Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Des expériences de physique quantique montrent les effets d’une quatrième dimension spatialeAujourd'hui à 14:44TikoAnalyse statistique en France métropolitaineAujourd'hui à 14:05Alain.MQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Aujourd'hui à 12:19CosmosSTAR WARS : Projet d'un Tuto pour fabriquer son sabre laserHier à 21:49mac.nivols2018 avec ODH Tv Hier à 20:46irvingquesterPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Hier à 15:57Guillaume84[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumSam 17 Fév 2018, 22:40elisaliseVidéo d'un phénomène non identifiéSam 17 Fév 2018, 21:23asgeirr 76A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVISam 17 Fév 2018, 20:02tonytutchNelson Monfort raconte son observation ovniSam 17 Fév 2018, 17:52Polyèdre57Les cas UFO découverts par les militaires ou la policeSam 17 Fév 2018, 14:32Nanou TiPrésentationVen 16 Fév 2018, 17:51LorelineLancement de Falcon Heavy Ven 16 Fév 2018, 17:33killkuterle mystère des pyramides Ven 16 Fév 2018, 17:30killkuterbonjour à tousVen 16 Fév 2018, 12:18LorelineProjet interview de Jérôme HuckJeu 15 Fév 2018, 23:43LorelineQue se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?Jeu 15 Fév 2018, 18:23Polyèdre57Bruit étrange en Bretagne ( Gourin, Moelan sur mer , Quimper, Huelgoat, Carhaix.. Jeu 15 Fév 2018, 13:40martinProjet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)Jeu 15 Fév 2018, 12:36Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mer 14 Fév 2018, 19:40HocineL'affaire de Cergy-Pontoise (1979)Mer 14 Fév 2018, 12:40Polyèdre57présentationsMer 14 Fév 2018, 08:04LorelineLes ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?Mar 13 Fév 2018, 20:17TikoLes OMNI...Mar 13 Fév 2018, 13:04Alain.MConférence de Jean-Pierre Petit et de Robert SalasMar 13 Fév 2018, 01:30Alain.MArticle de Libération: "L’année 1947 marque le début de la guerre froide et des soucoupes volantes"Lun 12 Fév 2018, 22:55Polyèdre57Anomalies Lunaires & LROC QuickMapLun 12 Fév 2018, 21:55Olivier21Conférence de Maurice Ducasse le cas d'HarravilliersLun 12 Fév 2018, 17:39LorelineBonjour aux amoureux de la véritéLun 12 Fév 2018, 17:16Polyèdre57Vidéo énigmatiqueLun 12 Fév 2018, 17:13Polyèdre57Anomalies LunairesLun 12 Fév 2018, 14:52LorelineQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Lun 12 Fév 2018, 13:50Spica.571975: le /07 à 1h du matin - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)Lun 12 Fév 2018, 11:19Guillaume842016: le 07/02 à 23h05 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à DAROIS - Côte-d'Or (dép.21)Dim 11 Fév 2018, 22:58TikoOpération FriponDim 11 Fév 2018, 10:55Polyèdre572010: Le 06/10 Témoignage ovni triangulaire centrale de Golfech Sam 10 Fév 2018, 21:19Nanou TiHomo NauticusSam 10 Fév 2018, 16:18Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 10 Fév 2018, 16:02Polyèdre57EDF et les OVNISSam 10 Fév 2018, 15:18Polyèdre57Provence-Alpes-Côte d'Azur: les membres de cette régionSam 10 Fév 2018, 11:43Polyèdre57Les Belges du forumSam 10 Fév 2018, 10:50AndromaqueSoirée de l'Ufologie de Février 2018 avec ODHTvVen 09 Fév 2018, 22:31Lorelineufo hunterVen 09 Fév 2018, 21:55Loreline[Speculations] vol mh370 intriguantVen 09 Fév 2018, 21:17anakinneo2018Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Jeu 08 Fév 2018, 15:41Hector01Présentation nouveau membreJeu 08 Fév 2018, 11:18LorelineFusées et MissilesJeu 08 Fév 2018, 05:03Alain.MConférence Thierry Gaulin à NimesMer 07 Fév 2018, 00:24Polyèdre57Construction d'un dossier sur les ovnis triangulairesMar 06 Fév 2018, 18:00Polyèdre57Je me Présente!Mar 06 Fév 2018, 17:50Polyèdre57Omniprésence E-T dans les médiasMar 06 Fév 2018, 00:24Polyèdre572018: le 11/01 à 1h33 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Fontcouverte -Aude (dép.11Lun 05 Fév 2018, 23:38TikoPensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Lun 05 Fév 2018, 23:26anakinneo2018: le / à - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)Lun 05 Fév 2018, 20:19Polyèdre57[Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars Lun 05 Fév 2018, 17:47Loreline1970: le /06 à 13h00 - sphère de couleur cuivrée - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)Lun 05 Fév 2018, 17:31Polyèdre571974: le 17/06 à 23h - OVNI en forme de losange - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)Lun 05 Fév 2018, 17:27Polyèdre57Pourquoi s'informer est-il si compliqué ?Dim 04 Fév 2018, 23:40anakinneo2018Un bruit franchement bizarre entendu cette nuit du 5 AoutDim 04 Fév 2018, 18:23Stéphane TQue pensez des arguments des sceptiques?Dim 04 Fév 2018, 17:04Loreline
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 73
Nombre de messages : 1226
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Aoû 2012, 15:32
Je pense que les plus grands scientifiques tel Fermi, Drake qui ne croyaient pas à une présence extraterrestres sur terre, je crois que ces scientifiques croient « dur comme fer » que ces extraterrestres sont là sur terre ,mais ils les cachent aux public .

Mais alors pourquoi Enrico Fermi dans une pointe d’énervement il répandit à une question d’une personne qu’il lui demanda si les extraterrestres sont ils là sur terre ? Fermi a répondu avec une pointe d’énervement – si les extraterrestres sont là montrez les moi ? Mais pourquoi s’énerve t’il Fermi (ça était rapporté par des témoins de cette époque) on répandant à cette question sur la présence d’E.T. sur terre ? Mais la réponse est simple, Fermi c’est un grand scientifique, prix Nobel, il a répandu avec une pointe d’énervement, à contre cœur, et contre son gré, lui un scientifique de renommé mondiale il était obligé de mentir à son corps défendant, il était surement sous serment de ne pas dévoiler une présence d’E.T. sur terre, il devrait faire partie de ses scientifiques qui ont été consulté secrètement sur ces engins spatiaux inconnus et bien sur ceux qui les pilotes aussi et tout cela doit rester un secret d’état de la plus haute sécurité .

Fermi était sous serment et il était obligé de répondre pour brouiller les pistes comme un novice – si vous le croyez qu’ils sont là sur terre alors montrez les moi ces extraterrestres !!!

C’est surement le même cas pour Drake, pour lui il a mis le public devant son équation que si les E.T. nous pouvaient nous contacter il faut lui résoudre son équation pour le savoir et là je suis sur il envoie le public on le feront perdre à des années lumières de là, si ce public veut savoir quelques choses sur les extraterrestres avec l’équation de Drake il ne le saura jamais .
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Aoû 2012, 17:14
J'aime bien, si les ET existent montrez-vous. Comme s'ils allaient s'exécuter parce qu'il l'a demandé. Je crois que les ET ont leurs intérêts et il faut aussi imaginer qu'on n'a peut-être même pas le cerveau pour comprendre leurs intérêts.
avatar
Amorlind
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 78
Inscription : 25/11/2009
Localisation : Paris
Emploi : Ingénieur
Passions : OVNIs
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Mar 07 Aoû 2012, 08:35
Je reprendrai juste la définition de Jules Renard :

"Quant au sceptique "pourquoi ?" le "parce que" crédule a répondu, la discussion est close"

Voilà, voilà...
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Mar 07 Aoû 2012, 08:47
Je crois qu'il ne faut jamais clore un discussion qui traite de savoir comment notre univers fonctionne et qui y vit.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5476
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 11 Sep 2014, 18:43
Tentative de Jean-Luc Rivera (Directeur de La Gazette Fortéenne) durant la 2ème journée ufologique de Rennes-Le-Château...



Retrouvez Jean-Luc Rivera pour une interview dans le magazine "Tryangle" en cliquant: ICI

Source: Tryangle.fr

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
thierry54
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 55
Inscription : 14/01/2011
Localisation : COLOMBES
Emploi : Consultant SAP
Passions : video
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 12 Sep 2014, 16:22
Bonjour,
le changement de point de vue d'un sceptique doit venir d'une réflexion de sa part par rapport aux données qu'on lui fournit.S'il ne veut pas réfléchir ,vous n'y arriverez pas.
Si vous lui donnez trop de données qui l'entraineraient vers un résultat trop extraordinaire ,il rejettera la solution comme étant aberrante.
Si je dis à qq1 que je crois aux ET ,qu'ils sont la depuis des milliers d'années ,qu'ils sont intervenus dans  l'apparition de l'homme et dans nos religions,qu'il y a eu des combats aériens au moyen age,qu'ils ont des bases à proximité voire sur Terre,forcément il rejettera tout en bloc et me prendra pour un fou.
Il faut donc y aller petit à petit.
Peut il exister des ET dans l'univers ?
si oui ,se peut il qu'ils soient déja venus sur Terre ?
si oui ,depuis combien de temps ?

L'argument qui m'a le plus fait réfléchir est la carte de Piri Reis avec les côtes de l'antartique.C'est visuel et donc plus parlant qu'un récit de combats aériens écrit en vieux français.


à+
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 15 Sep 2014, 15:13
Un membre de ce forum m'a signalé un post d'un UFO-sceptique bien connu qui commentait sur FB la vidéo de Jean-Luc Rivera:

Gilles F. qui radote depuis des années la même rengaine a écrit:La gémellité entre cas solides, moyennement attestés en ufologie et cas expliqués, où l'on retrouve plus ou moins exactement les mêmes paramètres, des plus simples (couleurs, vitesse, taille) aux plus complexes et subjectifs (haute étrangeté du récit, comportement intelligent, interférences physique ou physiologiques) ; Ou dit autrement, des stimuli ordinaires (conventionnels, de "simples" - Vénus, Lune, avion, etc. à plus "rares" - rentrées atmosphériques, par exemple -) produisent des narratifs extraordinaires (et ce tout à fait légitimement), parfois avec un très haut degré d'étrangeté a priori...

  

Je sens que je vais encore abuser de smileys.

Prenons quelques cas concrets. Par exemple, les cas pris en compte par Leslie Kean comme Guerra, Guernesey, Huerta, Schultz, JAL 1628, Téhéran ou bien d'autres comme Krine, Giraud-Abraham ou les cas étudiés par R. Haines. La liste est très longue.

Dans le cas Guerra par exemple, où est cette supposée "gémellité" avec des cas expliqués ? No  Les trois pilotes ont peut-être passé 25 minutes à observer l'une de ces fameuses baudruches volantes portugaises bien connues pour être capables de faire des acrobaties avec les avions et de se déplacer à des vitesses incroyables  clown .

Idem pour chacun des cas listés plus haut... Où est donc cette supposée "gémellité" ? Rolling Eyes

Bref, pour clouer le bec à un UFO-sceptique  clown "pur et dur" clown , il suffit d'être... concret. uy  

Cordialement,

Julien

PS: Cette capacité qu'ont certains à vouloir s'auto-illusionner à tout prix en radotant des suites de mots creux qui ne collent pas à la réalité est fascinante. Toute cette prose  ne veut rien dire d'autre que: "Les OVNIs ssassepeupô!!!!" fdh. L'incrédulité n'est pas un argument sérieux.
avatar
Alain2002
Passionné
Passionné


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 145
Inscription : 07/04/2014
Localisation : Caen
Emploi : Retraité
Passions : Savoir le vrai
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 15 Sep 2014, 16:33
La meilleure façon d'aborder le sujet de la présence extraterrestre sur notre planète est, de mon  point de vue, de faire visionner les vidéos de témoignages visibles sur internet, comme celles filmées autrefois par l'ancienne ORTF avec un journaliste prêt à se moquer du ou des témoins ou celle des enfants de Harare au Zimbabwe.
Les faits décrits sont d'une telle particularité qu'on ne peut invoquer une cause banale pour les expliquer.
La seule objection qu'on peut faire à ces vidéos, c'est qu'elles sont fausses (hoax en anglais), que les témoins sont des comédiens ou des menteurs imaginatifs et appliquer, si on les connaît, les techniques d'analyse sur les gestes, les physionomies, les regards des témoins, afin d'établir s'ils sont sincères.
Prenons l'exemple de ce vieux monsieur qui narre, dans les années 70, avoir vu un engin environné de "flammes" se poser près de chez lui, un humanoïde "tout p'tit" en sortir puis rentrer dans l'engin et le tout repartir à grande vitesse : il est clairement à la recherche de la plus grande précision de description. Son épouse qui a connu la deuxième guerre mondiale, les bombardements aériens et les avions abattus en flammes, s'effraie de l'arrivée de l'engin flamboyant et va se réfugier dans sa cuisine (la pièce de la femme à cette époque !). Clairement, ni l'un ni l'autre ne ment.
Ce seraient autrement de très brillants comédiens avec une belle carrière et donc bien connus du public, sans compter le talent du dialoguiste !
Les enfants du Zimbabwe ne savaient pas quelles questions leur seraient posées et doivent utiliser leur mémoire et leur intelligence pour formuler leurs réponses. Ils ne font pas appel à leur imagination et ne récitent pas un texte appris préalablement.

S'il est incapable de prouver que ces vidéos (je ne parle même pas ici des récits des pilotes, des gendarmes, des témoins multiples ...) ne sont pas authentiques, le sceptique doit bien admettre, avec Monsieur de la Palice, qu'elles le sont. Comment explique-t-il alors ces récits extraordinaires ?
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5476
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 15 Sep 2014, 17:36
La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ? Une éventualité vers l'inconcevable planquée quelque part dans un recoin sombre de leurs cerveaux ? Un terrible manque de patience est sans doute à l'origine de tout ceci pour les plus anciens d'entre-eux, quand aux plus jeunes, ils se sont laissés bien rapidement embrigadés, pas bien de retourner sa veste, l'ufologie ce n'est pas de la politique... rire

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 21 Sep 2014, 16:46
@Polyèdre57 a écrit:La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ? Une éventualité vers l'inconcevable planquée quelque part dans un recoin sombre de leurs cerveaux ?

Il y aurait peut-être un espoir, pour certains en tout cas,... GF vient de supprimer son compte sur US.

J'espère qu'il a fini par comprendre après tout ce temps pourquoi son scepticisme était dévoyé. Radoter pendant des années une rhétorique dogmatique et déconnectée de la réalité ou des inepties triviales ou des vérités de La Palice (voir plus haut) pour perpétuer les blocages psychologiques et s'auto-illusionner en groupe, ça doit donner (très) mal à la tête à un moment donné.

Le CAIPAN a dû jouer aussi un rôle. La foutaise pseudo-sceptique et pseudo-scientifique ne résiste pas une seule seconde à une approche scientifique concrète.

Le phénomène OVNI est bien réel (même si son origine n'est pas encore clairement identifiée).

Pour certains, accepter cette vérité ne semble pas du tout évident malgré la reconnaissance croissante par la communauté scientifique et le nombre extrêmement élevé des cas crédibles.

Cordialement,

Julien
avatar
Henri Konnou
Passionné
Passionné


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 120
Inscription : 06/08/2011
Localisation : Ici
Emploi : Consultant
Passions : Les champs obligatoires.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 02:04
@Polyèdre57 a écrit:La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ?

Peut-être qu'en s'inscrivant sur leur forum et leur demander ? Elevenaugust et Sylvain sont inscrits et interviennent. Vous devriez en faire autant. è_ç_
avatar
rsi38
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 519
Inscription : 05/11/2012
Localisation : Isère
Emploi : Informaticien
Passions : randonnée,tennis de table
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 10:18
@irvingquester a écrit:
@Polyèdre57 a écrit:La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ? Une éventualité vers l'inconcevable planquée quelque part dans un recoin sombre de leurs cerveaux ?

Il y aurait peut-être un espoir, pour certains en tout cas,... GF vient de supprimer son compte sur US.

J'espère qu'il a fini par comprendre après tout ce temps pourquoi son scepticisme était dévoyé. Radoter pendant des années une rhétorique dogmatique et déconnectée de la réalité ou des inepties triviales ou des vérités de La Palice (voir plus haut) pour perpétuer les blocages psychologiques et s'auto-illusionner en groupe, ça doit donner (très) mal à la tête à un moment donné.

Le CAIPAN a dû jouer aussi un rôle. La foutaise pseudo-sceptique et pseudo-scientifique ne résiste pas une seule seconde à une approche scientifique concrète.

Le phénomène OVNI est bien réel (même si son origine n'est pas encore clairement identifiée).

Pour certains, accepter cette vérité ne semble pas du tout évident malgré la reconnaissance croissante par la communauté scientifique et le nombre extrêmement élevé des cas crédibles.

Cordialement,

Julien


@IQ :  non GF fait son retour sur US masqué sous un nouveau pseudo  semble t'il (vu hier) ... je vous laisse nous trouver
        une interprétation à cette fausse disparition ? rire
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 11:01
Bonjour
Les Objet volant Non Identifiés existent pas définition et ceux que l'on ne peut pas classer de manière rationnelle pourraient aller tout droit dans le paranormal classique : tout ce que notre science matérialiste n'a pu expliquer .. il y a des spécialistes pour s'en occuper et les sceptique qui s'y attaquent n'ont pas les outils nécessaires pour réfuter tout ce qui est compris dans  ce paranormal
Pour en revenir au phénomène qui nous intéresse


Ce qui fâche c'est l'Hypothèse du voyageur venu de loin dans des engin tout ce qu'il y a de plus matériel un peu comme les nôtres mais en plus performants
En les réfutant, les sceptiques  jusqu'à preuve tangible de l'existence de ces ET font leur job mais
personnellement,  je n'arrive pas à comprendre l'importance démesurée que l'on  donne aux Sceptiques car il suffit d'étudier un peu les bases sur lesquelles ils appuient leurs arguments pour les contredire qu'ils aient raison ou pas
Mais ce n'est que mon avis iloç_u
Bon dimanche Wink

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 11:46
@Loreline a écrit:... je n'arrive pas à comprendre l'importance démesurée que l'on  donne aux Sceptiques ...

Peut-être tout simplement parce que leurs arguments vont dans le sens d'une POLITIQUE délibérée des pouvoirs en place.
Leur influence reste ridicule sur le NET, le nombre d'inscrit plafonne à quelques centaines de membres qui se sont en majorité juste inscrits pour pouvoir afficher les images et documents proposés par les forums spécialisés.
Les "vrais" intervenants ufosceptiques se comptent sur les doigts des deux mains (en éliminant les multi-pseudos qui grouillent ...).

Bonne journée.

...
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 12:09
@wacapou

Peut-être tout simplement parce que leurs arguments vont dans le sens d'une POLITIQUE délibérée des pouvoirs en place.
Je ne  pense pas que le pouvoir soit dans  la négation systématique du phénomène et les sceptiques font partie de notre environnement cartésien pour la France sinon les sceptiques ne s'agiteraient pas ainsi avec une telle agressivité

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5476
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 12:12
@rsi38 a écrit:

@IQ :  non GF fait son retour sur US masqué sous un nouveau pseudo  semble t'il (vu hier) ... je vous laisse nous trouver
        une interprétation à cette fausse disparition ? rire

Le Phantom renait toujours de ces cendres pour hanter les lieux à jamais... uy
Ces personnages se trahissent eux-même avec leurs proses, syntaxes...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
rsi38
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 519
Inscription : 05/11/2012
Localisation : Isère
Emploi : Informaticien
Passions : randonnée,tennis de table
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 13:29
@Polyèdre57 a écrit:
@rsi38 a écrit:

@IQ :  non GF fait son retour sur US masqué sous un nouveau pseudo  semble t'il (vu hier) ... je vous laisse nous trouver
        une interprétation à cette fausse disparition ? rire

Le Phantom renait toujours de ces cendres pour hanter les lieux à jamais... uy
Ces personnages se trahissent eux-même avec leurs proses, syntaxes...

@+


Bjr Polyèdre ,

rassurez moi ai-je été victime d'un stimuli  innapproprié..... rire
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 14:11
@Loreline a écrit:... Je ne  pense pas que le pouvoir soit dans  la négation systématique du phénomène ...

Il se garde bien d'utiliser la négation systématique ou même la négation tout court, c'est bien pire que cela : il cache, il masque, il déforme, il trie, il met en avant, en un mot il manipule.
Il n'impose surtout pas mais il met tout en place pour que les gens pensent comme il a envie qu'ils pensent ...

Bonne après-midi.

...
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5476
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 14:17
Comment le GEIPAN peux t-il accorder du crédit à ce genre de personnages, les inviter au CAIPAN et leur faire une confiance aveugle au lieu de proposer à "Ufo-Science" de venir étaler rapidement (le temps était compté) leurs travaux ? N'est pas ici une volonté d'écarter ceux qui veulent comprendre et découvrir ce que l'on recherche exactement ? Cette attitude me dépasse...

Un stimuli d'auto défense du GEIPAN sans doute... uy

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 15:11
Il est certain que j'ai été choquée qu'Ufo Science n'ait pas été invité ce qui va d'ailleurs, à mon sens, relativiser la portée des conclusions du CAIPAN
mais je ne pense pas que le Geipan manipule l'opinion publique et n'oubliez pas que nous devons gérer les déclarations de Monsieur Greslé et encore mieux celles de Monsieur Paul Hyeller car après tout rien ne nous prouve qu'ils sont dans l'outrance car si on se réfère à l'ensemble des témoignages....on peut leur accorder du crédit
Nous avons aussi les abductions...pourquoi ne pas les prendre au sérieux ?
On ne peut pas faire son choix dans le phénomène Ovnis sous prétexte que l'un ou l'autre des aspects nous déplait
Nous avons donc 2 extrêmes  à considérer avec précaution et dont il est clair que ni l'une ni l'autre ne maitrise le sujet

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Henri Konnou
Passionné
Passionné


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 120
Inscription : 06/08/2011
Localisation : Ici
Emploi : Consultant
Passions : Les champs obligatoires.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 17:59
fhd
@Loreline a écrit:Il est certain que j'ai été choquée qu'Ufo Science n'ait pas été invité ce qui va d'ailleurs, à mon sens, relativiser la portée des conclusions du CAIPAN

Ça aurait été une bonne chose, mais un autre membre du forum y était aussi.

Nous avons aussi les abductions...pourquoi ne pas les prendre au sérieux ?

Les émissions télé, les témoignages font douter à cause des médias.
avatar
rsi38
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 519
Inscription : 05/11/2012
Localisation : Isère
Emploi : Informaticien
Passions : randonnée,tennis de table
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 19:18
@sylvain vella a écrit:Pour répondre à ta question à savoir quels sont les arguments pour clouer le bac à un sceptique :
Il n'y en a pas , à moins que tu lui mette une preuve indéniable sous le pif
, tu n'auras pas gain de cause .
Si cette preuve ultime existait , il n'y aurait plus de sceptique donc ...

Je partage cet avis . Il m'arrive de lire ce qu'il se passe sur U.S
ou sévissent quelques  pseudo-sceptiques  actifs mais en voie d'extinction. hello

Dès que l'argumentation (avis) ne leur convient pas , une stratégie est mise en oeuvre  par
la petite meute qui s'excite avec frénésie.

- coupures et déplacement des sujets.
- suppressions de posts.
- tentative de changement de sujet.
- tentative de déstabilisation des interlocuteurs.

En résumé  de la manigance  à l'état  pur mais effectuée souvent
de manière grossière  (forum à déconseiller et à fuir .....)

Dommage que le GEIPAN s'acoquine avec certains de ses éléments . C'est cela

qui m'inquiète le plus pour l'étude sérieuse et ouverte sur les cas D.

Il semble d'ailleurs que l'invitation au CAIPAN entraine pour certains

des changements de pseudo ou mutations virtuelles  (ou comment renier son identité en quelques clics that's ufology !!!! rire


Dernière édition par rsi38 le Lun 06 Oct 2014, 11:06, édité 1 fois
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Oct 2014, 19:55
@rsi38 a écrit:

@IQ :  non GF fait son retour sur US masqué sous un nouveau pseudo  
The Phantom!  La classe! serviettes Combien de fois GF m'a-t-il reproché d'utiliser un pseudo  gbnf n

Je pense que ce garçon commence à se rendre compte de la vacuité de sa ''pensée'' et de celle de ses comparses. Il doit vivre un épisode de ''reality check'' assez dur  jkjy . Il est vrai qu'Internet garde tout en mémoire et qu'il faut être capable d'assumer cinq années de c... et de production de bouse de vache... clown clown clown Et GF en a produit de la bouse 100% pure pendant tout ce temps-là...  farao 

Ceci dit aujourd'hui (et c'est le plus important), le GEIPAN est en mesure de constater que l'UFO-scepticisme n'a absolument rien de scientifique et qu'il se base sur des positions préconçues qui n'ont rien de l'objectivité absolument requise en science.

L'incrédulité n'est pas un argument scientifique recevable. De plus, ses représentants sont dans l'incapacité d'apporter la moindre réponse crédible au sujet des OVNIs malgré leur réthorique. Des méprises, il y en aura toujours mais il y a bien des indices récurrents très solides et convergents qui tendent à confirmer la réalité d'un phénomène inexpliqué. Il ne faut pas avoir peur de le dire.
Le hic est que ces gens-là n'ont pas du tout profité du CAIPAN pour avancer. affraid Ils continuent toujours à nier l'existence du phénomène et cela de façon dogmatique et stupide. 

Aujourd'hui, ces gens-là m'ennuient profondément. triste-pleure

Cordialement,

Julien

PS: Question pseudos qui se parlent entre eux, c'est la fiesta sur US, Flo78 est devenu modérateur (promotion ultra-rapide pour quelqu'un qui avait affirmé ici qu'il s'était fait bannir de US $$ùméaéa ) le soir-même de la disparition de Gilles F. Flo78 qui est utilisé par GF l'est aussi par CI/Buckwild/Rufus/KRS01 qui est aussi devenu... modérateur sur la page FB ... Il y a disons des ''signatures syntaxiques'' récurrentes qui ne trompent pas.  rire  De plus Flo78 parle un anglais américain quasi-parfait comme celui de Buckwild qui a grandi aux USA ( http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1029160/pg23&mem= ). Flo78 n'existe pas sur FB puisque CI/Buckwild y est...Des clones parfaits rire Mais tout ça est tout à fait pathétique ==============Fin du HS.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5476
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 00:01
Finalement à force de se créer de multiples identités/comptes pour un seul et unique personnage, cela donne l'illusion qu'ils sont bien plus nombreux qu'on ne le pense (effet Watto-Watto pour ceux qui connaissent, visiblement, l'admin connait puisqu'il l'avait utilisé comme avatar rire )... encore un stimuli qui ne nous aura pas échappé

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Henri Konnou
Passionné
Passionné


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 120
Inscription : 06/08/2011
Localisation : Ici
Emploi : Consultant
Passions : Les champs obligatoires.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 13:59
@rsi38 a écrit:
Dommage que le GEIPAN s'acoquine avec certains de ses éléments .

C'est parce que le GEIPAN les trouve plus sérieux que les membres de notre forum ?
avatar
Henri Konnou
Passionné
Passionné


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 120
Inscription : 06/08/2011
Localisation : Ici
Emploi : Consultant
Passions : Les champs obligatoires.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 14:00
@irvingquester a écrit: Et GF en a produit de la bouse 100% pure pendant tout ce temps-là... 

Et qui a cru que Flo78 était GF ? Qui ? $$ùméaéa uy $$ùméaéa
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 15:08
@rsi38 a écrit:
Dommage que le GEIPAN s'acoquine avec certains de ses éléments . C'est cela

qui m'inquiète le plus pour l'étude sérieuse et ouverte sur les cas D.

Il semble d'ailleurs que l'invitation au CAIPAN entraine pour certains

des changements de pseudo ou mutations virtuelles  (ou comment renier son identité en quelques clics that's ufology !!!! rire

Ces éléments pourraient malheureusement avoir une certaine influence très négative sur les orientations du GEIPAN en raison du conservatisme scientifique. Le "mainstream" a souvent tendance à résister aux "challenges" trop douloureux... C'est comme ça. Et ce n'est pas qu'en ufologie. Des prix Nobel peuvent aussi vivre cette situation, alors...

Le cirque pseudo-sceptique qui ne compte dans ses rangs aucun scientifique connaissant et travaillant sur les PAN ne fait que profiter de cet état de fait. Continuer sur cette voie après avoir assisté au CAIPAN est très révélateur de l'incompétence scientifique et de l'enfermement psychologique de ce "courant" ufologique qui continue à prôner très fièrement l'ignorance.
Ce qui est en jeu ici et vous avez parfaitement raison, c'est que ces spécialistes clown continueront d'essayer de décrédibiliser les PAN D en commençant par les cas les plus vieux...(plus personne ne viendra les contredire, n'est-ce pas)... 

Mais l'essentiel est définitivement ailleurs! Et ça, ils ne le savent pas... Cool car ce n'est pas important à leurs yeux...

Cordialement!

Julien
avatar
rsi38
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 519
Inscription : 05/11/2012
Localisation : Isère
Emploi : Informaticien
Passions : randonnée,tennis de table
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 15:32
@Henri Konnou a écrit:
@rsi38 a écrit:
Dommage que le GEIPAN s'acoquine avec certains de ses éléments .

C'est parce que le GEIPAN les trouve plus sérieux que les membres de notre forum ?

Bjr Henri ,

Le GEIPAN a défini  succintement la manière  dont il s'entoure :

Par exemple dans le cadre du CAIPAN
=211&tx_ttnews[tt_news]=172]http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211&tx_ttnews%5Btt_news%5D=172

en particulier :
Pour ce travail de reflexion, le GEIPAN a invité les acteurs des associations ufologiques avec qui il entretient des relations suivies.
Les participants se sont promis de consolider ces réflexions lors de rencontres ultérieures.

Voilà  donc un critère énoncé .

Je sais que certains membres de notre forum que je considère comme sérieux ElevenAugust , Mr Wattecamps ont été invités et
il est possible qu'il y en ait d'autres .

Pour Gilles F.  mon opinion est faite depuis "belle lurette" et vous la connaissez Wink


Dernière édition par rsi38 le Mar 07 Oct 2014, 11:18, édité 1 fois
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 16:01
Bonjour
Je ne comprends pas pourquoi ils ne s'investissent pas dans les témoignages qui restent en suspens..il y en a pas mal selon Mr Passot .....au lieu d'aller reclasser des témoignages trop lointains pour être valablement retraités... ils doivent s'attaquer au classement C je crois..je trouve que c'est une perte de temps
ou peut-être pas Cool il vaudrait peut-être mieux qu'ils n'y touchent pas Wink

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 17:07
Bonjour Henri,

@Henri Konnou a écrit:

C'est parce que le GEIPAN les trouve plus sérieux que les membres de notre forum ?

Définitivement non.

C'est une façon de les contrôler. Leur méthode principale étant le dénigrement, ils peuvent être très méchants ...

D'ailleurs, ils ont été invités en tant qu'auditeurs et n'ont rien présenté pendant le CAIPAN. Il y a bien JMA qui reste assez proche d'eux (même s'il essaie de se distancer de leur image catastrophique). Il a bien présenté quelque chose mais on lui a demandé de ne pas présenter la thèse ou plutôt la fable UFO-sceptique qui nie la réalité du phénomène... rire

Quand on voit le niveau catastrophique et non-scientifique de leurs contributions (exemple le bidouillage atroce de Gilles F./The Phantom /Chris I/Rufus/Flo78/Buckwild/....sur Hessdalen) on comprend pourquoi.

Cordialement,

Julien
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5476
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 19:59
@irvingquester a écrit:
D'ailleurs, ils ont été invités en tant qu'auditeurs et n'ont rien présenté pendant le CAIPAN. Il y a bien JMA qui reste assez proche d'eux (même s'il essaie de se distancer de leur image catastrophique). Il a bien présenté quelque chose mais on lui a demandé de ne pas présenter la thèse ou plutôt la fable UFO-sceptique qui nie la réalité du phénomène... rire


Piqûre de rappel pour ceux qui auraient zappés le podcast Pangolia pùmp!

Source: Pangolia.com

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Henri Konnou
Passionné
Passionné


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 120
Inscription : 06/08/2011
Localisation : Ici
Emploi : Consultant
Passions : Les champs obligatoires.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 06 Oct 2014, 22:23
fhd
@irvingquester a écrit:C'est une façon de les contrôler.

Le GEIPAN contrôle les sceptiques ? ou l'inverse ? IQ, vous ne confondriez pas avec Vallée ?

Quand on voit le niveau catastrophique et non-scientifique de leurs contributions (exemple le bidouillage atroce de Gilles F./The Phantom /Chris I/Rufus/Flo78/Buckwild/....sur Hessdalen) on comprend pourquoi.

Le fait de changer de pseudo sur internet n'a rien de choquant. Vous faites allusion à leur article scientifique ?
Ellebore
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 32
Nombre de messages : 75
Inscription : 28/07/2014
Localisation : Terre
Emploi : Cadre à ERDF
Passions : sciences et techniques
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Mar 07 Oct 2014, 09:36
J'ignore la raison de cette discussion mais son déroulement me laisse totalement dérouté tant il y a d'attaques personnelles et d'affirmations erronées auxquelles ils ne peuvent pas répondre ici. Je suis dérouté aussi par le fait que dans plusieurs autres discussions, ces mêmes choses reviennent encore et encore comme un leit motiv, comme si le but principal de ce forum était de discréditer celui d'en face. Je ne suis pas obligé de lire pouvez-vous m'objecter mais je m'interroge sur la validité des autres discussions consacrées aux cas eux mêmes. Ces autres discussions m'apparaissant d'ailleurs de moins en moins nombreuses.
Si je ne suis certes pas aussi versé en ufologie que les gens qui discutent ici, je prends quand même mes renseignements et je les croise.
Il y avait effectivement + de 10% des participants au CAIPAN qui étaient des membres du forum sceptique. Mais est ce qu' être inscrit dans un forum fait qu'on y adopte la ligne générale ? Comme l'a fait justement remarqué quelqu'un ici, il y en a qui s'inscrivent pour voir les images et les liens.
Il y a eu une autre présentation au moins (je suppose 2 autres) par un membre du forum d'en face que celle d'Abrassart au CAIPAN. Ca fait effectivement beaucoup. Abrassart reste toujours lié au scepticisme et au forum d'en face puisqu'il intervient dans leur page facebook.
Et oui, soit le GEIPAN a été noyauté par les sceptiques, soit le GEIPAN les maîtrise ainsi. Soit l'interrogation d'HK mérite d'être réfléchie.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Mar 07 Oct 2014, 10:01
Bonjour
@ Ellebore 
Rassurez-vous,vous êtes dans un sujet traitant du scepticisme ..nous traitons surtout d'autres sujets comme vous vous en apercevrez
Ceci dit,  je me permets de vous citer :
Mais est ce qu' être inscrit dans un forum fait qu'on y adopte la ligne générale

Les intervenants au CAIPAN ont été choisis pour leur spécialité pas pour leur appartenance à tel ou tel forum et d'ailleurs un certain nombre sont inscrits à la fois dans notre forum et dans celui du voisin et tout le monde s'en porte bien
Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voir même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.
Je pense aussi que le Geipan a également les capacités de faire la part entre toutes  les idées émises et les démarches faites pour cette étude
 Je vous  souhaite une  découverte constructive de ce forum-ci et je suis certaine que votre première impression   en sera très atténuée Wink 
Cordialement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 887
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 09 Oct 2014, 11:38
face au septique il ne faut surtout pas mettre les pieds dans le plat et tenter d'argumenter à coup de crop circle, de témoignages d’enlèvements etc..

il faut une approche pragmatique en faisant référence aux récentes découvertes scientifiques...l'année de référence qui a changé notre vision de la vie E.T c'est 1995 avec la découverte de la première exoplanète, depuis les mentalités et l'opinion de la communauté scientifique sur la vie E.T a énormément changé !

Il faut mettre aussi en avant le rapport Cometa et les nombreux témoignages de pilotes de chasse !!! 

et ceux pour plusieurs raisons

1/ leurs formations et faites pour qu'ils soient en mesure d'évaluer toutes formes de menaces et ils sont tenues informés des avancées réalisées par les pays amis ou hostiles en matière d'aéronautique civil et militaire et ceux pour des raisons de sécurité évidente. Ils ont également par la force des choses des connaissances élevées en aéronautique en milieu intra atmosphérique.

2/ ils sont formés sur tous types de phénomènes météos et apprennent à évaluer distances, tailles, vitesses dans un environnement sans référentiel.

3/ ils subissent des tests physiques et psychologiques extrêmement sévère afin d'être capable de conserver leur calme en toute circonstance même sous fort facteur de stress. 

4/ ils disposent pour appuyer leurs observations de matériel de bord perfectionné avec enregistrement. 

5/ ils disposent également d'opérateurs au sol qui suivent sur leurs écrans radars les missions et peuvent réorienter les pilotes en vol vers de nouveaux. objectifs.

6/ un pilote ne témoigne pas de façon légère sur une observation d'ovni car les conséquences sur sa carrière peuvent être dramatique, ils sont tenus en plus par le secret défense et le droit de réserve tout au long de leur carrière, raison pour laquelle beaucoup témoigne en fin de carrière.   

Alors si je trouve les témoignages civils très fragile, je prend avec un très grand sérieux les témoignages de pilote de chasse, ils sont pour moi, les mieux placés pour appréhender tous types de phénomènes aériens !! leurs crédibilités et très grandes à mes yeux !! et je crois que s'est un argument à avancer !
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 09 Oct 2014, 14:25
Bonjour
Je crois bien que l'ensemble des témoignages des pilotes de chasse n'auraient aucune crédibilité s'il n'était pas accompagné par l'ensemble de ceux des témoins civils
Le pilote témoin serait mis à la retraite et les autres n'oseraient rien dire

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 887
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 09 Oct 2014, 16:49
absolument pas d'accord !

la très grande majorité des témoignages de pilotes de chasse ne sont corroborés par aucun témoignage civil, car les observations ont lieu souvent à très haute altitude...un témoignage civil ne pèse pas lourd, la majorité des gens ce laisse impressionner par une simple rentrée atmosphérique et hormis j'ai vue des lumières, ça faisait pas de bruit et c'est partie d'un coup avec ça on est bien avancé !!
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 09 Oct 2014, 17:32
@ncc
Pardon, je me suis mal exprimée ..
Je ne voulais pas dire que les observations des pilotes avaient été corroborées par des témoins au sol
Mais sans les observations au sol, ces témoignages seraient entrés dans la fameuse théorie du cygne noir : La théorie du cygne noir1, développée par le philosophe Nassim Nicholas Taleb, est une théorie dans laquelle on appelle cygne noir un certain événement imprévisible qui a une faible probabilité de se dérouler (appelé « événement rare » en théorie des probabilités), et qui, s'il se réalise, a des conséquences d'une portée considérable et exceptionnelle.

et serait resté dans le secret car c'est la masse de ces témoignages comme ceux dans les airs qui a fait l'importance du phénomène

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 887
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 09 Oct 2014, 17:45
ah d'accord !!  Wink

mais même si l'événement est rare, la portée d'une telle observation, n'aurait qu'une incidence très très limité sur notre société, désormais nous sommes assez accoutumé et si l'esprit collectif serait marqué durant les premiers heures ou les premiers jours de l'annonce, très vite tout cela retomberait dans les oubliettes !! 

désormais pour qu'un événement majeur soit en mesure de déstabiliser notre civilisation, je n'entrevois que 2 solutions, une démonstration technologique puissante de la par d'une civilisation E.T, comme le stationnement d'un engin de grande taille au dessus d'une grande ville en pleins jours aux yeux de tous ou un premier contact officiel !! sorti de là, peu importe le ou les témoignages aussi secret soient-ils, cela n'aura qu'un impact très limité..
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 09 Oct 2014, 21:00
Nos amis ultra-sceptiques Eric Maillot, David Rossoni et Eric Déguillaume qui ont pondu l'hypercritique "Les OVNI du CNES" sont bien silencieux et n'ont pas commenté ne serait-ce qu'une seule fois publiquement le CAIPAN 2014...

L'approche méthodique, sérieuse et scientifique du GEIPAN, des Haines, Teodorani, Strand, Vallée, Conti, Ailleris, Lagrange...et l'implication d'organismes scientifiques comme le CNRS ou le CEA (à Hessdalen) semble être la bonne méthode pour clouer le bec d'un (pseudo) sceptique pur et dur...

uy  

Julien
Ellebore
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 32
Nombre de messages : 75
Inscription : 28/07/2014
Localisation : Terre
Emploi : Cadre à ERDF
Passions : sciences et techniques
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 15:13
@Loreline a écrit:Rassurez-vous,vous êtes dans un sujet traitant du scepticisme
Je n'ai pas à être rassuré mais si je devais l'être, je ne le suis pas car il y a une différence entre un sujet traitant du scepticisme et un sujet titrant "meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur" et de retrouver les mêmes choses dans plusieurs discussions qui ne titre ni sur le scepticisme ni sur comment faire taire un sceptique.


@Loreline a écrit:Les intervenants au CAIPAN ont été choisis pour leur spécialité

Connaissez vous la centaine de personnes qui étaient au GEIPAN et quelles sont leurs spécialités ? Comment expliquez vous que quelqu'un comme Gildas BOURDAIS, incontournable dans le monde ufologique n'y était pas ? Et je le cite lui mais il y en a plusieurs autres !


@Loreline a écrit:Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voir même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.

Il faudrait pour que cette remarque soit valable, que soit posée l'hypothèse d'Abrassart par Abrassart lui même ou par ses écrits afin qu'il n'y ait pas de déformation et que les arguments importants qui l'affaiblissent soient présentés.


@Loreline a écrit:Je pense aussi que le Geipan a également les capacités de faire la part entre toutes  les idées émises et les démarches faites pour cette étude

Je ne vois pas ce que le GEIPAN vient faire à ce stade de la discussion, pas grave.

.
@Loreline a écrit:.. je suis certaine que votre première impression   en sera très atténuée  

Quelle impression ? Je constate c'est tout.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 17:19
@Ellebore

-En ce qui concerne le titre, il est vrai qu'il est un peu provocateur iloç_u 

-Il suffit de se rendre maintenant sur le Site du Geipan pour connaitre la spécialité des intervenants et il n'y a pas seulement Gildas Boudais qui manquait

-Jean Michel Abrassart (il est loin d'être le seul chez les sceptiques)considère que toutes les observations peuvent être expliquées ce qui est impossible  et d'ailleurs, il suffit de suivre le fil des conférences du CAIPAN : nous n'avons pas encore les outils ou la maitrise de ceux-ci pour traiter toutes les observations valablement

 Cependant, Monsieur Abrassart le reconnait volontiers puisqu'il considère que nous progressons dans la recherche ufologique et il évoque le nombre croissant des cas expliqués...mais en attendant il est au même point que ceux qui cherchent à comprendre sans à-priori..sauf qu'il a donné la conclusion de ses recherches alors qu'il ne les a pas encore terminées

-N'importe quel Sceptique peut intervenir sur ce forum du moment qu'il reste correct et ne bloque pas la discussion

-C'est vous-même qui parlez du Geipan, je ne fais que vous répondre

Bien cordialement Wink

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 17:35
Bonsoir Ellebore, 

@Ellebore a écrit: […] il y a une différence entre un sujet traitant du scepticisme et un sujet titrant "meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur" […]
Et une fois encore est ici entretenue la confusion entre "sceptique" et "pseudo-sceptique" !

Quand nous déciderons-nous, enfin, toutes et tous, au moins sur ce forum, à ne pas qualifier de sceptiques sans a priori – ni dans un sens, ni dans l’autre – ceux qui ne le sont pas ? 

Les travers du pseudo-scepticisme doivent sans relâche être dénoncés dont, et l’occasion est ici à nouveau donnée de le rappeler, Marcello Truzzi, sceptique ouvert et impartial, sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques"  sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » 

Source : Zetetic Scholar, n° 12-13

@Ellebore a écrit:
@Loreline a écrit:Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voire même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.
Il faudrait pour que cette remarque soit valable, que soit posée l'hypothèse d'Abrassart par Abrassart lui même ou par ses écrits afin qu'il n'y ait pas de déformation et que les arguments importants qui l'affaiblissent soient présentés.
En utilisant le lien ci-dessous, vous pourrez lire, en français, le papier proposé par Jean-Michel Abrassart, auto-qualifié de "sceptique", croyant/tenant du Modèle socio-psychologique du phénomène ovni / de la Théorie réductionniste composite du phénomène ovni, le 9 juillet 2014 lors du workshop CAIPAN organisé à Paris par le CNES/GEIPAN :

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/30_ABRASSART_full.pdf

Après avoir lu ce papier de Jean-Michel Abrassart, vous pourrez avantageusement regarder et écouter, en français, la présentation de Pierre Lagrange à ce même workshop :


Nota : Papier, en français, proposé au workshop par Pierre Lagrange :

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/29_LAGRANGE_full.pdf 

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5476
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 18:38
Parmi les pseudo sceptiques, il faut faire le distingo entre pseudo sceptiques et pseudo sceptiques... Ce n'est pas clair ? Pourtant c'est simple... rire Les premiers accepteront le dialogue ici ou lors d'une manifestation ufologique, chacun défendant au mieux ces idées et sachant gérer la situation afin de ne pas franchir la ligne rouge (exercice très difficile j'en conviens, mais valable dans un camp comme dans l'autre), quand aux autres, ils s'avancent avec leurs airs supérieurs et suffisants en reprenant les sujets du forum, les petites phrases de chacun, les sources citées etc... les détournent à leur manière pour une destruction systématique et maladive, çà ne concerne qu'une poignée d'individus, mais à eux seuls ils représentent le noyau dur du pseudo scepticisme ayant opinion sur rue, je ne vois pas ou est le constructivisme là-dedans, tout débat avec ces derniers est voué à l'échec...

Malgré leurs pseudos respectifs, nous savons à peu de chose près qui ils sont, d'ailleurs ils ne s'en cachent pas... ils sont aussi très actifs à l'étranger (Québec, USA), l'ampleur de leurs dégâts est considérable et préjudiciable dans l'étude et la compréhension d'un ou de plusieurs types de phénomènes que l'on commence à peine à vouloir étudier de façon plus sérieuse et scientifique, avec des outils d'aujourd'hui et non sous forme d'argumentations hyper tarabiscotées et pour certaines vraiment tirées par les cheveux, je ne citerais pas de noms...

La hargne, le désir d'écraser l'autre, de se sentir supérieur et d'avoir raison sur tous les points, est synonyme cette poignée d'individus dont ils faut dénoncer les agissements, ils sont clairement une entrave dans le microcosme ufologique. Les hurluberlus qui distillent à longueur de journée de fausses informations sur le web, les faux témoins manipulateurs, les allumés du ciboulot surfant sur le mode des Reptiliens, Annunakis et cie, les "Youtubers" drogués aux logiciels de retouches, bien plus grave... les gourous de micro-sectes le sont tout autant, tous sont à mettre dans le même sac, une corde accompagnée de sa pierre et hop ! à la rivière... (C'est imagé bien sur, il ne faudrait pas qu'ils prennent cela au pied de la lettre "nos amis" ) uy

Un jour viendra aussi, ou peut-être vous accepterez vos erreurs, tout comme nous accepterons les nôtres, rester humble ne serait peut-être pas trop vous demander, mais d'ici là que de temps perdu !!!  Rolling Eyes

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7019
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 19:52
Merci Jean Wink 
Sur ce forum , je me suis placée dès le départ comme la citoyenne lambda sans prétention malgré de fréquentes audaces
En visionnant les conférences du CAIPAN
J'ai eu la surprise d'apprendre que la foudre en boule faisait l'objet d'enquêtes de la part des spécialistes avec interrogations des témoins comme pour les ovnis
J'ai moi-même été témoin d'une observation de foudre en boule en plein orage . A cette époque, j'étais inconsciente et me tenais sur le pas de ma porte grande ouverte admirant les éclairs lorsque qu'une petite boule de lumière entra dans la pièce en me rasant pour aller  exploser l'ampoule derrière moi
Je ne connaissais que les éclairs en zigzag..et férue de fée, de korrigan et de légendes dans une région avide de merveilleux, j'aurai pu imaginer la manifestation d'un génie venu me tourmenter...
Non ! j'ai regardé assez stressée  et je me suis demandée ce que c'était..tout simplement

Un autre exemple : 'un disque lumineux insolite toujours dans cette même vallée vu par plusieurs témoins..on aurait pu imaginer une manifestation divine car le disque se trouvait juste à l'aplomb d'un massif qui fut jadis, en une période troublée,  un lieu d'où l'on précipitait les condamnés à mort.et .une statue de la vierge rappelait cet épisode tragique
Normalement, faisant partie d'un peuple assez mystique, nous aurions dû nous agenouiller avec ferveur devant cette apparition.
Et bien non !
l'un des témoins âgé d'une soixantaine d'années qui était  garde forestier fit un rapport à sa hiérarchie et nous avons  bêtement chercher à savoir ce que c'était...nous avons  pensé prosaïquement à un ballon sonde..mais ce n'était pas ça... qu'importe ! on voulait une explication des plus rationnelles que l'on n'a pas pu nous donner..tant pis !
Tout cela pour dire qu'il faut se méfier de l'approche psychologique dans la compréhension d'un phénomène quel qu'il soit
et j'ai été ravie en toute modestie que Pierre Lagrange abonde dans mon sens
Si j'avais eu la visite de Monsieur Abrassart suite à ces observations, il nous aurait expliqué peut-être que, vu le contexte un peu arriéré de la Bretagne à l'époque (années 60) nous avions été  victimes de nos croyances dont les images ont surgit subrepticement sous l'effet du stress (la foudre en boule) ou sous l'effet de la superstition arrosée de liquide alcoolisé car nous étions le soir devant une auberge faisant aussi café

Bien entendu, je fais dans la caricature, et je prie M. Abrassart de m'en excuser s'il me lit
car je pense que ses recherches font partie de l'étude du phénomène qui nous intéresse mais ce n'est pas l'explication ultime, il peut y en avoir d'autres
Voilà !
Cordialement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 20:21
Bonjour,

JMA et ses followers ignorent (pour des raisons dogmatiques) superbement les aspects objectifs du phénomène. Vous ne les verrez jamais discuter des cas de Haines par exemple ou aller sur le terrain comme Hessdalen. Le CAIPAN 2014 reconnaît pourtant trèes clairement l'existence du phénomène. Certes, on ne sait pas s'il est d'origine ET mais il existe bel et bien. Pourtant, trois mois après le CAIPAN, JMA et Gilles F./ considèrent encore que  les centaines d'observations à Hessdalen et ce qu'on peut voir plus bas n'est explicable que par la HSP et qu'on ne voit rien d'intéressant dans ces vidéos farao filmées par les scientifiques norvégiens et italiens à Hessdalen :



Maintenant, la tentative désespérée et désespérante d'un follower de JMA comme Gilles F./ pour expliquer les phénomènes récurrents observés à Hessdalen et ailleurs par la HSP (une HSP ad hoc hotspot pour scientifique  clown) est le signe clair qu'ils sont au bout du rouleau et qu'ils font partie du bruit. Leurs positions sont aujourd'hui tout à fait ridicules et même risibles. 

Ces deux-là devraient faire comme Rossoni, Maillot et Déguillaume: Mettre une sourdine et se trouver un autre hobby comme par exemple: le jardinage ou la BD SF... Idem pour PS ou Rosetta fhd ... Ces gens-là n'ont ni les bases scientifiques ni l'ouverture d'esprit requises pour pouvoir avancer.

Leur HSP n'est tout simplement pas crédible pour être en mesure d'expliquer scientifiquement le phénomène.

Pierre Lagrange ne dit pas autre chose.

Cordialement!

Julien
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 22:45
Mardi soir, à Ovni-Paris, Xavier Passot nous a dit ...qu'il n'avait pas été convaincu par l'exposé de JMA...
Il déplore d'ailleurs que plus de moyens scientifiques ne soient pas déployés sur le site d'Hesdalen.
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 23:23
Bonsoir myrtille,

@myrtille a écrit: Mardi soir, à Ovni-Paris, Xavier Passot nous a dit ...qu'il n'avait pas été convaincu par l'exposé de JMA...

J'ai lu la version papier de la présentation et je l'ai trouvée bourrée de défaillances... Pour commencer, le phénomène des OVNI n'a pas débuté avec l'observation de Kenneth Arnold en 1947... Je reviendrai plus tard sur les autres faiblesses de la présentation... Mais je comprends très bien la déception de Monsieur Passot et nous sommes quelques uns à le dire depuis des années: La HSP c'est de la poudre de perlimpinpin...

Des disques et des cigares volants ont été rapportés bien avant 1947 et cela partout dans le monde et notamment pendant la Seconde Guerre Mondiale. Nous avons les rapports des enquêtes militaires (voir par exemple les références de ''Strange Company'': http://www.amazon.ca/Strange-Company-Military-Encounters-World/dp/1933665203 )... Pour quelqu'un qui prétend faire une thèse de doctorat sur le sujet, c'est disons mal barré du côté de la recherche bibliographique... lunettess

Il déplore d'ailleurs que plus de moyens scientifiques ne soient pas déployés sur  le site d'Hesdalen.
Nous aussi. L'intérêt scientifique est pourtant évident. Mais très souvent, le mainstream freine des quatre fers pour ne pas avancer...

Mais il faut probablement tenir compte des restrictions budgétaires actuelles ...

Wait and see !

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 10 Oct 2014, 23:26, édité 1 fois
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 3170
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 23:23
Je pense que la pire chose à leur faire est simplement d’arrêter de parler d'eux , non ?

Après tout , sans nous pour cracher leur haine , ils ont quoi dans la vie ? laissez les baigner dans leur jus et arrêtez de leur faire de la pub en pensant que leurs avis compte , si vous en parler c'est que vous accordez de l'importance à leurs propos .

La c'est un topic qui n'a plus de sens , à part l'attaque des personnes sus-nommés il n'avance à rien , je l'ai dit et redit plus haut , on ne clouera pas le bec à un sceptique pour la simple et bonne raison qu'il sont dans leurs délires , quoi qu'il arrive , quoi que vous opposiez comme argument , ils trouveront des prétextes fallacieux pour les façonner à leur vision des choses .

Je vous rappelle au passage ,qu'ils ne s'expriment pas ici et que malgré tout vous ne parlez que d'eux ...
Si leurs propos vous indisposent , ne les lisez pas et surtout ne les commentez pas !
avatar
irvingquester
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1248
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 10 Oct 2014, 23:34
Salut Sylvain,

Sauf qu'ils ont été invités au CAIPAN et que si on ne discrédite pas leurs idées, ils risquent de reprendre du poil de la bête... Ils ont un pouvoir de nuisance et de dénigrement démesuré (c'est ce qui arrive très souvent en science avec les nouvelles idées et nouveaux paradigmes)  et ils ont bien essayé dernièrement de ridiculiser l'équipe Hessdalen par exemple.   

J'ai tendance à penser comme toi Sylvain. Perso, j'ai tellement de livres à lire et de choses plus intéressantes à faire que de parler de leurs idées rétrogrades.

C'est un peu comme avec les intégristes (J'exagère à peine), faut-il les ignorer ou combattre leurs idées ? Et si on se décidait de les ignorer, ne vont-ils pas profiter pour tenter d'avancer ?

Un vrai dilemme! hjy-t

Bonne soirée ! Wink

Julien
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum