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Verveine
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Ovnis 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 17:29
2012: le 01/08 à 12h06 - Lampe Thaï furtive et MHD ;-) - Chamonix (74)

Prénom ou pseudo : Verveine

Ville: Chamonix
Département: 74
Région ou Pays:
Date: 01/08/2012
Heure du début de l'observation: 12h06
Durée de l'observation: 5 miutes

Conditions météo: Ciel dégagé
Nombre de témoins:
Type de phénomène: Lampe Thaï furtive et MHD ;-)
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

12h00 - Je prend la route pour quitter Chamonix après avoir fait quelques photos de parapentistes et de paysages. A peine parti je vois le glacier prendre la lumière de manière un peu différente. Je décide de m'arrêter et de faire de nouvelles photos.

Sorti de la voiture, je prend quelques images du glacier quand soudain je vois dans mon APN une traînée blanche en train de passer à coté de l'Aiguille du Midi. Je clique. Se succèdent plusieurs pensées sans que je puisse garantir leur ordre:

Je me dis que c'est un parapentiste avec un fumigène.
Je me dis que le pilote doit être super bon pour controler un virage régulier comme çà.
Je me dis que çà vas trop vite pour un parapente... et qu'en plus c'est bien plus haut que les autre parapentes que j'ai vu
Je me dis que c'est sans doute un petit avion avec un fumigène.
Je râle de pas voir l'aéronef, et je met çà sur le compte du viseur médiocre que j'ai sur mon APN.
Je compte voir l'engin sur la photo avec un bon écran.
Je tente de voir l'objet à l'oeil nu mais j'ai mes lunettes de presbyte... alors tintin et le temps que je les enlève l'objet est passé derrière le pic du midi (entre la photo et l'occultation derrière l'aiguille il s'écoule moins de 2 sec)

Je me dis que je vais voir l'aéronef redevenir visible une fois passé l'aiguille du midi, j'enlève mes lunettes pour le voir à l'oeil nu.
Mais rien... alors, avant que ne se dissipent les volutes blanches je prends un plan plus large ou déjà la trainée commence à se disperser.

Pour moi le problème n°1 c'est que je ne vois aucun aéronef sur la photo même avec un bon écran, même en forçant les contrastes.
Le problème n°2 c'est la façon dont se disperse cette fumée, çà ne ressemble ni à une trainée de réacteur, ni a un fumigène. Absence de cône d'expansion au point de génération.
Le problème n°3 c'est que çà me parait "étrange" d'être furtif ET de laisser un panache derrière soi.

Rétrospectivement la vitesse et l'altitude (il passe à priori au dessus un sommet qui est à 3800 m!) me parait difficile avec un parapente ou un ULM. Point d'envol le plus haut du secteur à 3600m en contre bas de l'Aiguille

Alors un petit avion ? mais pourquoi n'est il pas visible ?

Jusque là j'ai joint l'OT de Chamonix qui n'est pas au courant, la Compagnie du Mont Blanc qui ne l'ai pas plus et le CMBH (Hélicoptères) qui n'était pas à cet endroit ce jour là.

J'ai souvent le nez en l'air, j'ai souvent vu des traînées rectilignes sans voir l'avion (trop petit trop haut). Mais cette fois çà ne ressemble pas du tout à çà. En fait je me souvient aussi avoir pensé en voyant la manière dont se comportait la fumée a un moteur qui aurait des ratés... genre vieux biplan, et à certain endroits après 2 ou 3 sec de dilatation normale... la trainée se dilatait brutalement comme une petite explosion locale.

Le plus marrant c'est que la veille au soir je disais sur le fil APN du forum :
Sans compter que rares sont les APN prêts à shooter un PAN en moins de 3 sec ! (déploiement du zoom et position préréglée comprise)
Je vous le dit tout net. Je suis la seule personne que je connaisse qui peut le faire et encore je pense qu'il me faut 7 ou 8 sec si j'ai l'appareil éteint au cou !
Alors mesdames et messieurs les ET vous savez ou venir pour vous faire tirer le portrait.

Ils ont du me faire une blague





Description précise:Trainée inhabituelle et sans aéronef visible
Taille du phénomène: voir photo
Comportement: voir photo
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non Circulatio automobile
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 

Annexes (photos, vidéos, carte):

2eme photo en plan large

1ere photo Zoomée 24x (à vérifier)
Rond Point de la Route Blanche allant vers le quartier des Pèlerins


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement Verveine


Dernière édition par mac.nivols le Mer 17 Oct 2012, 21:11, édité 1 fois (Raison : Titre)
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 17:42
Bon je vois que les liens photos ne sont pas passés alors sans edit je les remet ici:
https://servimg.com/image_preview.php?i=55&u=16638715

https://servimg.com/image_preview.php?i=56&u=16638715


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 17:51
C'est rectifié Verveine,

Bonne journée.

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 18:35
Verveine, voyais-tu la Lune car, si tu zoomes sur la 2ème photo, il y a un petit point blanc qui apparait.
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 19:01
Bonsoir,

A Julien: Merci bien ... toutefois les photos sont inversées par rapport aux libellés. Mais laisses c'est pas grave tout le monde comprendra.

A Astrid77 : Sur la photo en plan large le rond est un reflet du au soleil de midi et à l'orientation de mon appareil... mais peut être as tu vu autre chose ? peux tu me le désigner plus précisemment.

Amitiés


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 19:11
Voilà c'est de nouveau rectifié... Autant que ça soit clair. Wink

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 19:14




Tu zoomes et à côté du reflet sous la trainée, un peu à gauche.Faut vraiment le voir et c'est en zoomant que je l'ai découvert.Ceci dit, possible reflet mais bon.
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 19:23
Salut Verveine,

Effectivement c'est troublant, pourtant je pense bien à un avion classique aux vues des traînés...

Serait-il possible que l'objet/l'avion soit passé loin derrière la montagne mais assez haut pour créer l'illusion que son virage se fait au dessus de la montagne ?

Y' a t'il un aéroport dans la direction de ta photo ? Je crois que oui, l'aéroport d'Aosta, "Corrado GEX".




Je pense donc que l'hypothèse d'un avion en approche ou au départ de cet aéroport et en manoeuvre d'ascension ou de descente est la plus probable malgré l'absence visuel de ce dernier au départ de la traîné .

Cordialement.

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 19:28


En rognant l'image.
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 19:30
Bravo Astrid,

Effectivement y a un paquet de pixels blancs, gris bleus et noir à cet endroit... mais on est loin de la traînée. En tout cas c'est pas l'hélico jaune du CMBH. Ce qui serait bien c'est que ce soit un aéronef terrien avec un pilote qui ai bien vu le phénomène et qui viendrait témoigner lui aussi...

Encore Merci Oeil de Lynx !




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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 19:46
Merci Pierre pour ton investigation qui nous met sur la piste de l'Aéroport d'Aoste. Je vais essayer d'activer mes contacts aéroportuaires.

Celà dit si tu regardes bien la photo zoomée tu verras que la trainée n'a pas l'aspect conique qu'elles ont d'habitude à l'arrière d'un avion.

De plus la manière dont se dilatait la trainée avait un caractère un peu bizarre sur lequel je n'ai réfléchi qu'après. J'ai essayé de le décrire plus haut mais peut être que ce sera mieux cette fois ci.

Le fuseau grosso modo cylindrique commence à s'évaser assez loin de son départ. Dans cette partie qui commence à s'évaser, des segments se dilatent brutalement, formant pendant de brefs instants comme des perles blanches. Puis le fuseau continuant à s'évaser les absorbe à nouveau.

Par ailleurs la dispersion rapide du fuseau ( il ne restait plus rien au bout d'environ 1mn30) me laisse penser que çà ne pouvait pas être un fumigène mais bien de la condensation.

Amitiés


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 20:23
Bonsoir,

Se pourrait-il qu'un de ces oiseaux parfaitement identifié soit passé par là ?

http://www.tvmountain.com/video/air/6574-wingsuit-aiguille-du-midi-drus-jean-noel-itzstein.html

https://www.dailymotion.com/video/x4fcvm_wingsuit-chamonix_news

BASE !
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 20:59
Verveine, ce n'est pas "oeil de lynx" mais plutôt "oeil bionique" 'j'ai un implant dans l'oeil droit (véridique) et ce suite à un début de cataracte.Je ne te dis pas la vue que j'ai et, en plus, je dois aussi me faire "implanté' mon oeil gauche sous peu.Je serai donc totalement "bionique" et je les attends pour faire un concours de vision "terro-alieno-bionico" Very Happy

Ceci dit, je ne peux pas statuer sur ton cas dans l'immédiat, mais c'est assez surprenant, en effet.

A +
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 21:55
@jam74 a écrit:Bonsoir,

Se pourrait-il qu'un de ces oiseaux parfaitement identifié soit passé par là ?

http://www.tvmountain.com/video/air/6574-wingsuit-aiguille-du-midi-drus-jean-noel-itzstein.html

https://www.dailymotion.com/video/x4fcvm_wingsuit-chamonix_news

BASE !

Bonsoir Jam,

Merci pour l'idée ... je vais essayer de les joindre. Par contre connais tu la finesse de ces ... aeronefs ? J'entend finesse en terme aéronautique bien sur !


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 22:17
salut verveine sa me fait pensé a l'observation que j'ai déjà fait il y a environ 1 mois sauf que moi ils y avais 3 traînées qui se suivait dont une qui a disparue aux milieux de tous
contrairement à toi je n'est pas ue le temps de prendre des photos
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 08:17
Bonjour Verveine,

Pour les joindre, ça risque de ne pas être évident, la solution la plus efficace consiste à poster sur le forum des base-jumpers français pour leur demander si il y a eu des sauts effectués ce jour là à cet endroit.

Normalement, tout le monde est au courant, car c'est une petite communauté, même s'il s'agissait de base-jumpers étrangers.

http://www.base-jump.com/

Je ne suis pas spécialiste, il me semble que la plage de finesse varie de 2.5 à 3.5 pour les meilleurs.

Pour illustration:

https://www.youtube.com/watch?v=TWfph3iNC-k
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 08:55
Bonjour

Il faudrait en plus de la complexité et la dangerosité de l'exercice, le jumper embarque des fumigènes...Je ne sais pas si c'est possible. D'autant plus qu'il semble qu'à un moment la trajectoire monte, puis reste horizontale avant de descendre.

Cordialement
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 09:33
Merci beaucoup Jam,

Wouah ! Belle video ! Y a une sacré préparation pour un saut pareil. Je vais essayer de savoir par leur forum...

Celà dit crois tu qu'avec une finesse de 3,5 un de ces gars pourrait réaliser une trajectoire comme celle visible sur le plan large ? Sous réserve de calculs peu évidents et qui démontrerai le contraire, je le sens pas !

Une finesse de 3,5 veux dire qu'ils peuvent parcourir 3,5km en perdant 1000 m d'altitude... Le sommet de l'Aiguille étant à 3840, la distance à vol d'oiseau entre le Mont Blanc (4810 m) est l'aiguille étant d'environ 4km çà peut paraitre jouable (genre roulette russe quand même)... mais le Mont blanc étant à l'opposé de l'origine du trail, il faudrait que le base jumper saute depuis un avion. Ca devrait laisser des traces dans les aérodromes du coin.

Par ailleurs un pilote d'hélico me dit que ces traînées ne peuvent être que des traînées de condensation ... produites dans des conditions particulières de température et d'hygrométrie... donc jusqu'à avis autorisé différent on peut oublier le fumigène.

Cordialement,




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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 15:15
Voici une photo prise aujourd'hui, avec quelques ressemblances : pas d'aéronef visible, et curieusement, la trainée qui s'estompe aux deux extrémités. Mais j'ai entendu le bruit de l'avion.



https://i.servimg.com/u/f35/16/85/67/71/photo010.jpg
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 15:41


Des fois l'effet peut être saisissant ^^

par contre trace de réacteur ou condensation ?
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 17:34
Merci à tous , pour vos recherches et remarques.

A Gerceval 22, as tu mis un témoignage ici sur ton observation ? Si tu ne l'as pas fait, tu étais dans quel secteur géographique ? Souvent les Wingsuiters sautent d'avion à plusieurs ...pour la convivialité et limiter les frais je suppose.

A Pat, si tu regardes les vidéos fournies par Jam tu verras qu'il y en a ou les "oiseaux" ont des fumigènes (orangés, mais rien ne les empèche d'en prendre des blancs), En revanche ces fumigènes forment un fuseau qui est plus petit que l'envergure des ailes du Wingsuiter. Si tel était le cas il serait alors très visible sur la photo.

A Jam, je me suis inscrit sur le forum en question... mais pour l'instant y a un pb de sécurité...

A Okapi, je ne les ai pas photographié mais au dessus de Chamonix il y avait aussi des trainées typiques d'avion de ligne, comme celle que tu a prises. Elles étaient beaucoup plus fines que celle que j'ai photographié. Donc soit celle ci était plus proche et plus basse (ce que je crois) ou alors elle était très épaisse...

A Alain, Vraiment je ne sais pas quoi répondre... les pilotes hélico de cham disent que c'est de la condensation, et maintenant les parapentistes de cham me disent que c'est surement un fumigène au pied d'un Wingsuit. Pourtant le maire de Chamonix vient d'interdire ( depuis Juillet) la pratique de ce sport qui mettrai en danger les autres usagers de la montagne.

Si je regarde de près, en zoomant numériquement l'extrémité de la traînée et en jouant sur les contrastes et luminosité, il n'y a qu'une source, çà ne peut donc pas être des condensations de bouts d'ailes. En revanche on devine une espèce de spirale autour du cylindre de vapeur. En fait j'imagine très bien une espèce de sphère ou de disque de même couleur que le ciel. Objet qui se "visse" dans l'air, et en avançant change la pression et la température de l'air en provoquant ainsi une traînée de condensation.



Au plaisir de vous lire







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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 18:12
Désolé verveine, je n'ai regardé que la 1ère vidéo et je n'ai pas vu les fumigènes...autant pour moi

Cordialement
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 21:20
Verveine, j'ai l'impression qu'il pourrait s'agir d'une sorte de tunnel. As-tu remarqué le bout de cette trainée, elle est semblable à un vortex (comme les F 1)
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 22:30
Bonsoir Astrid , bonsoir à tous

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par Vortex (F1), mais l'histoire du tunnel c'est un peu ce que je veux dire... une espèce de tube spiralé.

Ce soir un pilote d'avion m'a dit que ca ressemble à un missile car le plus souvent on ne voit rien devant la trainée de condensation. Mais est on en guerre ? On ne nous dis pas tout Laughing


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mer 08 Aoû 2012, 10:27
Il y a 3 bases de tests de missiles en france: Dans les Landes, La gironde et le Var, je serais donc assez étonné que la France aille tester un missile à la frontière de l'Italie et de la Suisse...
A moins que ce ne soit l'Italie ou la Suisse qui teste quelque chose...

Je réfléchi à voix haute excusez moi !

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mer 08 Aoû 2012, 22:41
bonjour je suis dans le secteur tous proche de Guingamp dans les Côtes d'Armor (22)
et non je n'est pas u le temps de faire le témoignage mais je vais bientôt le faire
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Jeu 09 Aoû 2012, 00:56
Bonsoir Gerceval,

Je posais la question pour savoir si il pouvait y avoir un lien géographique entre les 2 observations.

Bon à part çà, aujourd'hui j'ai pris en photos plusieurs avions de ligne laissant des trainées pour faire des comparaisons :







On constate que les avions sont chaque fois en avant de leur trainée (d'ou son nom ... Wink )
On constate que les avions même quand ils ne sautent pas yeux sont bel et bien présents sur mes photos
On constate que les traînées sont chaque fois coniques (et doubles)
On constate que les traînées même avec un grossissement de 32x ont une section plus petite que celle de la photo prise à Chamonix avec un grossissement de 24x
On constate que les traînées ne présentent pas une forme en tube spiralé comme celle de Chamonix.

Je pense qu'on peut éliminer l'hypothèse avion de ligne.

A+





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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Jeu 09 Aoû 2012, 20:26
Bonsoir,

Le point sur l'avancement de l'enquête:

Une association de parapentistes, qui a l'habitude d'observer les wingsuiter me dit que normalement on les voit en avant du panache de leur fumigène.

Par ailleurs ils trouvent que le panache se désagrège trop vite pour être celui d'un fumigène.

J'ai pas encore eu le temps de finaliser mon inscription sur le forum des wingsuiters. Toutefois cette possibilité me semble de plus en plus fragile:
1/Sur la 2eme video on se rend bien compte de la vitesse avec laquelle ils perdent de l'altitude. Sur une trajectoire comme celle de ma photo ils devraient finir beaucoup plus bas...
2/Si les fumigènes comme plusieurs le disent ne se dispersent pas aussi vite, c'est que c'est de la condensation et donc c'est pas des wingsuit
3/Depuis Juillet les sauts en wingsuits sont interdits sur Chamonix suite à plusieurs accidents. Iraient ils le faire quand même par défi en finissant leur course sur la mer de glaces ou ils seraient faciles à chopper ?

Si vous avez des idées...


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 00:33
Bonsoir,

Les fumigènes utilisés par les WS produisent au mieux 300 Mcubes de fumée. Info obtenu grace aux jumpers du site indiqué par Jam.

En examinant les photos que j'ai prises on peut voir que le diamètre apparent de l'extremité du sillage est proche du diamètre apparent de l’émetteur de l'Aiguille du Midi. La distance entre la traînée et l'observateur n'est pas connue mais celle ci disparaissant derrière cette montagne, je considère qu'elle est au minimum du même ordre de grandeur que la distance entre ce sommet et l'observateur.

Même diamètre apparent...même distance au minimum donc même taille réelle au minimum. Le pylône de cet émetteur mesure 25 m... (source: http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/74aiguille-midi.htm) ce qui donne un diamètre de 25 m minimum à la section du cylindre de fumée. 300 Mcube de fumée dans un tel cylindre çà ferai une traînée de même pas 1m de long...

Si le sillage est plus loin que l'antenne alors c'est encore pire... donc la trainée que j'ai photographié est sans commune mesure (géométriquement parlant) avec celle d'un fumigène utilisable par un WS (WingSuiter).

Toujours pas d'idées ?








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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 01:06
Bons oir ,

L'aiguille du midi culmine a 3800 , ta trainer doit etre a 5k de hauteur si ce n'est pas plus . Ta premiere photo la trainee est compact et lineaire , la 2 eme prise au moin 5 6 minutes apres est en decomposition ( la trainee) les vent sont different et l'oxigene rare a cette altitude, les tours guides par avion ou helico sont frequent la bas!
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 03:35
Salut Verveine,

Effectivement, cette traînée de condensation non conique est étrange !
Y-a-t-il des spécialistes en aéronautique qui pourraient nous éclairer sur la forme particulière de cette trainée de condensation ?
Pourquoi n'est-elle pas conique ? Pourquoi les particules ne se dispersent-elles pas à la source ?

A.
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Verveine
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 06:44
@yoannZ a écrit:Bons oir ,

L'aiguille du midi culmine a 3800 , ta trainer doit etre a 5k de hauteur si ce n'est pas plus . Ta premiere photo la trainee est compact et lineaire , la 2 eme prise au moin 5 6 minutes apres est en decomposition ( la trainee) les vent sont different et l'oxigene rare a cette altitude, les tours guides par avion ou helico sont frequent la bas!

Bonjour Yoannz, bonjour Alain
A Yoannz quelques petites corrections...
L'aiguille du midi au pied de l'antenne est à 3842 m.
La seconde photo est prise 20 s après la 1ere.
Les tours en avions ou hélico utilisent des aéronefs bien visibles de couleur vives et reconnaisables ... pub oblige
Les traînées de condensation d'un avion sont le plus souvent des traînées de bout d'ailes... et font des cônes aux bout des ailes (donc 2) qui se dilatent puis se mélangent en une seule à bonne distance de leur émission.
Les traînées des hélico sont des traînées de bout de pales, c'est rare et peu visible... un pilote d'hélico m'a dit que çà ne ressemblait pas à çà... et en plus elle n'enveloppent l'appareil qu'en vol stationnaire. Je vais rencontrer un autre pilote d'hélico la semaine prochaine. Effectivement Alain si quelqu'un a de bonnes connaissances aéronautiques ce serait bien qu'il nous donne son avis.

Cordialement,



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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 11:37
re bonjour verveine
@Verveine a écrit:
Rétrospectivement la vitesse et l'altitude (il passe à priori au dessus un sommet qui est à 3800 m!) me parait difficile avec un parapente ou un ULM. Point d'envol le plus haut du secteur à 3600m en contre bas de l'Aiguille

Ce n'est pas gentil de me reprimander ^^"

Survol du mont blanc en parapente

https://www.youtube.com/watch?v=sOYQpxb7GzQ

c'est tout a fait realisable en parapente.
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 12:11
@yoannZ a écrit:
c'est tout a fait realisable en parapente.

Un parapente qui laisse une traînée de 25m de diamètre ?
Une armée de parapentes peut-être...

A.
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 12:32
Donc si je comprend bien le fond du fond ( apres j'essais d'imaginer aussi avec ma theorie ^^" ) Cette trainé n'est pas humainement possible , celle ci peut etre eventuelement d'origine ET, soit .

Donc si je resume ( tjs ma theorie ) dans un coin retiré d'une galaxie lointaine des ETs empreintes un trou de verre ( tunnel dans une courbure espace-temp) arrive dans notre atmosphere qui est differente de la leurs et qui rend impossible a utiliser leur mode de deplacement conventionnel, donc ils mettent en marche un moteur a reaction chimique terrestre et passe vers les 12H a l'aiguille du midi,quand les touristes mangent a l'exterieur pour profiter du beau temps .??
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 12:41
A mon avis, vortex dimensionnel... mais je me trompe peut-être
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 12:44
Peut etre que oui , avec la theorie des cordes tous devient possible
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 12:51
@yoannZ a écrit:Peut etre que oui , avec la theorie des cordes tous devient possible

C'est quoi?
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 13:01
Hihi un peu long a expliqué pour faire cours et a ma facons ^^ cordes cosmiques qui demontre qu'une vibration ne vas pas seulement d'un point A a B et que ces deux extremités peuvent se rejoindre, ce qui pourrait eventuelement creer un multiver ( des mondes parralelles ) en gros!

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 13:37
C'est vrai qu'elle est bizarre cette trainée...
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 13:38
A Yoannz,

La théorie des cordes coûte cher... mais ne vaut même pas la corde qu'il faudrait pour pendre ceux qui profite des budgets ainsi alloués à la recherche. Bon je vais prendre une ptite verveine, si non je vais m"énerver pale

A Astrid
J'attend que tu m'explique ce qu'est un vortex F1 ... j'ai rien trouvé sur le net hormis un concept car (qui devrait plaire à Pat) Wink

A tous, je suis en train de relire le fameux post de Jean sur la MHD que je met en lien dessous, car je me pose la question est ce que le contrôle des flux d'air par la MHD le long d'un OVNI est susceptible de générer des variations de pressions elles même susceptibles de créer de la condensation sous la forme observée ?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/spa/Jean%20Curnonix/25#ixzz23Eh7upmA

Le titre de mon post n'était peut être pas seulement empreint d'auto dérision ...
En tout cas Merci à tous pour votre intérêt à cette observation et bien sur en plus de l'explication d'Astrid j'attend toujours vos idées... mais les cordes please gnjs , je préfèrerai encore que quelqu'un me parle du génie d'Aladin ou des ectoplames gr

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 13:44
@yoannZ a écrit:Donc si je comprend bien le fond du fond ( apres j'essais d'imaginer aussi avec ma theorie ^^" ) Cette trainé n'est pas humainement possible , celle ci peut etre eventuelement d'origine ET, soit .

Non non, tu ne comprends pas.
Le fond du fond (de plantafond ?), c'est de savoir quel engin (de manufacture humaine à priori, puisqu'il n'y a aucun preuve concrète de l'existence des ETs) peut physiquement produire la traînée spécifique que Verveine a eu la chance d'observer/photographier.
Avant de savoir le "QUI", nous aimerions savoir le "QUOI" avec les données que nous avons.

A.
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 13:53
Verveine tu es surement tombé dessus mais jette un oeil à cette page

http://www.lapresse.ca/international/correspondants/201011/10/01-4341126-mysterieuse-trainee-dans-le-ciel-de-los-angeles.php
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 14:02
Verveine, ne t'énerves pas Laughing restes calme.

Bon, mon explication personnelle n'est pas fortuite car, par 2 fois, j'ai observé le même phénomêne que toi, mais avec objets en visuel. Evidemment, inutile de dire que mes observations choquent certaines personnes. C'était simplement pour faire avancer le "smilblick" que j'ai posté, donc j'arrête de vous prendre la tête avec mes théories.

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 14:40
Hola restons zen xD !

restez objectifs une theorie reste une theorie. De plus moi je parle de trou de verre non de monde parralelle et de cordes ^^.

Trou de verre, trou noir theorie d'Einstein qui est averré concernant les trous noir ( il doit s'en retourne dans sa tombe car il n'y croyait pas ) .

Le fond je m'en doutais " MHD " tout est dans le titre !!

Je ne conteste pas la MHD , mais la , prenez du recul , c'est quoi l'aiguille du midi pour vous ? Ce sont des milliers et des milliers de touristes, de parapentistes, de tour guide helico ou avions , y'a meme un maso qui c'est achete un monojet (je sais plus quoi ) et qui rasait mont blanc mer de glace .

Il y a un observatoire aussi avec des scientifiques et surtout il est midi !! pourquoi les touriste non rien vus!?
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 15:23
Rassurez vous je ne m'énervais pas vraiment. Pour les trous de vers (pas de verre yoannZ) les univers ayant davantage de dimensions et autres çà je veux bien en entendre parler même si c'est un peu tôt comme le dit Alain.

A Sylvain, Oui je me souviens bien de cet évènement ou le coup de zoom du cameraman avait faussé les interprétations. Mais franchement pas grand chose de commun... à mon avis.

Comme toi yoannz je me suis demandé pourquoi un ovni qui utilise une technique de furtivité viens faire des ronds de fumée devant tout le monde ici ???

En fait, j'imagine bien une réponse. Mais avant essayons d'examiner les possibilités du coin ... enfin je veux dire les possibilités de notre terre.

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 15:44
oui trou de ver et non pas verre .

Moi je vois cela , show d'un parapentiste avec 2 fumi, 1 place sur chaque chevilles) Wingssuit interdit depuis l'accident des bossons .( 1 a 2 semaines en arriere ) Les parapente font des figures, virages et descentes impressionnantes.

C'est mon avis theorique bien sur !
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 16:26
Oui Yoannz,

L'interdiction des WS date du 24/07. Comme ils aiment les défis çà aurait été quand même envisageable... mais à la sauvage, ou depuis un avion.
Les parapentistes, il y en avait de nombreux ce jour là et quand j'y ai pensé sur le coup je me suis dis qu'il était vachement rapide vu la distance ressentie... celà par rapport à ceux que j'avais vu 10 minutes plus tôt, et bien plus prés.

Dans les 2 cas les problèmes restent toujours les mêmes:
1/ Ou sont ils ?
2/ Quand ils utilisent des fumigènes ce sont ceux identifiés plus haut... c'est à dire des trucs qui durent 2 minutes max et font 300 m3 de fumée. Ce qui est bien insuffisant pour faire un cylindre ayant à minima 25m de diam, pour une longueur minimale d'environ 2km mesuré à partir des 25 m minimaux de largeur. Il faudrait au moins 3000 fumigènes pour faire çà ! Ils vont être chargés les parapentistes furtifs rire
3/ La traînée est directement quasi cylindrique alors que celles formées par les fumigènes ou celles formées par la condensation forment des cônes derrière les points d'émission.

Je râle de ne pas voir fait davantage de photos... j'avais désactivé le mode rafale. Celà parce que je viens de m'apercevoir que le point blanc détecté par ASTRID "la femme qui vaut 3 Milliards" peut être imaginé comme étant sur la trajectoire... Rien n'est certain parce que la géométrie de cette trajectoire n'est pas connue mais çà parait pas aberrant. C'est con que pendant les minutes qui suivirent et ou j'attendais de voir resurgir le truc, j'ai pas pris quelques photos de plus.

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 17:27
3 et bientôt 6 milliards car on multiplie par 2

Ceci dit, ce point blanc m'énerve car il est là, mais bon... Je redis

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Dim 12 Aoû 2012, 07:17
Bonjour

Après avoir fait des recherches sur le net, le fait que cette traînée ai la forme d'un tube spiralé n'a rien d'anormal. Les photos d'avion que j'ai faite si elles avaient pu être faites de plus près auraient montré la même chose... comme celle ci trouvé sur le net :



Les points anormaux sur la photo sont :

L'absence des 2 cônes de bout d'aile au départ de la traînée
L'absence d'aéronef en avant de la traînée

Un ingé d'Eurocopter ayant vu la photo, m'a d'abord dit que "quand les hélicos peuvent produire une traînée, celle ci est verticale. Celà arrive dans des conditions météo proche du point de rosée.
Ensuite il m'a dit "oui finalement c'est peut être un hélico. En tout cas c'est pas un avion" Je lui ai alors demandé ou se trouvai l'appareil, et il m'a dit "C'est vrai c'est curieux" puis rapidement il m'a dit "peut être est il caché comme parfois le sont avions en avant de leur traînée" et pour finir "La photo est belle... il faudrait la mettre sur le net".

Je vais chercher les données météo de Chamonix ce jour là.

Cordialement,

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