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Ovnis Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 20:09
Rappel du premier message :

Je souhaite connaître, selon vous, votre meilleur argument pour clouer le bec à un sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé) impossible à changer d'état.

Vos avis personnels m'intéressent.

Il m'est arrivé de me prendre le chou de Bruxelles face à un spécimen cœlacanthe de scepticisme (fossile vivant).

ps: désolé si j'ai abusé des métaphores et qu'on ne comprend plus rien, faites le savoir.

Jean Curnonix
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 11 Oct 2014, 17:19
Bonsoir wacapou,

wacapou a écrit:OK mais ... quel intérêt trouvent-ils dans ce genre de comportement ?
Mais tout simplement que l’ovni, en tant que PAN D, n’existerait pas ! 
Cf. l’homéostasie naturelle de l’espèce humaine face au phénomène ovni. Cette homéostasie, c'est-à-dire la capacité à conserver l'équilibre de fonctionnement en dépit des contraintes extérieures, une fois encore naturelle, est notamment, et aussi, présente dans nos différentes sphères du savoir.

En l’état actuel de nos connaissances, notre paradigme cosmologique du moment induit la quasi-impossibilité du voyage interstellaire et donc le rejet de l’hypothèse, pourtant permise par le doute, d’une origine extraterrestre d’engins observables dans notre écosystème terrestre.

Le Modèle socio-psychologique du phénomène ovni, défendu par les pseudo-sceptiques, expliquerait tous les cas d’observation, tous : Gilles Fernandez, par exemple, met en avant que le "résidu", c’est-à-dire les PAN D, est fort bien expliqué car serait dans la norme de tout résidu d'un corpus de faits non expliqués tels crimes, incendies, etc.

Quand on sait qu’en Sciences un seul cas et un seul suffit … on ne peut que s’amuser à la lecture de cet "argument" sur le résidu des PAN D et vraiment se poser la question de savoir la conception du doute et du scepticisme scientifique de certains !

Well, that’s "Ufo skepticism", after all !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 11 Oct 2014, 18:41
@Jean Curnonix a écrit:

Le Modèle socio-psychologique du phénomène ovni, défendu par les pseudo-sceptiques, expliquerait tous les cas d’observation, tous : Gilles Fernandez, par exemple, met en avant que le "résidu", c’est-à-dire les PAN D, est fort bien expliqué car serait dans la norme de tout résidu d'un corpus de faits non expliqués tels crimes, incendies, etc.

Quand on sait qu’en Sciences un seul cas et un seul suffit … on ne peut que s’amuser à la lecture de cet "argument" sur le résidu des PAN D et vraiment se poser la question de savoir la conception du doute et du scepticisme scientifique de certains !

Well, that’s "Ufo skepticism", after all !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.

Bonjour JC,

Gilles Fernandez aka The Phantom Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 The_ph10 ne semble pas s'être intéressé à l'histoire des sciences.

Quand on sait que la physique de Newton a été enterrée et que la physique quantique a chamboulé tout le reste en raison d'une ou deux expériences qui résistaient et qui sont restées inexplicables, les affirmations simplistes et ridicules du PhantomMeilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 The_ph10 prêtent à sourire...

Dans le cas des crimes et des incendies, on connaît parfaitement la nature de l'agent à l'origine du crime ou du fait. Dans le cas des OVNIs. Non.

C'est une façon comme une autre pour continuer dans la rhétorique pseudo-sceptique et pour GF/The Phantom  Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 The_ph10 de continuer d'exister.

D'ailleurs, GF/The PhantomMeilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 The_ph10 n'a pas été invité à présenter quoi que ce soit au CAIPAN 2014.

farao

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 11 Oct 2014, 18:49
@jean curnonix a écrit:... En l’état actuel de nos connaissances, notre paradigme cosmologique du moment induit la quasi-impossibilité du voyage interstellaire et donc le rejet de l’hypothèse, pourtant permise par le doute, d’une origine extraterrestre d’engins observables dans notre écosystème terrestre ...

Oui ... et je comprends très bien les personnes qui n'ont jamais vu d'OVNI (je ne parle pas de petites lumières dans le ciel ...).
Et surtout je ne suis vraiment pas près d'entrer en "croisade" contre ceux qui n'y croient pas.




@jean curnonix a écrit:... les PAN D, est fort bien expliqué car serait dans la norme de tout résidu d'un corpus de faits non expliqués tels crimes, incendies, etc. ...

Manque de chance pour eux tous les progrès en physique sont justement dus à l'infime pourcentage de phénomènes qui refusent "d'entrer dans les clous".
Tout simplement : nous n'avons pas tout compris ...


Beaucoup de participants du présent forum s'étonnent de l'absence de "contact" ... mais il y a "contact" ... le seul fait de voir virevolter des engins défiant toutes les lois de la physique actuelle amène les recherches menant aux explications. Il faudra peut-être beaucoup de temps mais si les catastrophes naturelles auxquelles nous sommes inféodés nous en laissent le temps il y a espoir que nous comprenions un jour.


...
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 11 Oct 2014, 22:28
@Jean Curnonix a écrit:Vous noterez, dans l’avatar de Venom, la mention : « Scepticisme Scientifique » (sic) !!!

      Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 17-86 
flashh scientifiqueflashh 

C'est un peu comme les anciennes autoproclamées républiques démocratiques et populaires  farao farao farao  qui étaient tout sauf... démocratiques   clown .  

Blague à part, Luc Montagnier parle d'une sorte d'obscurantisme "scientifique", ce qui est un comble ! En fait, c'est du scientisme borné dont les partisans sont pour l'immobilisme, incapables scientifiquement, psychologiquement et intellectuellement de comprendre les besoins de nouveaux paradigmes ! Des amateurs du gros bon sens de café de commerce.

Cordialement !

Julien
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 12 Oct 2014, 01:46
Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 Ufosce11

Il est grand temps de clore définitivement ce débat sur la réalité du phénomène, débat stérile qui a assez duré et qui est tout à fait dépassé aujourd'hui.

Cordialement  rire

Julien
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 12 Oct 2014, 16:05
L'ufologie est entrée dans le champ de la recherche historique, et il y a bien longtemps que l'existence des pan n'est plus a debattre, c'est quant le fanato-scepticisme est un obstacle qu'il faut lui faire face dans le cas présent je crois que l'ignorer suffiras amplement .
Comme le disais fort bien Sylvain ils devraient utiliser leur énergie à combattre les sectes et nous la notre à étudier les pan.

Le jours ou je m'intéresserais a la botanique je n'apprécierais pas que mon voisin vienne me le reprocher et se lance dans des attaque anti botanique sans fins a mon encontre.

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 12 Oct 2014, 19:51
@Hannibal a écrit:L'ufologie est entrée dans le champ de la recherche historique, et il y a bien longtemps que l'existence des pan n'est plus a debattre, c'est quant le fanato-scepticisme est un obstacle qu'il faut lui faire face dans le cas présent je crois que l'ignorer suffiras amplement .
Comme le disais fort bien Sylvain ils devraient utiliser leur énergie à combattre les sectes et nous la notre à étudier les pan.

Le jours ou je m'intéresserais a la botanique je n'apprécierais pas que mon voisin vienne me le reprocher et se lance dans des attaque anti botanique sans fins a mon encontre.

fleur


Excellent Hannibal! hreh



Entièrement d’accord avec vous tous !
 
J’ai très longuement fréquenté les dits « sceptiques »
dans les années 1996-2007, sur de multiples sites, disparus depuis….
 
1) J’en ai déduis que certains sont surtout bloqués par le coté religieux…
(Nous sommes la seule planète viable de l’univers, créée par un dieu !)...
 
2) Que d’autres sont totalement ignares des appareils de mesures physiques.
 (Radar primaires ou secondaires !).
 
3) Qu’ils ignorent très souvent, les capacités de l’aéronautique actuelle.
(Capacités, vitesses et performances !).
 
4) Que leurs formations sont souvent basées sur le coté psy.
(Aucunes notions des réalités physiques et scientifiques !)
 
5) Qu’ils tremblent donc de peur, depuis leur enfance, vis-à-vis des ET… !
(Influences des films de sciences-fictions ?...) trje,tu
 
Bref, une sorte de véritable « handicap cérébral » fnrf
 face à cette recherche ufologique, qui demande surtout
de bien se documenter avant d’oser trancher…


Cordialement à vous Tous! fbzae


A+

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 12 Oct 2014, 22:12
Bonsoir ,

Oui, HANNIBAL et COSMOS ,

Traitons les  tout simplement par l 'INDIFFERENCE : à quoi bon  dépenser du temps et de l 'énergie  pour    débattre avec eux ?...Quel bénéfice , quel enrichissement intellectuel en retirons nous ?...Néant !...Donc, messieurs   IGNORONS leurs attaques ....ils s'épuiseront pour rien et  tourneront en rond dans leur microcosme remplit  d'autosatisfactions et d'autocongratulations mièvres .

...A l'inverse , ,poursuivons nos recherches , échangeons, confrontons nos idées et travaux car il y a 
belle lurette que certains de nous SAVENT ...Que les OVNIS  existent bel et bien ,se baladent depuis longtemps (voire peut-être très longtemps ) dans nos cieux ....Et que plus le temps passe , plus l' Hypothèse de l 'origine  EXTRA - TERRESTRE  du phénomène PREND DE LA CONSISTANCE , n'en déplaise à d'aucuns ....qui d'ailleurs sont de moins en moins nombreux à la railler...Voire de plus en plus nombreux à s'y rallier ...face à ce qui devient presque une EVIDENCE ....Par contre , si la Nature du phénomène PAN ou OVNI (peu importe pour moi sa dénomination :c'est du chipotage ) est probablement  IDENTIFIEE, sa Forme  et ses Intentions restent  mystérieuses ...Nota : pour ce qui est de l 'INTENTION je ne m 'attarde pas : on peut imaginer plein d'hypothèses ...Quant à "Forme", j'entends par là : entités biologiques pures " (de chair et de sang) ? ou bien  entités & intelligences Androïdes ? Voire Cyborgs  élaborés par une ou plusieurs  Civilisations nous rendant visite et ayant "x" milliers ,dizaines de milliers d'années -voire plus encore -d'avance sur la nôtre ... Et qui ont  maitrisé la GRAVITATION par  exemple ,afin de pouvoir effectuer la traversée de" l'immense Univers" dans un temps (une durée ) raisonnable ...Là aussi , restons OUVERTS à toutes les hypothèses ,car il est clair que notre Humanité est en train d'assister aux craquements de notre paradigme scientifique  qui vit encore sur les acquis d'il y un siècle ( je pense notamment  à EINSTEIN et à ses deux lois sur la Relativité )......Aujourd'hui,pas mal de doxas  scientifiques sont fragilisées ..Ainsi , bien que l'idée de PANSPERMIE ait été émise il y a plus d'un siècle- Par Hermann Von HELMHOLTZ en ...1878 ! ....Elle est tombée aux oubliettes , pour devenir quasiment à "la mode "depuis quelques mois ....Tout bouge , tout s'accélère à la vitesse "grand V"..Je pense aussi à la découverte d'exoplanètes de plus en plus nombreuses ....Et tôt ou tard à la découverte de la Vie ..Ailleurs que sur Terre..Il y a de bonnes chances pour  que la quasi-totalité des  membres de ce Forum - Y compris  les   soixantenaires dont je fais partie- puissent  vivre  ce moment inouï ..celui de savoir 
,d'avoir la certitude et la preuve que la VIE existe ailleurs que sur  TERRE...

STANALPHA

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 13 Oct 2014, 16:52
Un petit débunkage du papier d'Ipaco sur Mcminnville par Brad Sparks et le Dr Maccabee du Nicap
http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm

A vous de choisir.Cdlt.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 13 Oct 2014, 20:25
@Hannibal a écrit:Le jours ou je m'intéresserais a la botanique je n'apprécierais pas que mon voisin vienne me le reprocher et se lance dans des attaque anti botanique sans fins a mon encontre.

Surtout si ce voisin ne connaît strictement rien à la botanique ( et ne veut et ne peut s'intéresser ni à la biologie ni à la science ni aux défis ontologiques) et passe le plus clair de son temps au bistrot du coin à dénigrer stupidement et de façon fielleuse...les botaniciens... tjnnyt,

Le CAIPAN a définitivement clôt le débat avec les pseudo-sceptiques et cela très clairement en faveur de l'existence d'un phénomène bien réel. Même un Claude Maugé commence à reconnaître aujourd'hui le caractère objectif et la cohérence des récits d'abduction! Embarassed Même s'il ne faut pas les lier forcément à des enlèvements physiques par des ET... comme l'avait soulevé un John Mack il y a une vingtaine d'années, il faut être capable d'expliquer la récurrence des éléments narratifs... Ving après, on y arrive...

Je ne vois pas pourquoi dans ces conditions,  on continuerait à donner de l'importance à des ignorants psychorigides dont l'unique leitmotiv se résume à un stupide "je n'y crois pas car çassepeupô! clown " et qui ne font rien pour avancer ou pour comprendre et au contraire font tout pour tenter de vendre des "livres" ineptes!

Il y a bien des intégristes qui en 2014 continuent à défendre le créationnisme et à considérer que l'évolution est une invention... Pourtant, on ne leur donne pas plus d'importance qu'ils n'en méritent... Ils sont ignorés.

Passons à autre chose de plus positif et de définitivement plus stimulant scientifiquement parlant: Comprendre l'origine et la signification de ce phénomène étrange. hreh

Et évitons le bistrot des grincheux tjnnyt,  tjnnyt,  tjnnyt,  tjnnyt,  fort antipathiques au demeurant!

Cordialement !

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 14 Oct 2014, 14:38, édité 1 fois
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 13 Oct 2014, 21:30
fleur 


Bonsoir à Vous tous!



Hannibal a écrit:"Le jours ou je m'intéresserais a la botanique
 je n'apprécierais pas que mon voisin vienne me le reprocher
 et se lance dans des attaques anti botanique
 sans fins a mon encontre.

"Irvingquester a écrit:
"Surtout si ce voisin ne connaît rien à la botanique
( et ne veut et ne peut s'intéresser ni à la biologie
 ni à la science) et passe le plus clair de son temps
au bistrot du coin à dénigrer stupidement la botanique"...
Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 814 Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 814 Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 814Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 Empty Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur - Page 8 814
......................................

EXACTEMENT!.... hreh

Comme je l'ai toujours dit et répété sur le forum,
nous avons trop de gens, qui croient sans savoir... oui

Il fut un temps ou même, en mettant les preuves
sous le nez, certains doutaient encore.

La recherche ufologique
est une coopération de nous tous!
 yesssssss

..........


Merci Irvingquester!

"Je ne vois pas pourquoi dans ces conditions,
 on continuerait à donner de l'importance
à des ignorants psychorigides
 dont l'unique leimotiv se résume à un stupide
 "je n'y crois pas car çassepeupô!" et qui ne font rien
 pour avancer ou pour comprendre et tout pour tenter
 de vendre des "livres" ineptes!".

hreh

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 13 Oct 2014, 22:07
@Cosmos a écrit:fleur 




Merci Irvingquester!

"Je ne vois pas pourquoi dans ces conditions,
 on continuerait à donner de l'importance
à des ignorants psychorigides
 dont l'unique leimotiv se résume à un stupide
 "je n'y crois pas car çassepeupô!" et qui ne font rien
 pour avancer ou pour comprendre et tout pour tenter
 de vendre des "livres" ineptes!".


hreh

Cordialement! fbzae

A+

Bsr  Cosmos , maintenant ils se les offrent entre eux , il faut bien écouler les stocks  !!!! rire

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Lun 13 Oct 2014, 22:36
Certains de leurs livres sont en libre consultation sur Google Books, exple: " Les OVNI du CNES" ou " Sur la trace des OVNI ", c'est d'une perversité malsaine... rire

@+

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Mar 14 Oct 2014, 13:08
@Polyèdre57 a écrit:Certains de leurs livres sont en libre consultation sur Google Books, exple: " Les OVNI du CNES"

Bof, la méthode hypercritique n'a rien de scientifique. Et l'incrédulité n'est pas un argument recevable en science...

k;l:l!jl

« L’hypercritique est à la critique ce que la finasserie est à la finesse. Certaines gens flairent des rébus partout, même là où il n’y en a pas. Ils subtilisent sur des textes clairs au point de les rendre douteux, sous prétexte de les purger d’altérations imaginaires. Ils distinguent des traces de truquage dans des documents authentiques. État d’esprit singulier ! à force de se méfier de l’instinct de crédulité, on se prend à tout soupçonner. »
(Charles-Victor Langlois, Charles Seignobos, Introduction aux études historiques, Paris, 1898)

Very Happy

7 ans après, de l'eau a coulé sous les ponts... Et le CNES ne s'est pas laissé intimider et a bien permis d'avancer... Et il y a tant de choses sur la table de travail... 
Bonne continuation à toutes les bonnes volontés qui font tout pour avancer!  hreh

Julien
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Mar 14 Oct 2014, 15:29
@Durrmeyer Christian a écrit:Un petit débunkage du papier d'Ipaco sur Mcminnville par Brad Sparks et le Dr Maccabee du Nicap
http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm

A vous de choisir.Cdlt.

Bjr Christian ,

Merci  pour cette information  .

Y aurait  t'il une âme charitable pour nous faire la traduction anglais/français la plus fidèle possible  , j'ai fait
un essai  avec google/translate  mais je constate et crains  une certaine approximation et imprécision....

nb : peut-être d'ailleurs serai t'il plus adapté  de mettre  ce post  à la suite du fil ouvert par ElevenAugust
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16783-le-cas-de-mcminnville-revisite-par-ipaco?highlight=IPaco
puisque l'analyse semble  directement mise en cause ???

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''La négation systématique de faits inexpliqués n'a jamais fait avancer la science d'un seul pas.''
         Camille Flammarion
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