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Ovnis Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 20:09
Je souhaite connaître, selon vous, votre meilleur argument pour clouer le bec à un sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé) impossible à changer d'état.

Vos avis personnels m'intéressent.

Il m'est arrivé de me prendre le chou de Bruxelles face à un spécimen cœlacanthe de scepticisme (fossile vivant).

ps: désolé si j'ai abusé des métaphores et qu'on ne comprend plus rien, faites le savoir.
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Julien.B
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 20:15
Bonsoir,

Si il est possible de faire changer d'avis un sceptique, la difficulté n'est pas la même pour le type de personne appelée "Pseudo-sceptique". Et lorsque vous nommez "sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé)", c'est sûrement sur ce genre de personne que vous êtes tombé...

Dans ce cas, il est impossible de faire quoi que ce soit, tous vos arguments seront rejetés...

Bonne soirée.

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 20:37
Bien trouvé, c'était une de ces personnes qui à chaque mot qui sortait de ma bouche, un "non" apparaissait. J'avoue que ce n'est pas évident d'échanger avec un robot avec un logiciel d'opposition automatique.
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Pat41
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 20:40
Bonjour Apleonexe

Si tu vois que la personne n'est pas ouverte à la discussion, il ne faut surtout pas se prendre la tête pour argumenter et le "persuader" ou le convaincre sur ta façon de voir les choses! ...et rien ne t'obliges à écouter ses divagations... Wink

Cordialement
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 22:24
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 22:27
http://www.eparcyl.com/

Ce n'est pas gentil, j'ai ri au même moment que je buvais un café... Laughing




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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 22:28
alors oui c'est peut être frustrant , mais il ne faut en aucun cas imposer son opinion à coups d'arguments , si l'on se heurte au scepticisme pur et dur autant tourner le dos , pourquoi un sceptique aurait moins raison que vous ? si vous considérez qu'il n'a pas à vous dire que vous êtes dans le faux alors rien ne vous autorise à le faire vous aussi .

C'est un débat perdu d'avance , une dépense d'énergie inutile , qui au mieux se finira par l'épuisement de chacun ou pire à coup de baffe !! quel intérêt ?
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 22:39
Excellent je prends volontiers le débouche fosse sceptique.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Jeu 02 Aoû 2012, 22:41
Non je comprends bien mais il y a tellement d'éléments en faveur des OVNI et de la réalité que ces engins soient physiques et non pas dûs à des problèmes socio-psychologiques qu'il en devient absurde pour moi d'envisager cette explication.
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Franck.b
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 11:09
Admettons que les éléments en faveur d'objets soient légion, il n'en reste pas moins que personne ne peut dire d'où (ou de quand) ils proviennent ni pourquoi ils viendraient.
Je suis assez d'accord avec Sylvain, dépense d’énergie inutile.
D'autant que ça doit ressembler à un dialogue de sourd si chacun campe sur ses positions et est sûr et certain d'avoir raison.

Peut être, commencez par demander à votre fossile vivant ce qu'il pense de la possibilité de la vie dans l'univers, puis de la possibilité de vie intelligente etc.
Vous devriez tous deux, avec un peu de bonne volonté, trouver quelques points d'accords.

Il est toujours bon de se rassembler sur ce qui nous rapproche plutôt que de se confronter sur ce qui nous oppose.
Il faut de tout pour faire un monde.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 11:44
Je ne suis pas ce genre d'acharné qui monte en sauce dès qu'on n'est pas d'accord, je pratique le dialogue posé et argumenté. Quand je dis prendre le chou de Bruxelles c'était une parole légère. Je suis d'accord avec vous, on ne sait ni d'où ils viennent ni pourquoi. On sait seulement que ils ne sont pas tous dû à des problèmes socio-psychologiques.

Je voulais connaître vos arguments personnels, pas que ça tourne à un cours de communication entre gens excessifs... Je sais gérer, ne vous en faites pas. J'ai passé l'âge des discussions qui n'avancent pas.
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Quentin62
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 14:00
Salut, effectivement quelques fois ce n'est pas évident.

J'ai bien aimé, trouvé sur ce site, certaines catégories différentes de septiques.

Il faut savoir les identifiés avant toute chose, pour un gain de temps et d'énergies économisé :)

-- Le scepticisme avant étude du dossier ovni: il s'agit de la catégorie "sceptique" la plus logique, naturelle et raisonnable. Nous étions tous sceptique avant d'étudier le sujet puisque nous n'avions pas connaissance des éléments susceptibles de nous convaincre.

-- Le scepticisme de précaution: Douter d'une information et en vérifier la source pour ensuite l'accepter ou non. Ce scepticisme est en quelque sorte une sécurité contre les canulars et manipulations.

-- Le scepticisme à cause d'une peur bleue du phénomène ils ne veulent pas que cela soit possible et ne veulent pas comprendre pour des raisons religieuses et idéologiques ... Ceux là sont effrayer à l'idée que cela pourrait être vrai, alors ils s'accrochent à n'importe quelle autre idée. Ce genre de sceptique voit au fond que le phénomène est sérieux mais se refuse à l'admettre car trop traumatisant pour sa représentation du monde. Il s'en remet souvent aux dirigeants et si les dirigeants ne paniquent pas, ils ne paniquent pas non plus. Ces gens refuseront catégoriquement de parler du phénomène ou changeront de sujet tout simplement.

-- Le scepticisme par ignorance non connaissance du dossier: Il y a ceux qui font confiance à leur environnement social et donc font confiance à leurs système et à leurs dirigeants. Il s'agit d'une grande partie de la population, c'est à dire au moins 60 % de la population active et informée. Ces personnes ne croient que ce qu'ils vont lire dans les journaux, que ce qu'ils vont entendre à la radio ou voir à la télé. Si ils n'en parle pas comme un fait réel à la télévision, ou si ils ne voient pas "leurs président serrer la main d'un Alien" à la télévision, alors ils n'y croient pas! Le président ne fait pas d'annonce officielle là dessus donc tout est au mieux dans le meilleur des mondes. Ils ne s'intéresseront aucunement aux témoignages et aux observations pourtant bien réels "les ovnis boff allez on passe à autre chose". Ils sont des cibles parfaites pour de la désinformation si on veut maintenir le secret il faut calmer cette partie de la population!

-- Le scepticisme "de spectacle" ou de prétention chercher à casser les ufologues par loisir: Le but et de faire les beaux et montrer sa supériorité intellectuelle par tous les moyens. Ceux-ci recherchent par exemple (le niveau d'instruction du témoin s'il connaît l'astronomie) ce sont donc des debunker narcissiques. Il veulent "rétablir" diffuser la bonne parole selon laquelle les ovnis n'existent que dans la tête d'illuminés et qu'ils sont parfaitement identifiés grâce à leur science et leur esprit supérieur. "Regardez ces idiots qui croient aux soucoupes qu'ils sont minables fasse à notre science" "on peut casser toutes leurs théories".

-- Le scepticisme par incapacité à comprendre et étudier: Ne pouvant comprendre toutes les technologies de pointe actuelles, ils mettent sur le compte du merveilleux, tout ce qu'ils trouvent d'étrange à leurs yeux et à leur conception de la normalité. Les mesures physiques et analyses enregistrées nous démontrant la matérialité du phénomène ovni cela devrait déjà leur suffire pour leur permettre d'en comprendre la réalité. Hélas cette incompréhension totale déclenche alors pour le sceptique de base, une angoisse maladive face à tout ce qui touche à ces étranges et fameux ovni. La sagesse devrait donc plutôt pousser ces personnes à se cultiver techniquement. Ceci afin de pouvoir comprendre la matérialité du phénomène avant de se prononcer péremptoirement. Le "vrai" sceptique est toujours celui dont l'éducation et les études ont formaté l'esprit, ce qui l'empêche de comprendre et d'assimiler toutes élément hors du commun. Nous avons l'exemple de ces sortes d'individus, qui ont fait des études en psychologie et qui voient alors, des malades partout parmi leurs contemporains. Ils prennent donc l'habitude de juger à priori tous les autres humains, sans même oser s'analyser eux-mêmes...

-- Le scepticisme par méfiance et formalisme scientifique: Des gens qui ne veulent pas croire et qui ont recours systématiquement à l'objectivité scientifique (ce qui est en soit pas si mal) reste qu'a force de démonter les affaires en demandant systématiquement la preuve scientifique on finit par tourner en rond et découvrir la vérité le jour l'étude est terminée voire jamais. Le fait de demander des preuves matérielles revient à bloquer les avancées ufologiques. Pourtant c'est évident une civilisation extraterrestre ne laissera que bien peu de traces. Et quand bien même des débris d'engins tomberaient sur terre ceux-ci seraient immédiatement confisqués par l'armée!

--Le scepticisme convaincu mais fermé: Ceux qui prennent en compte les témoignages, ceux qui acceptent l'idée d'une vie extraterrestre mais qui n'acceptent pas l'idée qu'ils viennent ici! Ces septiques là sont souvent très manipulateurs et vont toujours essayer de trouver des explications à tout! Même si parfois leurs explications sont souvent plus boiteuses que le phénomène OVNI lui même, ils tiendront toujours pour leur hypothèses! Leur attitude trahis une peur de plus être en contrôle... de perdre le pouvoir sur leur environnement, sur leur vie, sur leur carrière... Le phénomène OVNI ne fait pas partie de sa vie, et à la limite, le phénomène est nuisible à sa vision du monde, c'est déstabilisant. Quelque part dans son fort intérieur, il y a une petite porte qui pourrait s'ouvrir mais il s'efforce de la tenir fermé... par choix! Nous pouvons classer dans cette catégorie une partie des scientifiques.


Mais attention comme dit Julien à ne pas confondre septique par définition et pseudo-septique. Parce-que si Jean passe par la, attention... :)

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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 14:20
Dommage que personne ne réponde à la question. Alors je vais vous donner mes meilleurs arguments:

crop circles: modification structurelle des tiges de blé suite à une surexposition de chaleur et/ou de rayons, quantité invraisemblable de forme géométrique difficilement réalisable à côté d'un observatoire en plein jour en une demi-heure ( agroglyphe composé de 400 cercles):

http://nerd-alert.net/wp-content/uploads/2011/08/crop_circle.jpg

Phoenix lights: impossibilité que ça soit des fusées éclairantes car en formation et se déplaçant sur une longue distance sans vent ( et ciel clair, donc beaucoup de témoins)

Colares: 42 personnes brûlées au deuxième degré.

(je vous en donne trois importants sinon je vais écrire un roman, je vais rajouter quand même la bataille de Los Angeles 1942 et la vague belge)
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 14:43
Ben en fait il s'agit là plus d'exemples que d'arguments.

En ce qui concerne les crops circles, j'ai peur que jamais vous ne parveniez à me convaincre et pourtant j'ai l'esprit ouvert (enfin, pourquoi pas mais là tout de suite, je n'adhère pas).
Alors votre Fossile...

Pour Phoenix, quand bien même il ne s'agirait pas de flares (fusées éclairantes) ce dont je doute pour être franc (qu'il s'agisse de flares hein, pas que ça n'en soit pas), cela ne me permet que de me poser des questions : Mais qu'était ce donc ? Solide ? Pas solide ?
Vu qu'il semble y avoir un silence radio et un refus d’enquêter lorsque c'est arrivé, il y a de fortes chances pour que jamais on ne le sache.

Colares : est ce bien l'épisode en Amérique du sud, ou latine je ne sais plus, où plusieurs personnes affirment avoir vu des lumières dans le ciel sur une plus ou moins longue période ?
Certaines d'entre elles auraient été blessées par ces lumières.
Cela dit je n'ai vu qu'un documentaire qui n'abordait qu'un seul point de vue.
Ca faisait un peu spectaculaire et pas de controverse donc difficile de se faire une idée basée uniquement sur ce doc (je parle pour moi là).

Peut être faut il se borner à argumenter autour de cas avec traces radar.
Ou relevés au sol (il y en a peu, peut être unique même, et la méthodologie de l'étude a été remise en question).
Des témoignages de pilotes civils et militaires, des réfections de militaires de hauts rangs (je pense au rapport COMETA par exemple).
De témoignages d'anciens politiciens.
Là je pense à ce sénateur ou gouverneur à propos de Phoenix justement, et des raisons qui l'ont poussé à se moquer de cette dame qui travaillait au conseil municipal, ou un truc dans le genre, et qui osa poser la question ouvertement.
Ou encore les fameux blocs de glaces repoussés par la navette spatiale qui n'en seraient pas.
Etc etc
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 15:09
Bonjour Apleonexe

@Apleonexe a écrit:Je souhaite connaître, selon vous, votre meilleur argument pour clouer le bec à un sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé) impossible à changer d'état.
@Apleonexe a écrit:Dommage que personne ne réponde à la question. Alors je vais vous donner mes meilleurs arguments:


???? hjy-t

Cordialement
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 15:17
Pour répondre à ta question à savoir quels sont les arguments pour clouer le bac à un sceptique :
Il n'y en a pas , à moins que tu lui mette une preuve indéniable sous le pif , tu n'auras pas gain de cause .
Si cette preuve ultime existait , il n'y aurait plus de sceptique donc ...
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 15:24
J'étais justement en train de penser la même chose en relisant l'intitulé de la question.
pitibull2&
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 16:30
Pouvoir convaincre un sceptique me laisse dubitatif.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 16:45
Ce ne sont pas des arguments je vous l'accorde mais des cas qui selon moi permettent de mettre l'hypothèse des problèmes socio-psychologiques de côté.

Je vous recommande la lecture d'une enquête de Bob Pratt sur les cas au Brésil. Je doute que ces personnes soient tous des affabulateurs anonymes qui inventent leurs rencontres dangereuses pour la gloire ou le succès. On peut également adopter le refus total et ne jamais écouter ses personnes et disant qu'elles mentent toutes, pour ma part j'essaye d'écouter leurs témoignages et d'y réfléchir. Je ne suis pas le premier venu qui gobe tous les articles sur les OVNI non plus.

http://www.amazon.fr/Ovnis-danger-vigilance-Bob-Pratt/dp/2841975142

Cette enquête me semble intéressante. Peut-être la connaissez-vous et avez-vous un avis concernant ces cas.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 17:03
Concernant les agroglyphes pouvez-vous me dire comment modifier la structure de la tige de blé avec explosion (brûlure partie centrale) uniquement avec une planche en bois (puisque c'est le matériel de ceux qui prétendent faire tous les agroglyphes)?
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 17:07
@Apleonexe a écrit:Concernant les agroglyphes pouvez-vous me dire comment modifier la structure de la tige de blé avec explosion (brûlure partie centrale) uniquement avec une planche en bois (puisque c'est le matériel de ceux qui prétendent faire tous les agroglyphes)?

Heu... qui est sceptique? je ne comprends pas la tournure de ce débat?
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 18:51
@Apleonexe a écrit:Concernant les agroglyphes pouvez-vous me dire comment modifier la structure de la tige de blé avec explosion (brûlure partie centrale) uniquement avec une planche en bois (puisque c'est le matériel de ceux qui prétendent faire tous les agroglyphes)?



Concernant cette question je ne peux m'empecher de vous demander les preuves de ce que vous avancez. Vous parlez d'une explosion de la tige de blé. Soyez plus explicite.



Quand au corps principal de votre question je dirais que:

Si un tel argument existait, il y a bel lurette qu'il n'y aurait plus de scpetique
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 18:55
@Apleonexe a écrit:Ce ne sont pas des arguments je vous l'accorde mais des cas qui selon moi permettent de mettre l'hypothèse des problèmes socio-psychologiques de côté.

Je vous recommande la lecture d'une enquête de Bob Pratt sur les cas au Brésil. Je doute que ces personnes soient tous des affabulateurs anonymes qui inventent leurs rencontres dangereuses pour la gloire ou le succès. On peut également adopter le refus total et ne jamais écouter ses personnes et disant qu'elles mentent toutes, pour ma part j'essaye d'écouter leurs témoignages et d'y réfléchir. Je ne suis pas le premier venu qui gobe tous les articles sur les OVNI non plus.

http://www.amazon.fr/Ovnis-danger-vigilance-Bob-Pratt/dp/2841975142

Cette enquête me semble intéressante. Peut-être la connaissez-vous et avez-vous un avis concernant ces cas.



Le problème du témoin c'est que il est de notoriété que l'être humain a une certaine facilité à mentir.

Dés lors on ce doit d'exclure tout témoignage si il n'est pas appuyé par des indicies concordants voir des preuves si on a plus de chance. Ce baser sur le fait que 1000 témoignages ne peuvent pas être tous faux c'est ce cacher le fait que seul les indices, les preuves ne mentent pas et que les témoins ne sont jamais une garantie de vérité
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Ven 03 Aoû 2012, 21:06

Difficile de faire boire un âne qui ne veut pas boire !

Je suis pas trop pour convaincre les autres, quand je suis convaincu par moi même celà me suffit !
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 00:26
+1 avec Sylvain et recoil,entre autres,çà ne sert scrictement à rien,ils sont plus croyants que les mecs d'Alquahida (ils sont sur qu'il n'y a rien...on se demande pourquoi ils continuent à déblatérer sur le Net...Ah oui,ils veulent remettre les croyants/tenants dans le droit chemin sous l'aile lumineuse de La Vraie Science... Allé Louya,allé louya (ah non,là je confond ...c'est le cas de le dire).
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 11:56
Je voulais rajouter que les tiges de blé en plus d'être modifiées sont entremêlées. Je me demande comment une planche en bois permet de faire ça.

http://www.ovni-france.fr/index.php?ou=articles&id_article=232&id=27

http://www.cerclesdanslanuit.com/bourges.php

http://ufologie.patrickgross.org/htm/croppgnodesf.htm

Je vous suggère de regarder des documentaires sur les agroglyphes, ils ne sont pas tous des affabulateurs, il y a aussi des enquêteurs sérieux.

http://www.cropcircleconnector.com/interface2005.htm
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:00
http://www.mystere-tv.com/agroglyphe-reportage-sur-les-crop-circles-v502.html
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:06
Halalala...



Bon je vais tenter d'être le plus diplomate possible.

Apleonexe, pour faire court...

Evitez de parler de croop circle sur ce site. Surtout lorsque vous récoltez vos informations sur des sites ou blog. Si vous trouvez quelque part des expertises sérieuses ( c'est à dire un bureau d'études qui une fois le rapport rendus aura demandé et fait faire une contre expertise, au moins une contre expertise, par un autre cabinet d'étude professionel et neutre) et que des choses bisard apparaissent dans ces deux rapports ( identiquement bisard) alors nous en reparlerons. D'ici là, nous ne voulons pas entendre parler de ces dessins humains dans les champs de toute cultures. Et encore moins de tenter de les voire associer aux OVNIs. Ceci n'est vraiment, vraiment pas une bonne idée.

merci d'avance.

PS: pour certain membre, comme vou sle voyez, j'ai mis de l'eau dans mon venin...



PS du PS: Au membre du forum ... que pensez vous d'un gros message d'alerte quelque part sur la page principal rappelant ce que le site n'aime pas voir apparaitre sur son forum comme sujet? Parcequ'il semble que beaucoup trop de membre ne lisent pas certaine partie du reglement et ou de la corbeille...?
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:12
Dès les premières lignes du premier lien que vous avez donné, il y a une phrase qui plaide en faveur de l'origine humaine de ces oeuvres :

...Depuis on en recense dans plus de quarante pays et depuis 1990 on note que les crop-circles sont devenus plus compliqués et sophistiqués.

Selon moi, ils auraient une autre origine, ils auraient été sophistiqués et complexes dès les premiers cas recensés et n'auraient pas de raisons de se compliquer.
A moins qu'il s'agisse d'un concours galactique ?

Je vais continuer de lire, mais j'ai déjà lu et vu des docs à leur sujet et jusqu'à maintenant je n'ai rien vu que nous ne puissions faire.
Je n'affirme pas que j'ai raison mais c'est mon opinion.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:19
Tu peux l'affirmer Franck.b aucun des ses croop circle n'est à mettre dans une autre catégorie que " fait de la main de l'homme".

Apleonexe, je ne peux que te conseiller de lire la catégorie dans ce forum " Les dérives de L'ufologie " tu y trouveras des tas de sujet sur les croop circle. Commence par feuilleter les plus récent. Puis si le coeur t'en dit continue. Tu comprendras ensuite pas mal de chose. Juste parceque j'ai un peu les doigts qui rale à l'idée de retaper chaque moi les même choses pour expliquer le pourquoi du comment.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:25
Pourquoi les messages que j'écris n'apparaissent pas? J'avais écris une réponse détaillée.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:26
Sans doute parce qu'entre temps quelqu'un a posté.
Tu as du recevoir un message t'indiquant que quelqu'un a posté pendant que tu écrivais et tu as dû avoir la possibilité de modifier ton message ou de l'enregistrer mais pas de poster.
Moi aussi je me suis fait avoir quelques fois au début.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:27
bonjour Zappi

PS: pour certain membre, comme vou sle voyez, j'ai mis de l'eau dans mon venin...



Belle diplomatie Laughing Laughing Very Happy
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:29
Vous dites si vous trouvez un expertise sérieuse, je vous ai mis un lien d'un documentaire que vous n'avez même pas regardé et il comporte un étude scientifique de ces tiges de blé.

D'accord je ne parlerai plus des cercles de cultures puisque ces expertises ne sont pas recevables pour vous. Je ne veux pas créer de problèmes.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:40
Apleonexe. Un documentaire n'est pas une expertise. je peux prendre ma caméra demain et m'en aller faire un reportage hyper séreux sur le sujet raccontant ce que j'ai envie de dire.

Ce documentaire n'est pas nouveau, il serrait présomptueux de penser que je ne l'ai pas vus ( il est vrais qu'aujourd'hui je ne l'ai pas vus, mais bon, je vais pas rereregarder les reportages déjà vus non plus)
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:43
@patrick42 a écrit:bonjour Zappi

PS: pour certain membre, comme vou sle voyez, j'ai mis de l'eau dans mon venin...



Belle diplomatie Laughing Laughing Very Happy



J'peux pas faire mieux patrick42, j'avoue moi et la diplomatie... :)
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 12:55
Apleonexe je comprends votre fustration , mais les documentaires même bien étayé scientifiquement ne sont pas une source sûr , que ce soit pour des croop circles ou non .
Vous avez la réponse à votre question par cette même occasion , sans preuve officielle et indéniable vous ne pourrez convaincre personne , et surtout pas avec un documentaire , tapez croop circle sur youtube et vous aurez 15 reportages qui disent tout et son contraire ...

Dans notre passion pour les ovnis il ne faut essayer de convaincre personne , au mieux il faut être là pour répondre aux questions si l'on vous en pose , quelqu'un qui cherche à convaincre est déja suspect aux yeux des autres , surtout dans le cas des ovnis .
Si la personne s'intéresse poussez la à faire ses propres recherches , elle se convaincra d'elle même ou non .
Cordialement
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 13:29
Apleonexe,relisez jusqu'au bout votre lien sur ufologie.patrickgross.org .SVP
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 14:56
Je comprends votre prudence. Une simple question se pose: le scientifique qui analyse les tiges de blé qui ont explosé aux noeuds est-il un affabulateur ou pas?

Les tiges qui ont explosé aux noeuds, est-ce une pure invention? Cela mériterait enquêtes approfondies.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:00
L'enquête est déjà clairement contesté dans ce même lien que vous fournissez Apleonexe. Nous ne sommes pas prudent mais terre à terre.

Ce rapport que vous supposez sérieux n'est rien d'autre que fait pour tenter de démontrer que les croop circle ( du moins certain) sont étrange et ne pourrait être fait par l'homme.

Cependant, si comme Durmeyer Christian vous le conseil, vous relisiez ce même lien de "patrickgross" que vous fournissez, vous verrez déjà par vous même que le dit rapport sérieux qui tend a prouver le caractère exceptionel des preuves fournies n'a en vérité rien de sérieux que le nom!

Posez vous les bonnes question. Certain membre ont très bien répondus sur ce sujet déjà en posant des questions pertinente quand à la complexité grandissante des shémas dans le temps par exemple.

J'ajouterais que, il est étrange que tout, je dis bien tout les croop circle apparaissent de nuit, bien à l'abris des regards de témoins éventuel. Croire que certain sont apparus en quelques heures ou minute en pleine journée c'est croire en des arguments qui n'ont de fondement que ce que les personnes qui les tendent bien haut voudrait leur donner.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:18
Chacun sa vision du phénomène. Nous avançons tous avec notre prisme et ce qui est sûr c'est que vous avez autant raison que moi. Personne n'a la vérité. Je respecte la vôtre en toute cordialité.


Dernière édition par Apleonexe le Sam 04 Aoû 2012, 16:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:19
En sachant que les crops circles en Angleterre génère une véritable manne touristique , bon c'est pas eurodisney ,mais il y a de l'argent en jeu .
Et si certains soupconnent les ovnis comme à l'origine de leurs créations , d'autres mettent en avant la thèse conspirationniste du projet HAARP , d'autres les signes du diable (diable faucheur) .
il y en a pour tout les gouts .
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:43
Je vais retaper le message, parfois ça marche une fois sur deux.

Les crop circles, on en parlent dans l'Histoire avant que le phénomène soit médiatisé. Et je doute qu'ils aient été faits pour le succès ou la gloire. Mais j'accepte aussi le fait qu'on dise que c'est faux et que tout cela est fait par des affabulateurs.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:46
@Apleonexe a écrit:Chacun sa vision du phénomène. Nous avançons tous avec notre prisme et ce qui est sûr c'est que vous avez autant raison que moi. Personne n'a la vérité. Je respecte la vôtre en toute cordialité.


Décidement, vous venez appliquer des liens ici pour argumenter votre foi en la chose mais ne lissez pas complètement les même liens je pense.

En plus non, nous avons la vérité quand au croop circle. car il est démontré point par point que les hommes font des croop circle. Alors que ceux qui argumente l'étrangeté de certain croop circle n'ont aucune preuve pour argumenter leurs dire.

Donc non

Nous savons tous que les croop circle furent fait par l'homme. Dés lors, a vous d'apporter des preuves ( autre que ces pseudo preuves qui datent depuis des lustres et on été démontées mille fois) de leur autenticité non humaine!

N'essayez pas de vouloir laisser supposer que ces CC pourraient peut être... Stop.

Ou je vais a nouveau user de mon venin pur et dur!

Que vous ayez vos croyances, certe je peux vivre avec. Mais n'esssayez pas de venir les imposer ou même sugérer sur CE site svp.

Crrop circle = bannis des lignes de ce forum hormis dans la poubelle!


Dernière édition par Zappi le Sam 04 Aoû 2012, 16:49, édité 1 fois
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:48
@Apleonexe a écrit:Je vais retaper le message, parfois ça marche une fois sur deux.

Les crop circles, on en parlent dans l'Histoire avant que le phénomène soit médiatisé. Et je doute qu'ils aient été faits pour le succès ou la gloire. Mais j'accepte aussi le fait qu'on dise que c'est faux et que tout cela est fait par des affabulateurs.



Pourtant Nessy existe depuis des lustres dans le mythe de l'ile anglaise. Aucun média à l'heure où il apparut ne faisait religion. Sauf sans doute le bouche à oreille qui était la meilleur pub de l'époque. exemple qui démontre bien que vous argumenté a faux du moins en vous trompant
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:52
J'ai dit que j'acceptais votre position. Tout est fait avec une planche en bois, vous avez raison. Je ne cherche pas le conflit.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 16:57
Le problème est que dans vos dire vous dite:



"...vous avez autant raison que moi. "

Ce qui est totalement faux.

Vous n'avez pas rasion quand à la bizarerie de certain blé ou croop circle quel qu'il soit.

Maintenant je ne tenterais pas de vous en convaincre mais de mettre un terme à ce genre de suposiition sur CE *site.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 17:08
Je répète puisque vous semblez persister: vous avez raison et j'ai tort. Tout est réalisé avec une planche en bois.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Sam 04 Aoû 2012, 21:43
@Apleonexe a écrit:sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé) impossible à changer d'état.

1) Tu discutes avec un sceptique sur les agroglyphes
2) tu donnes des liens sur les crops

Conclusion: on peut inviter ton sceptique minéralisé à s'inscrire sur le forum.
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Ovnis Re: Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

le Dim 05 Aoû 2012, 01:10
Nous nous rassemblons tous les soir après le repas sur une terrasse pour prendre l’air frais ,des voisins hommes et femmes , j’étais le plus jeune 18 ans ,c’était en 1962 , aux environs de 22 heures l’ovni fait son apparition ,il était à quelques dizaines de mètres au dessus de nos têtes ,j’ai compris que c’est une présence d’un engin extraterrestre ,tous ce monde qui était là était paralysé par la peur ,tous était assis au sol j’étais le seul que je me mettais debout ( j’étais allongé au sol et je regardais le ciel et les étoiles tout au début de l’apparition de l’ovni ) et je regardais cet ovni on ne laissant aucun détail m’échapper , c’était l’occasion ou jamais , je ne pourrais le revoir , je profitais le maximum de prendre tout de lui de sa partie qui fait face à nous à partir du ciel .

Jusqu'à là c’est une extraordinaire observation d’un ovni très rapproché, l’effet de surprise et la peur sont passés la dizaine de témoins qui étaient là se lancèrent sur une discution sur cette apparition surprise de cet ovni, ils étaient presque tous d’accord que c’est un vaisseau du diable, je me rappelle qu’un seul voisin qui donna son avis que peut être c’est un avion inconnu venant d’un pays inconnu et moi aussi je donnais mon avis qui est différent aux autres je leur ai dit que c’est un engin d’un autre monde ,il est extraterrestre , tous me regardèrent comme si je sors de toute logique et moi je ne suis pas d’accord avec eux que c’est un vaisseau du diable ,tard dans la nuit nous étions séparés pour aller dormir mais chacun resta campait sur sa position sur la nature de cette chose qui volait au ralenti aux dessus de nos têtes .

Parmi de ceux qui était là cette nuit il y avait une femme âgée, c’était ma grand-mère ,elle était d’accord avec les autres que c’était un vaisseau du diable et elle le resta des années encore après l’apparition de cet ovni ,et pourtant ma grand-mère elle nous parla pendant ces veillées du soir d’une apparition vers la fin des année 30 d’un être avec une immense tête et aussi des immenses yeux qu’elle n’a jamais pu oublier ces yeux immenses , il avait un corps huileux ,elle était là à préparer le repas dans sa chaumière (elle travaillait là dans cette ferme ces années là avec son jeune fils , mon père , la ferme s’appelait la ferme Lando elle appartenait à un colon , elle faisait face à une montagne à un ou deux km de la mer Méditerranéenne , mon père nous raconta aussi ces apparitions fréquentes prés de la montagne et il attribuait ces apparitions à de sortes d’esprits errants dans ces parages de la ferme dans la nuit ) comme je le disait elle prépara le repas du soir , elle leva ses yeux et elle se trouva face à face avec cet être étrange dans l’encadrement de la porte ,elle était terrifiée , l’être disparait et il la laissé là avec sa peur .

Ma grand-mère elle était d’accord avec les autres voisins qu’ils ne veulent plus entendre parler eux aussi que je leur parle d’une apparition extraterrestre , ils croyaient toujours à un vaisseau du diable volant dans le ciel , elle ne voulait plus entendre ce que j’ai avancé que c’est un vaisseau extraterrestre cet ovni de se soir là d’aout 1962 ,et ça restait comme ça , on était jamais d’accord et pourtant ma grand-mère elle était témoin d’une apparition surement d’un être extraterrestre comme je l’ai dit vers la fin des années 30

Ces anciens témoins de l’ovni de 1962 qui étaient très âgés que moi à cette époque là ils me conseillèrent de ne plus reparlé de cet ovni et d’oublier cette histoire, aujourd’hui la plupart de ces témoins ne sont plus de ce monde.
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