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MichelB
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Ovnis Rapprochement NDE et enlèvements

le Sam 04 Aoû 2012, 12:36
Rappel du premier message :

Bonjour,

ayant trouvé récemment sur le site ce lien

http://leweb2zero.tv/video/matricule44_494b8f947459564

j'ai regardé avec intérêt ce document car Stephane Allix fait généralement du travail sérieux ..

Les témoignages sont impressionnants même pour moi qui suis assez sceptique sur le sujet RR3 et enlèvement,spécialement les récits sous hypnose etc ..

Ce qui m'interpelle c'est l'extraordinaire ressemblance entre le témoignage du couple au milieu du film (dans la cabane avec la cassette video gardée 1 an etc ) et le témoignage de ceux qui ont vécu une expérience de mort imminente (NDE)...

Flottaison au dessus du corps,passage à travers les murs,tunnel de lumière,sensation d'amour ou de terreur etc..

Un facteur de plus qui nous éloigne au mons pour ces cas là de l'ET classique non ?

PS :mon chauffagiste (eh oui ..) a subi une NDE et raconte la même chose après s'être presque noyé en faisant du canoë

Deux sujets bien différents (OVNIS et NDE ) et pourtant ...


Dernière édition par MichelB le Sam 04 Aoû 2012, 16:02, édité 1 fois

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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Dim 05 Aoû 2012, 22:04
Nous le saurons peut-être jamais.
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philippe17
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Dim 05 Aoû 2012, 23:02
bonjour,

Concernant le rapprochement NDE et enlevement extraterestre je vous recommande le livre extrement interressant "DMT la molecule de l'esprit" de rick strassman.

Il injecte de la dmt pur dans le cadre d'une étude sur ces effets et un pourcentage non négligeable de personnes racontent voir des "gris","insectoïde" et autres dans des vaisseaux.En fait chacun voie des trucs differents suivant ses croyances en pensant que c'est plus réel que réel.

La molécule est présente naturellement dans notre cerveau et il emet l'hypothèse que ceux qui vivent une expérience mystique ou autre enlevement extraterestre ont en fait juste une "montée" naturelle de cette molécule .

La première partie du livre est consacré à ses démarche auprès des differents offices américains pour avoir le droit de faire ces expériences et est un peu chiante.

La deuxième partie est consacré à ce qu'ont vue les cobayes et est juste stupéfiante.
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Dim 05 Aoû 2012, 23:33
Il y a une différence entre voir dans sa tête et vivre l'expérience avec confirmation d'observation OVNI (lumières...) par entourage, voisins, dans la presse aussi; et marques sur le corps. Je vous recommande les 900 pages du livre de John Mack: http://livre.fnac.com/a4031648/John-E-Mack-Enleves-par-des-extraterrestres
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philippe17
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Mer 08 Aoû 2012, 22:07
bonjour,

je vous copie quelques lignes du livre derick strassman:

La ressemblance entre le recit de Mack sur les enlevements "d'experimentateurs" par des extraterrestres, et les contacts decrits par nos volontaires,est indéniable.comment peut ont douter,après avoir lu nos récits dans ces deux derniers chapitres,que le DMT provoque des rencontres "typiques" avec des extraterrestres? S'ils étaient présentés ensemble, sans réference au DMT , nos comptes rendus pourraient-ils être distingués des récits d'un groupe de "kidnappé"?

Ils ressort des temoins qu'ils ont l'impression d'être dans plus reel que le reel .Ils pense que le DMT les fait passer dans une autre dimension et après sont persuadés d'une vie après la mort.

Il n'a pas écrit ce livre pour démontrer que les enlevement extraterrestre était imaginaire,c'est juste ce qui ressort de ces expérience sur le DMT.Les enlevements il s'en tape d'"ailleur il fait que deux pages juste car le rapprochement est trop flagrant:vombrissement au départ,gris qui s'interessent aux émotions,grand gris qui gère des plus petit qui semble sans âmes etc...

Quand on a lu "ovni sur hudson river" on se rend bien compte que des millier de personnes juste vue des ovnis et quelques centaines déclarent avoir vue des gris ou reptiliens.Ce n'est donc pas le DMT qui fait voir des ovni(ça on le savais).

Le DMT n'est qu'une piste de travail en plus.

Hypothèse foireuse:la monté de DMT dans le cerveau pourrai très bien être utilisé par les visiteurs pour communiquer ou nous faire passer dans leur dimension.

Perso j'ai arrété de réflechir à partir de la car ça devient mystique Rapprochement NDE et enlèvements - Page 2 916988 Rapprochement NDE et enlèvements - Page 2 916988
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Jeu 09 Aoû 2012, 08:35
Je vous comprends. Pour moi, à partir du moment où une personne subit une souffrance physique (marques blessures), psychologique ( stress post traumatique), répétée (depuis l'enfance parfois) et avec un entourage qui confirme parfois les lueurs ou formation de lumières, je pense que cela est plus du côté de la réalité que de l'hallucination. Ça fait longtemps que j'ai mis l'hallucination comme explication aux oubliettes. Ça ne tient pas la route dans les cas expliqués par Dr. Mack. ( témoins divers confirmant les observations de lumières lors d'enlèvement).
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MichelB
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Jeu 09 Aoû 2012, 13:18
Philou159 vient de poster le sommaire de LDLN



on y trouve ceci

Encore un rapprochement avec la conscience !

Intéressant mais ne comptez pas sur moi pour expliquer "l'hologramme quantique de Schempp ":-) !!

citation :

Sixième homme à marcher sur la Lune, Edgar Mitchell vient d'être admis à la prestigieuse Leonardo da Vinci Society for the Study of Thinking. Edgar Mitchell est fondateur de l'Institute of Noetic Sciences et de Quantrek. Je reprend ce passage dans l'article : "L'objectif de Mitchell est de fournir à la science les outils pour comprendre la chose qui sécrète la pensée - notre conscience. Afin de le faire, il a développé une cosmologie qui propose d'intégrer le modèle de l'Hologramme Quantique de Schempp dans la quête d'une théorie du champ unifié.". Pour simplifier, disons que le modèle de l'Hologramme Quantique de Schempp pourrait bien être le chaînon manquant entre la mécanique quantique et la relativité générale et qu'elle étend la portée des effets très étranges de la mécanique quantique à l'échelle macroscopique de la vie de tous les jours. En clair, cette théorie pourrait expliquer la plupart des expériences dans le domaine du paranormal ou bien encore certains phénomènes d'ordre spirituels ou religieux. Quel lien avec le phénomène OVNI ? En fait les recherches de Mitchell se fondent dans la construction d'un modèle théorique unifiant la matière et l'esprit (conscience). Or, les implications d'une telle théorie (modèle dyadique de la conscience) pourraient amener un début de compréhension dans le phénomène OVNI, sachant que ce dernier entretient une intéraction importante au niveau de la conscience du ou des témoins. Cela pourrait apporter un début d'explication sur son comportement quelquefois absurde et incompréhensible. Tout ceci indépendamment de l'origine du phénomène. Toutefois Mitchell ne cache pas sa conviction quant à l'existence d'une forme d'intelligence supérieure (pour ne pas dire extraterrestre...) en action dans la biosphère terrestre - Institute of Noetic Sciences : http://noetic.org/



Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15318-ldln-n408-juillet-2012#ixzz232wFg3Q1
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Sam 11 Aoû 2012, 15:10
@Apleonexe a écrit:Je vous comprends. Pour moi, à partir du moment où une personne subit une souffrance physique (marques blessures), psychologique ( stress post traumatique), répétée (depuis l'enfance parfois) et avec un entourage qui confirme parfois les lueurs ou formation de lumières, je pense que cela est plus du côté de la réalité que de l'hallucination. Ça fait longtemps que j'ai mis l'hallucination comme explication aux oubliettes. Ça ne tient pas la route dans les cas expliqués par Dr. Mack. ( témoins divers confirmant les observations de lumières lors d'enlèvement).

Le pouvoir d'auto-suggestion du cerveau est extrêmement puissant. Quelqu'un dans ce fil a cité l"exemple des cauchemars/rêves, qui peuvent effectivement être d'un réalisme saisissant. Pour la petite histoire, j'ai été , moi même abusé par un rêve absolument réaliste, dans lequel deux de mes amis étaient en couple, au point d'être étonné le lendemain du fait qu'ils ne soient qu'amis (ce qui les a beaucoup fait rire, d'ailleurs, et m'a offert un GRAND moment de solitude Laughing ). Un autre exemple est celui des milliers (millions ?) de gens dont le corps réagit physiquement aux rêves (qui parlent dans leur sommeil, sont sujets au somnambulisme...). Donc l'hypothèse de l'hallucination n'est JAMAIS à exclure, même dans les cas les plus élaborés !

D'autant plus si le "sommeil" à été un évanouissement, ce qui peut arriver lorsqu'on voit un OVNI, après tout. Idée de scénario plausible d'enlèvement par des ET : le témoin voit un OVNI (réel ou pas, à la limite on s'en tape). De peur, il s'évanouit. Là, patatras, son cerveau étant en mode "ohmondieujeviensdevoirdesaliens", il rêve d'un enlèvement-type (dont il a entendu parler, même les gens qui ne s’intéressent pas à l'Ufologie ont souvent entendu parler de ce genre de cas) . Et voilà, ça explique un certain nombre de cas (pas tous, il est vrai). Bon, c'est un peu simpliste, mais après tout, pourquoi pas ?

Dans les cas extrêmes (comme pour les NDE, où le corps humain est à la limite de la mort), le cerveau est saturé en diverses hormones qui peuvent provoquer, là aussi, des hallucinations extrêmement structurés, ou pas, ce qui expliquerait ces cas de figures géométriques absurdes.

Pour un matérialiste comme moi (au sens philosophique du terme, je ne crois qu'en la matière, et donc je ne crois pas en l’existence d'une âme...) le rapprochement NDE/RR4 décrédibilise les témoignages d'enlèvements (mais il faut dire que je n'y crois guère, à la base...) en les corroborant avec des hallucinations.
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Sam 11 Aoû 2012, 15:52
Comment expliquez vous une grossesse qui s'interrompt comme par magie? Un mauvais rêve sans doute? Je n'y crois pas.
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Sam 11 Aoû 2012, 16:37
Oui. Il est bien connu qu'une émotion forte peut déclencher une fausse couche.
Et je ne prétends pas que tous les cas s'expliquent ainsi. Mais ça me parait être une piste assez évidente, qui a le mérite d'être simple et claire dans pas mal de cas. Mais pas dans tous. Songez que 99% des observations d'OVNI sont explicables sans faire appel à l'HET. C'est peut-être aussi le cas pour les abductions. Quant au % qui reste... alors là, tous les doutes sont permis.
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Ovnis Re: Rapprochement NDE et enlèvements

le Sam 11 Aoû 2012, 16:50
Je ne vous parle pas de fausse couche avec mort fœtale intra-utérine, je vous parle de plus de foetus dans le ventre. Je doute qu'un rêve puisse faire disparaître un foetus, ou même une fausse couche ou quelconque hallucination.

Je vous recommande grandement le livre "Enlevés par les extraterrestres" de John Mack. Imaginez qu'en tant que psychiatre, il a essayé de comprendre pourquoi ces gens expriment ces évènements en ayant recours à toutes les explications psychologiques possibles, troubles mentaux, hallucinations, et pourtant ça ne tient pas vraiment la route car il y a trop d'éléments qui dépassent ces symptômes: confirmation OVNI voisinage, bonne santé mentale, stress post-traumatique, lésions corporelles, sentiment de viol, désintérêt des OVNI et ET pour les patients qui préfèrent croire à une cause psychologique comme ça ils pourront guérir par des médicaments ou psychanalyse, évènements vécus or du lit ( voitures en famille, dans les bois, dans le jardin, ...), l'absurdité d'inventer ce genre d'histoire et la perte de temps que ça représente pour ses patients qui ont une vie active et occupée par la famille, travail, couple...

http://livre.fnac.com/a4031648/John-E-Mack-Enleves-par-des-extraterrestres

Il a eu plus de 70 patients, qu'il a analysé pendant 5 ans, ces patients ont aussi rencontré d'autres psychiatres et mon avis penche plus de l’évènement vécu et décrit par les patient qu'une hallucination collective ou le simple produit de l'imagination du cerveau (qui je suis d'accord avec vous regorge de capacité immense). C'est mon avis.
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