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Ovnis Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 20:09
Rappel du premier message :

Je souhaite connaître, selon vous, votre meilleur argument pour clouer le bec à un sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé) impossible à changer d'état.

Vos avis personnels m'intéressent.

Il m'est arrivé de me prendre le chou de Bruxelles face à un spécimen cœlacanthe de scepticisme (fossile vivant).

ps: désolé si j'ai abusé des métaphores et qu'on ne comprend plus rien, faites le savoir.

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 09 Sep 2019, 20:08
Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 10 A_ps10

Ou bien encore...

Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 10 A_ps210

Comme il est difficile d'obtenir de tels aveux, un véritable accouchement...  Rolling Eyes Il dit que cela l'intéresse, mais dans quelles proportions ? Pourquoi n'en parle t-il jamais avec ces ouailles ou en public (podcast et autres) ? Au lieu d'enfoncer les "ufologues" sans distinction aucune, il serait bon de se tourner vers une ufologie responsable et scientifique, les différents projets de détection, spatiaux ou individuels mis en oeuvre ici en France et ailleurs, les avancées en matière de physique fondamentale (ou quantique), un mot tabou chez lui ! Les neurosciences, etc... Que nenni !

"L'évolution du phénomène est plus proche de l'homme que celle d'une civilisation avancée". Il ne se doute pas un seul instant qu'il mets le doigt dessus, mais pas à travers sa grille HSP/TRC ^ùù^ù Faudra bosser dur, très dur... Autant dire que c'est au-dessus de ces moyens.

On ne peut pas non plus dire que l'on ne tire pas certains enseignements de tout ceci. C'est en forgeant que l'on devient forgeron, hors cela ne se fait pas du jour au lendemain, surtout avec des phénomènes qui peuvent être très différents des uns des autres.

On le voit bien, 40 ans d'enquêtes pour certains enquêteurs revient à dire, 40 années de perdues, perdues dans le sens ou ils s'attendaient trouver le St-Graal. Déçus, ils ont finis par retourner progressivement leur veste en choisissant un autre Graal, celui du modèle économique, de la facilité, partisans du moindre effort intellectuel avec la faculté indiscutable d'argumenter ce qu'ils veulent face aux détracteurs. Facilité vous dis-je ! Mais cela ne fonctionne absolument pas ainsi en réalité.

Jamais un enquêteur lambda, "croyant", pro-rationaliste, ou tenant de l'HSP/TRC ne sera en mesure de résoudre cet épineux problème. Ils doivent rester à leur place en faisant le boulot le plus honnêtement possible. Aucun d'entre-eux n'a la prétention d'expliquer les faits analysables lors de certaines enquêtes faisant appel à des traces au sol ou rémanences après qu'un ou plusieurs témoins aient observés un "objet" sur ou à proximité du sol. Il est alors question de réactions chimiques, de rayonnements ionisant, des résidus divers, des rayonnement électromagnétiques (ou champs magnétiques anormaux), etc... Lorsque ce ne sont pas les témoins eux-mêmes qui sont impactés.

Ceci est purement ignoré des pseudo-sceptiques, toujours en attente de preuves, mais de preuves de quoi ? Ils sont incapables de raisonner scientifiquement, de reproduire et modéliser ces phénomènes physiques (ou physiologiques). Hors on se rends bien compte que ces différentes actions ne viennent pas du Saint Esprit. Ces cas surviennent souvent au beau milieu de nulle part, quel intérêt auraient des humains à produire ce genre de chose ? (pas qu'en France, absolument partout nous retrouvons de tels cas). Les scientifiques (courageux) du milieu ufologique (ignorés par les pseudo sceptiques) savent précisément si des phénomènes naturels pourraient en être à l'origine (on pense à l'impact d'une météorite ou de la foudre sur le sol par exemple), eh bien même ceci fini par être écarté. Accepter un fait pour ce qu'il est, ne nous donne pas le droit de dire que l'HET rentre en ligne de compte, en revanche, il ne peut être remis en défaut, mais mets tout le monde dans l'embarras.

C'est à ce niveau que l'idéologie pseudo-sceptique débloque et perd pied. La science expérimentale est leur talon d'Achille.

Alors de deux choses l'une... Un phénomène matériel ne peut pas investir un environnement sur une telle fréquence pendant + de 70 ans sans avoir une action beaucoup plus forte sur la causalité et surtout sans être atteint lui-même par la causalité.

Soit le phénomène n'existe pas au nom du Sacro-Saint principe économique, ou bien celui-ci déploie une physique qui ne permet pas qu'il en soit autrement.

Seulement à partir de là, vous devez être en mesure de choisir votre camp... Le mode mental économique statique auquel s'ajoute le déni, ou bien celui de l'action sur le terrain et de la recherche fondamentale (Source Wikipédia: "La recherche fondamentale consiste en des travaux expérimentaux ou théoriques entrepris principalement en vue d'acquérir de nouvelles connaissances sur les fondements des phénomènes et des faits observables, sans envisager une application ou une utilisation particulière."), autrement dit, celui de la science qui s'oppose de reculer face à un problème.

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 15 Sep 2019, 20:42
Pour celui-la ,je me demande si il a vraiment fait des recherches sur le sujet et pas juste effleurer celui-ci.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 15 Sep 2019, 22:13
Bonsoir.
Produire une matière exploitable ? Si le scepticisme pousse dans ce sens, il n'y a rien là de gênant.
Se placer en attente d'éléments concrets, sur lesquels il devient possible de raisonner est une attitude qui me va.
Il n'est pas mauvais de douter quand on étudie un dossier qu'il soit historique, policier, ou ufologique.
L'art de la conviction peut s'exercer si nous parvenons à nous poser des questions ensemble, le questionnement commun établit toujours un pont. Et sur le sujet les questions sont nombreuses, comme on sait. Donc c'est plus une attitude à rechercher que des arguments à asséner je crois.





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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 15 Sep 2019, 23:59
Il faut entendre par matière exploitable, les détails suffisants pour clôturer une enquête. Aucun de ces ultra sceptiques ne désire au fond savoir ce qui se cache réellement derrière ces phénomènes multiples et très différents des uns des autres. L'autre question qu'il faut se poser serait si parmi toutes les enquêtes menées par ces derniers au cours de ces 40 dernières années, quelle est la proportion de "je ne sais pas" qui en ressort. Sans doute un très faible reliquat. Ces "je ne sais pas", c'est très handicapant pour ce qu'ils sont censés produire comme résultante de leur travail. Il est autrement plus important de valoriser ces "je ne sais pas" que de nous abreuver de méprises en tous genres, nous en avons fait largement le tour.

Le but aujourd'hui, c'est pourtant bien de ce concentrer sur les événements de haute étrangeté et ne plus perdre notre temps avec de petites lueurs. Sigma2 et la SCU (entre autres), l'on bien compris et ne se concentrent que sur ce genre de cas en poussant l'analyse le plus loin possible. Et il faut bien admettre qu'à défaut de dire ce dont il s'agit, la plupart des événements n'ont strictement rien de commun avec des méprises.

Et c'est seulement ce travail là qui doit être mené contre la vindicte pseudo-sceptique et son idéologie élitiste consistant à dire puisque nous n'avons pas de matière à étudier sous la main, ces phénomènes n'existent que dans la tête des gens. Hors la matière existe, il faut simplement se donner la peine de la trouver et rassembler tous les éléments afin d'obtenir des faits établis et reconnaître même sans savoir d'ou cela vient, qu'il existe un problème insoluble à l'échelle mondiale. Mais comme nous avons à faire à des esprits obtus, il nous est impossible de les raisonner en ce sens.

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 06 Fév 2020, 17:32
Lorsqu'un sceptique s'adresse aux sceptiques en les bousculant un peu...  rire



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Ovnis Meilleurs arguments

le Jeu 06 Fév 2020, 17:52
la seule solution c'est de ne pas lui parler, de l'ignorer, d'être indifférent à son discours.
même une preuve indiscutable ne convaincra jamais un sceptique dur.
c'est juste mon point de vue.


Dernière édition par udje5403 le Jeu 06 Fév 2020, 18:06, édité 1 fois
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 06 Fév 2020, 17:59
Merci Polyèdre

Traduction très correcte !!

Les citations sous la vidéo dans les commentaires sont intéressantes...

"Je crois que le peuple américain a droit à une explication plus approfondie qui a
leur a été donnée par l'armée de l'air. Je pense que nous devons à la population d'établir une crédibilité
concernant les OVNI, et produire la plus grande illumination possible sur le sujet".
- L'ancien président, Gerald Ford

"Bien sûr, les soucoupes volantes sont réelles, et elles sont interplanétaires."
- Le maréchal de l'air Lord Dowding

"Nous avons, en effet, été contactés, peut-être même visités par des êtres extraterrestres
et le gouvernement américain, en collusion avec les autres puissances nationales de la Terre, est
déterminé à ne pas divulguer ces informations au grand public".
- Ancien assistant spécial du directeur exécutif de la CIA, Victor Marchetti

"Je suis convaincu que les OVNI existent parce que j'en ai vu un."
- L'ancien président Jimmy Carter

"Il est temps que la vérité sorte, dans les coulisses des officiers de haut rang de l'armée de l'air
sont sobrement préoccupés par les OVNI. Mais par le secret officiel et le ridicule, de nombreux citoyens
sont amenés à croire que les objets volants inconnus sont des absurdités. Je demande instamment au Congrès d'agir immédiatement
pour réduire les dangers du secret sur les objets volants non identifiés".
- Ancien directeur de la CIA, le vice-amiral Roscoe Hillenkoetter

"Je dois admettre que toute mention favorable des soucoupes volantes par un scientifique équivaut à une extrême
hérésie et met celui qui fait la déclaration en danger d'excommunication par la théocratie scientifique".
- Frank B. Salisbury, PhD


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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 08 Fév 2020, 18:47
Et ce n'est pas moi qui le dit...

Billet de Guillemant à propos d'une petite vidéo de Futura Sciences



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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 08 Fév 2020, 19:08
Mr Guillemant a écrit:La conclusion la plus scientifique est la suivante: << Nous devrions avoir été (a) visités et (b) colonisés depuis longtemps >> Alors bon sang, mais pourquoi ne pas accepter cette conclusion scientifique, tout simplement ? On sait depuis belle lurette que (a) est incontestable et c'est même devenu officiel. 


Devenu officiel ? Que nous sommes ou avons été visité ?  Il n'y a jamais eu de reconnaissance officielle ! Sinon nous ne serions pas là, l'ufologie ne servirait à rien !


La question qui reste est donc: pourquoi ne sommes nous pas colonisés ? Alors je vous donne ma réponse, en faisant un effort pour briser mon autocensure: Incontestablement selon moi, nous sommes colonisés depuis longtemps et peut-être même depuis toujours, mais pour comprendre cette affaire, il faut sortir du matérialisme et raisonner en considérant les plans de la conscience, tout devient alors évident ! N'oubliez pas que "nous ne sommes pas nos corps physiques". Et si j'ai mis "extraterrestres" entre guillemets, c'est pour mieux faire comprendre cette évidence, qui n'est toutefois pas encore communicable (mais ça viendra) et c'est pourquoi je vous laisse deviner l'ensemble du topo... :) Avertissement: toute interprétation conduisant à de la peur, du complotisme etc. est forcément fausse. La bonne interprétation est celle qui conduit à comprendre que nous vivons dans une merveilleuse réalité... et qu'il ne faut pas le dire mais le vivre.  

Alors bon, je n'ai pas d'arguments sur cela, car ce n'est pas réfutable, en tout cas à mon humble niveau...
Que ce soit un "scientifique" qui affirme cela....Si ses preuves sur les plans de consciences sont les expériences avec l'ayahuasca (fait par un de ses collaborateur sur le bouquin ovni conscience !) ....

Bien sure il ne peut communiquer "pour l'instant", cela sent un teaser sur un nouveau "best sellers"....et bien sure on nous laisse deviner sans rien apporter.
C'est de plus en plus fréquent cette manière de procéder ! !

Le sceptiques doivent bien se marrer !

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 08 Fév 2020, 19:30
Merci Polyèdre

Mais les arguments qu'utilisent Philippe Guillemant pour contrer les sceptiques ne sont pas démontrés et comme le souligne freethinker il n'y a jamais eu de conclusion officielle de la science concernant le fait que nous ayons été visités

C'est là une de ces inexactitudes que je déplore tellement chez les sceptiques...

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 08 Fév 2020, 20:07
Les sceptiques sont constamment en attente d'arguments, eh bien qu'ils prennent ces derniers en attendant...

"Officieux" voulait-il sans doute dire... Dans les milieux idoines qu'il fréquente, ils ont toujours une longueur d'avance, ne l'oublions pas.

C'est comme avec la présence d'eau sur Mars ou ailleurs, ils le savent depuis longtemps, mais re-vérifient l'information, la laisse mijoter en attendant le bon moment et l'effet d'annonce qui va avec. Il en a toujours été ainsi, ce n'est pas à un vieux singe que l'on apprends à faire des grimaces.

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 08 Fév 2020, 23:36
@Loreline
(Il n’y a jamais eu de conclusion officielle de la science concernant le fait que nous ayons été visités …)
 
Si de tous temps nous avions laissé à la Science la matière qui était disponible sur le sujet. Et la parole aussi. Alors je suis certain que notre Histoire serait aujourd’hui bien différente.
 
Voilà près d’un siècle que nous subissons une omerta caractérisé des gouvernements sur ce sujet. Ou du moins de la part de certaines de leurs branches. Et avant cela, le schéma était identique. Par les structures religieuses en place, et à la fois souveraines.
 
De tout temps la Science a été en partie dépouillée de la matière à étudier. Éprouvée, muselée, torturée, manipulée. Elle a forcément fait son chemin, mais très péniblement. Au prix même d’innombrables vies humaines, c’est pour dire. Et c’est là un constat. C’est dans nos livres d’Histoire. Aujourd’hui encore en évidence. Les FOI, les fuites, les témoignages, c’est l’Histoire qui continue de s’écrire pour demain.
 
Alors oui. A mon sens. Si de tous temps nous avions laissé à la Science la matière qui était disponible sur le sujet. Et la parole aussi. Alors je suis certain que notre Histoire serait aujourd’hui bien différente.
 
(Il n’y a jamais eu de conclusion officielle de la science concernant le fait que nous ayons été visités …)
Sur ce point de vu, je pense donc que l’on ne regarde pas dans la bonne direction. Et qu’il ne faut pas lever le bâton sur la mauvaise personne.

D'ailleurs l'histoire d'Allen Hynek en dit déjà long.

« Vous ne pouvez pas appliquer le libre arbitre sans savoir, n’est-ce pas ? Je veux dire comment voulez-vous faire un choix sans connaitre quel choix faire. Et donc si le gouvernement dépouille le savoir, ils enlèvent les choix. C’est une chose d’essayer de contrôler le comportement des gens dans le contexte de leur capacité à utiliser le libre arbitre. C’est une autre chose de littéralement les contrôler avant qu’ils puissent exercer ce jugement. »
 
Source : ICI

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Au moment où l’on admet la possibilité de l'inconnu, la réalité s’élargit.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 09 Fév 2020, 00:20
Merci Jab

Je ne connaissais pas cette citation d'Allen Hynek.
Elle me semble très judicieuse

Bonne nuit à vous Wink

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 09 Fév 2020, 00:48
Salut Jab,
Il n'est pas question ici de parler de ce que savent les gouvernant ou pas et qu est ce qu il nous disent ou pas, lorsque l'on dit que "des visites extra-terrestres" n'ont jamais étaient officialisées c'est simplement pour dire que Mr Guillemant affirme lui que cela l'a était ! 

Et clairement aucun gouvernement n'a officialisé le fait de visite extraterrestre, c'est un fait !

Un scientifique de sa "stature" ne peut se tromper de la sorte tout de même, il se doit d'être précis ! 


Poly a écrit:Officieux" voulait-il sans doute dire... Dans les milieux idoines qu'il fréquente, ils ont toujours une longueur d'avance, ne l'oublions pas

S'il fréquente les milieux idoines, ce sont les milieux appropriés pour étudier les OVNI, donc au CNRS ils étudient les OVNI, ou alors il frequente des milieux militaires ou gouvernementaux, ou le CNES...
Donc tu dis que ces organismes ont une longueur d'avance, alors que constamment tu dis l'inverse sur tout tes autres posts (la France est en retard, les Ricains eux sont vraiment en avance, etc...).
D'ailleurs ne sont-ce pas Guillmant et Solal lors des conferences de présentation de leur bouquin commun qui parlent d'un total désintérêt pour les phénomènes OVNI et connexes de la part des instances "professionnelles" qu'ils cotoient ?
Polyedre ce n'est pas logique ce que tu avances ! Tu te contredit !

Les arguments de Guillemant dans son Facebook sont d'une banalité, rien de révolutionnaire néanmoins lorsqu'il dit que tout cela se situe sur d'autres plans de conscience depuis des milliers d'années, c'est le grand écart, plus rien ne m'étonne et comme on dit l'important ce n'est pas la chute c'est l'atterrissage et j'attends de voir où il va atterrir ce "scientifique", enfin plutôt ingénieur... hjy-t iloç_u

Bref les vieux singes peuvent se planter en beauté, car comme on le dit souvent chez nous "l'ancienneté c'est le privilège des c..." gfjhnsyd,f

In fine mettre en exergue les "arguments" de GUILLEMANT pour "clouer" le bec aux sceptiques, c'est bien mal les connaitre et surtout mal connaitre leur "methodologie" sceptique...  è_ç_

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 09 Fév 2020, 12:31
My god ! Rolling Eyes

Tu ne sais pas lire entre les lignes mon pauvre et tu t'emporte pour rien. En quoi tes certitudes seraient meilleures que celles apportées par d'autres personnes ?

Il n'y a pas de contradiction mais le sens des mots et tournures de phrases t'échappent. Je le redis, officiellement, ceux qui s'occupent de l'Espace ne disent rien, officieusement, ils ont des pistes mais celles-ci doivent être vérifiées et choisiront plus tard le moment pour les annoncer.

Maintenant il n'y a pas que la recherche spatiale, tout ne se situe pas qu'à ce niveau. Il y a d'autres organismes, d'autres recherches permanentes dans divers domaines, que cela te plaise ou non, ayant un lien évident avec notre sujet d'études.

La méthode sceptique comme tu le dis, n'a absolument rien de révolutionnaire, elle s'utilise nous concernant au niveau des vérifications et enquêtes, elle ne répond pas au problème initial, quelle est la nature de ces trucs bizarres et complexes après avoir bouffer toutes les cartouches du rationalisme exacerbé ?

Il existe une part d'observations publiques auxquelles les sceptiques ne s'attaquent pas pour X raisons. Il est plus facile de dézinguer un cas avec la Lune ou le passage d'un bolide.

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