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Ovnis 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Jeu 19 Juil 2012, 21:04
Rappel du premier message :

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

Prénom ou pseudo : davB

Ville: Mairé-Levescault
Département: 79
Région ou Pays: Poitou-Charente
Date: 28/10/2011
Heure du début de l'observation: vers 6h00
Durée de l'observation: environ 5 minutes

Conditions météo: ciel dégagé, visilité excellente
Nombre de témoins: 2
Type de phénomène: Un engin de grande taille
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Bonjour

La description suivante est celle d'une observation réalisée l'automne dernier en traversant la commune de Mairé-Levescault (79). J'ai essayé de dessiner ce que
j'avais vu, afin d'en conserver une trace. Je ne dispose d'aucun cliché, je n'avais
malheureusement pas d'appareil photo et assister à un tel phénomène est tellement surprenant et déstabilisant, que vous ne pensez plus à rien, sinon à regarder...en
restant complètement paralysé.

Si je me suis décidé à franchir le pas de décrire cette observation dans un des forums traitant des OVNI, c'est simplement pour savoir si d'autres personnes avaient déjà
rencontré l'engin que j'ai observé. Souvent, il est question de phénomènes lumineux uniquement, là non, je vous certifie qu'il s'agit bel et bien d'un engin. Je suis sûr qu'il ne s'agissait pas d'un dirigeable, d'un hélicoptère ou d'un avion. Je reste sceptique sur l'origine extraterrestre attribué hypothétiquement a certains objets volants. Lors de mon
observation, bien que l'objet était étrange, je n'ai pas eu le sentiment d'avoir à faire à un véhicule provenant d'ailleurs. De quoi s'agissait-il, je serais étonné que vous puissiez me répondre, par compte, avez-vous déjà vu la même chose ? là, vos réponses m'intéresseraient beaucoup.

L'observation a été réalisée dans le sud des Deux-Sèvres, le 28 octobre 2011, vers 6h00 du matin. Je circulais en voiture sur la D15 en direction de Mairé-Levescault, lorsque mon regard fut attiré par une lumière rouge assez intense. Celle-ci semblait se trouver derrière un bois, situé au lieu-dit Les Grands Bois.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 Localisationcopie

Des relais et des éoliennes se trouvent dans la zone, je pense au début qu'il pourrait s'agir d'un signal lumineux provenant de ce type d'installation. Alors que je m'arrête en bordure de la route en éteignant les phares afin de mieux observer le phénomène, je m'aperçois qu'il y a également une lueur bleue dans le ciel. Je n'arrive pas à me rendre compte de la distance entre les deux « boules lumineuses ». Au départ, je pensais que la lueur bleue était plus éloignée que la rouge, jusqu'à je m'aperçoive du contraire.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 17673082

Un énorme objet qui me semble être un dirigeable apparait assez lentement dans le ciel. La lueur rouge se situe à l'arrière de l'engin, alors que la bleue se trouvait vers l'avant, sous l'objet.
Il n'y a aucune brume ni brouillard, pourtant cette masse noire semble en partie « invisible ». Le dessous de l'engin se confond avec le ciel. Il y a deux faisceaux blancs à l'avant, qui semblent balayer le sol, mais la lumière n'atteint pas le sol. Les faisceaux n'ont aucun effet sur leur environnement, cette lumière n'est pas reflétée par les arbres. Ces lueurs semblent s'interrompre de façon assez nette à une altitude peu élevée mais difficile à évaluer. Elles proviennent de l'avant de l'engin, où l'on voit une « boule » blanchâtre.
2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 25410780

Très vite, je me rend compte que l'engin est probablement plus haut que ce que je pensais et ses dimensions sont hors-norme. Il est largement plus imposant que les plus gros avions de ligne, long comme... peut-être... près de cent mètres... Je n'en sais rien... Le comportement inhabituel des lumières et de la structure de l'engin (semblant parfois se fondre avec le ciel) rendait difficile toute évaluation d'altitude et de taille. En tout cas, c'était très gros.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 12575648

Une série de lumières oranges est apparue a peu près au milieu de l'engin, dans sa partie supérieure. Je ne me souviens pas du nombre. L'apparence de ces lumières orange n'a cessé de varier durant l'observation. Certaines brillaient plus que d'autres, avec parfois, une impression d'opacité, posant la question de la présence d'éventuels hublots. Quelques secondes plus tard, on avait plus l'impression qu'il s'agissait de spots lumineux accrochés à l'extérieur de l'engin.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 52855385

L'objet se rapprochait très lentement de moi. Il semblait aussi prendre de l'altitude, lorsque la lueur rouge situé à l'arrière de l'engin à pris un aspect indescriptible. La lumière semblait devenir plus consistante, se transformer en « une boule de matière » moins lumineuse, avec des contours assez bien délimités, mais très irréguliers.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 56634342

Puis cette « boule rouge » est redevenue lumineuse et beaucoup plus grosse. L'engin a commencé à disparaître alors que de nouvelles lumières oranges et jaunes sont apparues, dessinant deux séries de tâches lumineuses ovalaires superposées et approximativement parallèles.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 86415180

La série de lumières jaunes s'est éteinte

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 56289710

La série de lumières orange s'est également éteinte, l'objet à disparu, il ne restait que les lueurs bleue et rouge.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 43270960

La lueur bleue a ensuite disparue

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 12906662

Enfin, Cette lueur rouge a pris de la vitesse, elle s'est allongée, semble s'être démultipliée (effet d'optique lié à la vitesse?)...
A 6h10, il n'y avait plus rien dans le ciel. J'ai attendu jusqu'à 7h00, complètement abasourdi, mais le phénomène ne s'est pas reproduit. Je me suis promener les nuits suivantes dans le secteur sans pouvoir renouveler cette opération.

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 31325245


Description précise:
Taille du phénomène: très long, plusieurs dizaines de mètres, voir une centaine
Comportement: déplacement lent puis accelération et disparition
Tranjectoire: sud-est 35° - nord-ouest80°
Bruit spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: Eolienne plusieurs relais, éoliennes
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement davB

Verveine
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Jeu 26 Juil 2012, 17:57
Bon puisqu'on est en plein MHD...

Gérard.P il n'était pas question ici de dire qu'un aérodyne MHD de facture humaine pouvait avoir les capacités vues dans le témoignage. Le point de départ était la remarque d'un intervenant sur la capacité du principe de la MHD à sustenter un objet (sous entendu dans notre atmosphère). Je crois que la réponse de Jean est explicite. Je crois aussi que les ET maîtrisent bien plus que la MHD.

Je ne vais pas parler à la place de M. Petit, mais lui même n'est pas convaincu que les OVNI utilisent la MHD... La MHD est seulement une piste possible. Et les manips de laboratoire ne sont ni des engins de série ni même des prototypes ce ne sont que des manips de laboratoire prouvant l'efficacité d'un principe sans résoudre les problèmes qu'il nous pose par ailleurs.

Quand vous demandez pourquoi utiliser plusieurs types de motorisation, je crois tout simplement qu'il s'agit de la recherche de l'efficacité maximum dans l'environnement considéré. Ce que font non seulement certains animaux mais que font aussi nos voitures hybrides, nos fusées spatiales, nos avions à statoréacteurs... et j'en oublie surement.

Au plaisir de vous lire même si on oublie un peu Davb dans toute cette histoire.

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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Jeu 26 Juil 2012, 22:32
Pour Jean Curnonix

Visiblement, vous ne semblez pas comprendre mes explications (pourtant simples pour une personne qui a des compétences scientifiques) ; à la place de longs discours je vous remets donc certains de vos schémas corrigés :

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 Im01c_10

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 Im02c_10

Cette force vers le haut a une valeur qui vaut environ F= différence de pression x Surface du disque

Si la masse de la soucoupe est m et son poids P ; cette force F produira l'accélération a = (F-P)/m

En dehors de l'atmosphère, la différence de pression est nulle et ce système ne peut plus fonctionner !

Quand on sait que certains OVNIs partent avec des accélérations très grandes, ils sont très rapidement en dehors de l'atmosphère, c'est pour cela que je dis que ce système MHD ne peut pas être le système de propulsion des OVNIs, leur système est tout autre et reste à découvrir.

Pour en revenir au témoignage de Davb qui est à l'origine de cette discussion, au moment où le "dirigeable" va partir, les lumières, qui d'après vos schémas pourraient correspondre aux cathodes du système MHD, s'éteignent ! Cela montre bien, que s'il y a système MHD, ce n'est pas lui qui permet le départ de l'engin dont le comportement (c'est le moins qu'on puisse dire) est bien difficile à comprendre ! Il s'agit là d'une technologie qui dépasse totalement nos connaissances, et faut-il s'en étonner dans l'hypothèse où nous aurions à faire avec des ET qui pourraient avoir plusieurs milliers d'années de décalage avec notre civilisation.

Miclad
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Jeu 26 Juil 2012, 22:51
@Jean Curnonix a écrit:

La valeur de la pression magnétique, pour un champ magnétique de 10 teslas est de quatre cent fois la valeur de la pression atmosphérique, environ 400 bar !
Rapportée à la surface de l’engin et à sa masse, on devine des accélérations potentiellement fulgurantes !


La pression magnétique que vous évoquez ici est uniquement la pression produite par le système MHD sur le gaz (air) ionisé, c'est la pression de confinement du plasma, si cette pression était très forte, elle pourrait à la limite écraser la soucoupe (comme la pression de l'eau pourrait écraser une soucoupe plongeante) mais cette pression ne peut en aucun cas donner les "accélérations potentiellement fulgurantes" que vous évoquez !

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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Ven 27 Juil 2012, 22:00
Bonsoir miclad,

On peut se poser la question de savoir quel est le but de votre participation au fil de ce sujet ?

Vous tardez à reconnaître, alors que Evry Schatzman l’a fait en son temps, votre erreur d’évocation de « référentiel » avec « celui qui voudrait faire avancer sa voiture, en appuyant de l’intérieur sur le pare-brise ».

En outre, vous faites une confusion entre action et réaction.
Sur l’un de mes schémas de principe vulgarisateurs, vous avez réalisé l’annotation que j’ai encadrée en rouge :

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 819326davB16

Les forces de Lorentz/Laplace constituent l’action.

Sur un 2ème de mes schémas de principe, votre annotation étant également encadrée en rouge, le vecteur que j’ai illustré en bleu turquoise représente bien la réaction résultant de l’action des forces de Lorentz/Laplace :

2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)  - Page 4 685307davB17

Il est à espérer que vous fassiez platement amende honorable, espèce de rigolo, et, surtout, cela importe le plus en définitive, que vous reteniez, si vous le voulez bien, que la force de réaction agissant sur l’engin est égale et opposée à l’intégrale étendue sur tout l’espace de l’action de la force de Lorentz (J ^B).

Enfin, vous commettez encore une erreur avec votre « comme la pression de l'eau pourrait écraser une soucoupe plongeante ».
Réfléchissez peu mais bien, la même pression hydrostatique s’exerce partout sur la coque interne d’un submersible en immersion qui le fera imploser au-delà de la limite pour laquelle il a été conçu. Il n’y a pas d’autre issue.
Dans l’exemple de l’aérodyne MHD en vol ascensionnel vertical, imaginez déplacer un capteur de pression sur la couche limite au-dessus et au-dessous de l’engin. Vous mesurerez une dépression au-dessus et une surpression au-dessous. L’engin, dans cet exemple, et cela est son issue à lui, se déplacera vers le haut, sans imploser, dans la direction et le sens du vecteur représentant la réaction résultant de l’action des forces de Lorentz/Laplace.

Un missile sol-air anti-missile balistique tel que le Sprint accélérait à 100 g, atteignant une vitesse de Mach 1 en environ 1/3 de seconde et de Mach 10 en moins de 5 secondes … sans imploser et, n’étant pas propulsé par MHD-gaz à écoulement externe, il ne s’engouffrait pas dans une dépression.
De plus, s’il vous plait, regardez attentivement le sens de chacun des vecteurs B du premier schéma que vous avez annoté.

Dans le fil d’un autre sujet, Des ovnis orangés dans leur ciel , vous écriviez le Mer 16 Mai 2012, 10:54
[…] pour avoir enseigné la physique dans certaines classes de littéraires, je peux dire que le raisonnement et la logique n'étaient pas les qualités premières des élèves.
Heuuuuuu, vous pratiquez la galéjade !!! ???

Bien que libéral et tolérant, j’userai néanmoins très exceptionnellement (cela serait une première en un peu plus de 4 ans) de la prérogative de modération qui m’est attribuée dans cette partie du forum pour supprimer toute nouvelle ânerie de troll que vous seriez tenté d’y exprimer.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Ven 27 Juil 2012, 23:27
Bonsoir Jean Curnonix

Je constate que les dialogues sont parfois difficiles, mais je fais effectivement amende honorable pour avoir lu trop précipitamment Résultante des forces de Lorentz/.. au lieu de Réaction résultant des forces de Lorentz (votre formulation pouvait prêter à confusion) ce qui est à l'origine du FAUX que j'ai marqué sur votre schéma et dont je vous demande de m'excuser.

Néanmoins, l'action est bien celle produite par la soucoupe sur l'air (grace à la MHD), et la réaction est bien celle de l'air sur la soucoupe ! En l'absence d'air, il est bien évident que celui-ci ne pourra pas être ionisé, et en air raréfié les forces qui interviendront seront bien faibles, que deviendrait donc cette soucoupe après son ascension dans la très haute atmosphère ? A priori je ne pense pas qu'elle se mette en orbite autour de la Terre, qu'en pensez-vous ?

Vous vous demandez quel est le but de ma participation, c'est simplement d'y voir plus clair sur un sujet difficile à étudier.

A propos de confusion, l'espèce de rigolo vous demande s'il n'y a pas confusion entre pression magnétique et pression de l'air ?

N'aimant pas la polémique je préfére éviter tout commentaire sur les qualificatifs que vous vous permettez de m'attribuer et j'espère que nous pourrons revenir sur le sujet initial de cet "engin de grande taille"

Je vous souhaite une bonne soirée.

Miclad
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 07:08
Bonjour Davb,

L’intéressante dispute MHD étant close, j'espère cette fois ci que vous aurez une chance de lire mes questions et surtout d'y répondre :

1/Entre l'image 2 et 3 j'ai l'impression que l'OVNI ne s'est pas rapproché de vous mais a pris de l'altitude... Ce mouvement n'est pas indiqué dans le récit. Qu'en est il ?

2/Par ailleurs la date du 28 Octobre est elle certaine ou approchée ?

3/Sans présumer que le phénomène soit identique, voyez vous quelques points de ressemblance, et lesquels , entre votre témoignage et cette vidéo (surtout à partir de la 14eme sec):

https://www.youtube.com/watch?v=sELEBjneaKI&feature=player_embedded

J'ajoute une quatrième question, le ciel étant dégagé et sans Lune à cette heure là, vous souvenez vous avoir repérer un astre ou une constellation quelconque à proximité de l'OVNI. Celà juste pour préciser l'orientation.

Cordialement,

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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 09:03
Bonjour,
je me permet un petit hors-sujet, mais il me semble nécessaire.
Tout d'abord, il faut quand même reconnaitre que Jean a un sens prononcé pour la pédagogie, et une patience à toute épreuve.
Je constate quand même plusieurs dérapages ces derniers temps, du surement à la situation suivante :

Il n'y a de référencé comme profil scientifique moins de 20 personnes, et sur ces 20 personnes, a peine 4 participent activement ici.
Bien que la notion de profil scientifique ne veuille pas dire grand chose, la qualité des messages et leur argumentation ne laissent aucun doute sur les compétence de ceux qui s'expriment;

Beaucoup d'intervention se font sans pour autant avoir lu l'intégralité des posts, voir même l'intégralité des topics ! Certaines de celles-ci sont des avis sans fondements, voir des articles piochés ici et la et sont balancés. Leur auteurs pensent avoir une quelconque légitimité scientifique en s'appropriant les propos de ceux-ci.

J'ai de mon coté la chance d'échanger avec un scientifique à la retraite mais encore actif sur certain domaine, mais je ne vois pas en quoi l'avis d'un agent de sécurité, d'une retraité agricole ou de retraité en science sur des domaines aussi complexes que ceux débattu dans ce fil et dans certains autre aient autant d'importance que ceux de Jean, voir même mettent le doute sur ses compétences.

Tout le monde a le droit de s'exprimer, de donner sont avis, mais dans certain domaine, il est préférable d'avoir en plus les compétences pour étayer ses propos.

lL serait peut-être bon, qu'en plus d'une modération "de forme" il y ait un contrôle du fond. Puisque certain ici ont compétence scientifique, formons un groupe de modération scientifique pour eviter tout délire et dérive.

JC

PS: je ne peux aussi que remercier Jean pour la qualité des images et dessins .
Hannibal
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 11:04
Bonjour DavB votre témoignage est trés interessant et je pense que ce serait fort utile de le signaler au GEIPAN, vous pouvez passer par la gendarmerie qui dois prendre votre témoignage mais aussi en direct par le site du GEIPAN http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=262
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klonk
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 11:34
Bravo pour la précision de la relation !

Je constate quant à moi que nous trouvons ici encore une boule orange, celles-ci semblent se multiplier ces derniers temps, et encore un engin gigantesque comme l'un de ceux des "Lumières de Phoenix" (cité dans le livre* de Leslie Kean, "UFOs", non traduit à ma connaissance), donné pour ... 1 km de long!

Cordialement

PS : si vous lisez l'Anglais, lisez ce bouquin, il est un peu le pendant en version journalistique du rapport, authentiquement scientifique, lui, du COMETA, mais c'est de l'excellent journalisme.
Julien.B
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 11:45
Bonjour JC,

Quand nous discutons ensemble, il se trouve que nous sommes souvent sur la même longueur d'onde sur la plupart des sujets liés à l'Ufologie. Mais aujourd'hui, laisse-moi te dire que je trouve tes propos décalés et franchement inadaptés à la politique du forum !

"Jean Curnonix" est certainement un bon pédagogue, un bon scientifique peut-être même parfois vulgarisateur mais qu'aurait-il à montrer et à expliquer si "l'avis d'un agent de sécurité, d'une retraité agricole ou de retraité en science" n'était pas exprimé ici, sur ce même forum ?

Et bien Jean ne pourrait sûrement pas partager ses connaissances avec ces personnes lambda qui, et je suis désolé pour toi, ne déméritent pas par rapport au bon scientifique qu'est "Jean Curnonix".

A vrai dire, je pense que certains ici n'ont pas compris le réel intérêt et la réelle politique de ce forum. Il est un espace d'échange sérieux certes, mais à la fois accessible à chacun d'entre nous même si tout le monde n'a pas BAC+5 et la science infuse ou même une culture scientifique développée. Il est vrai qu'avec des critères "souples", nous entrouvrons parfois les portes à des personnes assez "inattendues" et quelque fois illuminées d'ailleurs, obsédées d'Area 51 et "d'illuminatis" mais au moins, le sujet OVNI est accessible sans pour autant parler science directement ! D'ailleurs, cela porte ses fruits désormais étant donné que le nombre de membres sur le forum a dépassé 11 000, ce qui nous place au premier rang des forums ufologiques avec un nombre de témoignages plus élevé que le GEIPAN tout en restant très sérieux !

On reproche aux médias de ne pas traiter suffisamment de sujets scientifique, mais peut-être que ces mêmes scientifiques, faute de vulgarisation, sont en tort, non ? Bref, c'est un tout autre débat... Tout cela pour dire que si le phénomène OVNI veut rester dans l'ombre médiatiquement parlant, il n'y a pas comme ça :)

Concernant une "modération scientifique", ce n'est tout simplement pas nécessaire, l'équipe de modération actuelle connaît parfaitement le but du forum et veille à ce que cette politique soit de mise. Je ne suis pas le seul modérateur mais pour moi il n'en est pas question.

Franchement JC, loin de moi l'idée d'entrer en conflit, mais je trouve que ta réaction est extrêmement paradoxale quand on voit que vous vous servez principalement du forum pour communiquer vos projets et travaux UFO-Science au plus grand nombre. Jetons les membres non-scientifiques, gardons uniquement les scientifiques, qui plus est actif, et je crains que votre communication de masse soit réduite à néant... Si encore, comme Jean, vous participiez à l'élucidation de certains témoignages recueillis ici, cet argument ne serait pas valable, mais c'est loin d'être le cas. Wink C'est un fait et j'en suis désolé !

Attention, je considère vos travaux comme très sérieux et importants pour l'Ufologie mais par pitié, laissons les non-scientifiques s'exprimer. Tu veux que je te dise quelque chose JC ? Votre bon vieux modérateur Julien.B est loin d'être scientifique mais tu vois, ça ne m'empêchera jamais de donner mon avis et d'avoir un jugement sur certains membres (ça serait un comble pour un modérateur) Wink

Je pense donc qu'il est important de faire attention aux propos que vous tenez qui peuvent s'avérer être blessants pour certains. Wink

Cordialement,

Julien.B

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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 12:41
@Julien.B a écrit:Bonjour JC,

Quand nous discutons ensemble, il se trouve que nous sommes souvent sur la même longueur d'onde sur la plupart des sujets liés à l'Ufologie. Mais aujourd'hui, laisse-moi te dire que je trouve tes propos décalés et franchement inadaptés à la politique du forum !

"Jean Curnonix" est certainement un bon pédagogue, un bon scientifique peut-être même parfois vulgarisateur mais qu'aurait-il à montrer et à expliquer si "l'avis d'un agent de sécurité, d'une retraité agricole ou de retraité en science" n'était pas exprimé ici, sur ce même forum ?

Salut Julien ,
effectivement j'y suis peut-être allé un peu fort, mais franchement ça devient pénible. Pour ne prendre que le cas de Jean ( qui est assez grand pour se défendre c'est vrai ), c'est quand même la seule personne qui fournit autant de détail, de schéma et d'explication que ce soit sur les témoignages que sur des questions scientifiques.

Ce que je remet en cause, n'est pas le droit de libre expression, et encore moins que n'importe qui puisse donner son avis, mais alors que cela soit appuyé, justifié et argumenté.

Autant sur des questions psycho philosophiques, tout un à chacun à son avis, sa sensibilité, ses convictions, mais sur du scientifique un avis ou une intuition ne suffit pas.

Je vais pas reprendre l’intégralité de ton post ( bien argumenté ), et je ne cherche pas non plus l'embrouille, mais à un moment, quand on remet en cause l"intégrité des gens, il faut aussi s'attendre à des réponses cinglantes ( je ne parle pas de toi, évidemment ).

Oui, nous utilisons le forum pour communiquer, car il faut évidemment faire de la pédagogie, et jamais nous n'avons hésiter à re expliquer, encore et encore. Mais entre quête de savoir et de connaissance et argumentaire systématiquement orienté vers mise en cause de certain, il y a une limite.

Je ne sais pas si mes propos sont clairs, mais en résumé, liberté d'expression, oui , attaque systématiques et mise en cause non, surtout que l'anonymat que procure les pseudos et les éventuelles compétences que l'on pourrait y associer sont autant d'armes utilisées finalement contre le forum mais aussi contre ces mêmes personnes en quête de savoir et qui finalement ne savent plus où est la vérité.
Et c'est cela que je dénonce.

Pour ce qui est de la "modération scientifique" le terme est inapproprié, peut-être "conseil scientifique" serait plus adapté.

voila histoire de faire le point sur des propos qui pourraient blesser ( involontairement) certains, qui finalement ne sont que les victimes.

JC
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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 12:48
Voilà qui est beaucoup plus clair et beaucoup moins "Hard" :)

Merci de t'être expliqué et à bientôt Wink

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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 13:26
Puisque je suis à l'origine de ces échanges entre Julien.B et dorejc, sachez bien que mon but n'a jamais été de remettre en cause l'intégrité de qui que ce soit ni d'attaquer systématiquement quelqu'un, mais simplement d'essayer de clarifier certains points délicats qui ne sont pas forcément clairs pour tout le monde, quand on cherche à comprendre avec précision certains détails ; si je l'ai fait de façon maladroite, que l'on veuille bien m'en excuser.

Je pense que des débats contradictoires, qu'il ne faut pas systématiquement percevoir comme des attaques, ne peuvent qu'enrichir la compréhension de tous ceux qui cherchent à comprendre et en savoir plus. J'espère qu'il est sans doute possible de donner des avis différents sans se faire agresser verbalement.

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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 14:30
Bonjour Julien B,

Juste une remarque : ce n'est pas en dénombrant la quantité de membres d'un forum (plus de 11000 chez nous, soit ...mais combien de réellement actifs ?..Probablement 1% maximum)....Que l 'on peut apprécier sa "QUALITE" ..et c'est bien cela qui prévaut en finalité...Sans être aussi "carré" que notre ami DOREJC (du moins dans son premier post), je suis assez d'accord avec lui quand au tri un peu plus rigoureux à faire sur ce forum :

il y a en effet plein de gens de bonne volonté qui cherchent s'informer OK..nous sommes là pour les informer, comme des passeurs de connaissances ;il Y A AUSSI de temps à autre des provocateurs (les débusquer très vite et leur proposer d'aller voir ailleurs), il y a aussi des personnes qui au minimum, si déjà elles savent écrire, à qui l 'on pourrait conseiller d'utiliser l 'icône "orthographe"( en e mail privé ): ce n 'est pas sorcier tout de même de rédiger un "post" à peu près correct, même si l 'on a pas fait hypokhâgne....Mais sachez le , le "diable est dans les détails "...Il n 'y a rien de plus désagréable que de prendre connaissance d'un "post" criblé de fautes !!!

Sans vouloir être élitiste , je pourrais ,dans mon coin, travailler seul , et même consulter ce forum pour venir y glaner de tuyaux, enrichir mes connaissances et "repartir" en égoïste...Non, le but est d'échanger, de dialoguer, de se nourrir de la richesse et de l 'expérience des uns et des autres, mais aussi donner, apporter mon point de vue , confronter mes idées,, partager mes trouvailles sur le net; bref "limer ma cervelle à celle d'autrui ": car il n 'y a pas à mon sens plus noble démarche que nous sommes nombreux à faire ici.

Mais, ce site est jusqu'à nouvel ordre, consacré à l 'UFOLOGIE, et non au paranormal , ou à l 'exégèse des livres fumeux de VON DANIKEN ou autres "écrivologues" qui surfent sur les croyances et/ou l 'inculture des uns et des autres pour se faire de l'argent à très bon compte (il y a certainement des VON DANIKEN actuels, mais désolé, je ne peux pas vous citer de nom car vous avez compris que ce n 'est pas ma tasse de thé...Il est bien entendu que la lecture desdits "ouvrages" peut être la tasse de thé de certains membres qui consultent , voire participent activement à ce forum, mais celui ci ne doit pas devenir celui où l'on doit débattre des questions existentielles suscitées par la lecture de ces ouvrages ou la lecture de leurs théories sur "le net". Il y a des sites spécialement dédiés pour ce faire ....Je me bats pour la connaissance et la diffusion d'une Ufologie sérieuse, fondée sur des bases solides, des témoignages circonstanciés et argumentés....Et foin des rumeurs et autres théories abracadabrantesques du type "Terre creuse" , et même VISITEURS venus du Futur (pour les raisons que j 'ai à plusieurs reprises développées ici)...A noter que je n 'ai pas écarté l 'hypothèse "visiteurs venant d'un Autre Univers, dans lequel les Lois sont peut être différentes (Univers gémellaires, distances entre Univers pouvant être "raccourcies" par des" passages" , des "trous" particuliers, rendant possibles les voyages dans l 'Espace )..

Bref, voici couchées dans l 'instant, quelques réflexions consécutives aux échanges de "posts" précédents ....En souhaitant qu'elles soient bien comprises par les uns et les autres ; en particulier par notre Administrateur ainsi que par nos Modérateurs......Ufologiquement vôtre STANALPHA

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Ovnis Re: 2011: le 28/10 à vers 6h00 - Un engin de grande taille - Mairé-Levescault (79)

le Sam 28 Juil 2012, 15:28
Bonjour à tous je comprends parfaitement l'avis de chacun , je me met à la plce de djorec , se faire emplafonner par des gens ne maitrisant pas vraiment le sujet et qui se contentent de s'appuyer sur le travail d'autrui pour le faire c'est frustrant , d'un autre côté comme le dit stan il faut accepter ce genre de déconvenu malheureusement .

Aprés c'est une question de respect des autres , moi comme je l'ai déja dit sur le forum je n'ai pas le bagage scientifique ni les connaissances pour m'insérer dans une discussion sur la MHD par exemple ,donc par respect je ne le fais pas , ce qui ne m'empêche pas de suivre les débats car la vulgarisation des propos me permet de ne pas être largué (j'ai pas dit que je comprenais tout ^^).

Mais sans des personnes comme Dorejc ou Jean curnonix il est évident que certains aspect technique serait plus difficile à entrevoir ou à expliquer , on a besoin de gens comme vous , d'ailleurs Julien.B l'a parfaitement expliqué .

Pour ce qui est des connaissances de chacun , oui je ne suis pas bac+5 et le sujet qui me fascine le plus à savoir la corrélation Ovni/Nuc je l'ai creusé en cherchant , traduisant et lisant les témoignages et le travail d'autrui sur le sujet , parce qu'il est évident que je n'ai pas accés aux informations en direct ni même aux lieux les plus intéressant .

Mais si dire que c'est en forgeant que l'on devient forgeron est un peu fort , je pense être légitimement à ma place quand je m'exprime sur ce sujet , en gardant à l'esprit que quelqu'un en saura toujours plus que moi .

Mais reconnaitre que l'on a été un peu fort et revenir sur ces propos est pour moi la preuve d'intelligence la plus admirable , donc merci Dorejc .

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