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Ovnis La classification des PAN est-elle utile?

Lun 16 Juil 2012, 16:19
Rappel du premier message :

Suite à un post de Christian06, et suite à des questionnements personnels je trouve utile de confronter les arguments autour de cette classification utilisée ici et au Geipan. Mais pour commencer je laisse la parole à Christian en recopiant son post et en mettant en gras sa charge contre les PAN :

@Christophe06 a écrit:je pense que ce post risque de m'attirer quelques inimitiés... Même si cela n'est absolument mon but, mais je me dois de clarifier les choses...

J'ai bien vu, ce que j'ai vu... je suis formel...sans absolument aucun doutes... je vous rappèle quand même qu'au plus pret c'était un cube de la taille d'un camping car et qu'il était à moins de 50 m de distance...

donc je veux bien n'exclure aucune piste, mais être rationnel, c'est aussi accepter les fait, même si on ne les comprends pas...

Et donc moi, je ne parle pas de PAN, mais bien d'ovni...

Car si il faut être parfaitement sincère, je dois parler d'ovni, et non de PAN... fusse-t-il classé D... ce qui ne fait pas avancer les choses...

pourquoi est-ce que parle de machine volante??? Par ce qu'il s'agissait bien de cela... Et quoi d'autre??? ah oui... un miroir soulevé par une grue...

comment pourrais-appeler cela un PAN... non c'était un ovni...

Après se pose la question de la crédibilité... Mais là... désolé... je n'ai rien à vous vendre...

Que mon observations comporte des "anomalies", n'a rien d'exeptionnel... c'est dailleur un point largement partagé par la plus-part des témoignage...

Il semble bien en tout cas que "le phénomène" ne soit pas disposé à se montrer au grand jour... Je suis là...mais j'y suis plus...tu me vois... mais pas lui... le radar cible, mais personne ne voit rien...je film, mais c'est flou...etc...

Donc biensur, mon observation ne sera jamais la preuve ultime de l'ufologie...et en a-t-on vraiment besoin???

Par contre mon témoignage est riche de nombreux détail, déquels nous pourrions tirer de nombreuses conclusions et hypothèses nouvelles, si seulement on voulait bien admètre les fait tel que je les décrits...

car je suis formel... ce n'était ni un phénomène naturel, ni un artéfact humain... C'est impossible...

Reste une seule autre possibilité... La piste Psy...

Mais franchement... c'est faire l'autruche...Non non... tu n'a rien vu... tu as cru voir... et puis tu sais, la glande spineale,etc...

donc arrêtons de perdre notre temps les uns et les autre...

soit vous envisagez que j'ai pu voir un ovni "en bon et due forme" et nous pouvons continuer à avancer dans la recherche et la compréhesion...

soit vous pensez que je fabule, volontairement ou non (piste psy) et là franchement comme je l'ai dit je ne suis pas là pour me justifier de ceci ou cela... Je raconte les fait comme je m'en souviens... du mieux que je peux... c'est tout ce que je peux faires... Donc si vous êtes dans ce cas et que votre unique objectif est de classer le PAN en A,B,C ou D... je crois que vous et moi perdons notre temps...

Et pour être totalement sincère je pense que c'est là le point faible de l'ufologie... S'acharner sur la preuve... Alors qu'avec un peu d'astuce on pourrait facilement dénicher des indices indirects... Encore faut-il admettre l'évidence...

Finalement l'ufologie traditionnelle aura fait beaucoup de mal à la compréhension du phénomène...

Arrêtons d'étudier les soucoupes... Etudions les !!!

En plus... La classification des PAN est une supercherie...

Car qu'est-ce qu'un ovni... un objet volant non identifié... Mais tout de même un objet... Pas une hallucination... ni un mirage... ni un phénomène naturel... mais bien un objet...

Tout le contraire du PAN... qui lui englobe tout... le réèl...le phantasme...le naturel...l'humain... enfin tout et rien à la fois...

et cette classification qui n'a que pour unique finalité de diluer la réalité...

Il y a 4 catégories... A,B,C et D...

voyons cela de près...

Catégorie A... Parfaitement identifié... (Si me témoin à vu à telle heure une lumière dans tel secteur, et que à cet heure il s'avère que dans un cercle de 30° il y avait une étoile de forte magnitude...et hop... classé D...ok !!) on appèle cela parfaitement identifié... voici les explications... donc l'étoile brillante... Avec 3600 étoile visible dans la voute celeste ce serait bien le diable de ne pas en trouver une... Sinon, c'est un météor...un troisiemme étage de fusée Russe (aufait pourquoi toujours Russe ??) et le fameuse lanternes Thai... Ahhh oui j'oubliais les satellites... C'est pareil... il y en a des miliers en orbite... donc à 10 mn près, yen a toujours un qui passe ou que vous regardiez... Donc voilà donc nos PAN parfaitement identifié...

Catégorie B... probalement identifié... Ca veux dire quoi au juste??? c'est identifié... ou pas ??? on se fout du monde là...

Catégorie C... A ben celle là c'est la meilleure de toute...c'est tout simplement de l'escroquerie statistique... c'est la catégorie... "Pas assez de données"... CETTE CATeGORIE NE PEUT EN AUCUN CAS FIGURER DANS LE CALCUL DU POURCENTAGE POUR CHAQUE CATEGORIES... car celles-ci ne doit pas être une catégorie de PAN...

En résumé le Geipan nous donne 22% de Cas PAN D alors que le taux réèl est((D+B)/(A+B+D))*100

ce qui nous donne près de 85%... Ca change tout....non???


Donc oui j'ai bien vu ce que j'ai vu... comme des milliers de braves gents...

oufff 9a va mieux... La classification des PAN est-elle utile? - Page 3 681298

Plus tard je vous livrerai ma façon de voir cette classification, mais dores et déjà vous pouvez déposer arguments et contre arguments... en toute civilité comme il se doit.

Bienvenus

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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Mer 18 Juil 2012, 15:13
Non Hannibal, je ne crois pas... ce n'est pas hors-sujet... C'est justement le coeur du sujet... "DE l'utilité de la classifications des PAN"

Je ne fais que démontrer son inutilité...

un autre exemple au hasard... 2 pan D qui ne devraient pas l'être...aucune enquête...ce devrait être au minimun des cas C

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10633-2010-le-27-07-a-23h20-observation-a-bordeaux-33

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12684-2011-le-4-03-a-20h00-21h00-engin-triangulaire-volant-saint-maximin-60

ou alors créons une catégorie E "En cour d'étude"... cela aura l'avantage de minimiser encore davantage la part de cas D en élargissant la base de calcul comme avec la catégorie C çoço

donc vraiment ce matériel ainsi classé n'apportera rien...

J'en reste à la classification de Hynek qui caractérise l'observation et non le témoignage...

Par contre Hannibal, et je vous le dis en toute amitié... Je ne trouve pas très fair play ce double rôle de participant et de modérateur... peut-on être juge et partie ???

Donc cette manière de sortir un joker n'est pas le reflet d'une juste discussion...

Comme on aime bien dire par ici... Cordialement
Hannibal
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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Mer 18 Juil 2012, 20:17
Cette classification n'est pas propre au forum et c'est sa pertinence qui est discutée, vous jugez le forum, et le travail de ces membres, pardonnez moi de me sentir concerné.
De plus je suis toujours membre du forum et je conserve mon droit a donner mon avis, mon rôle de modérateur est une charge parfaitement compatible avec cette activité.


Pierre.B
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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Mer 18 Juil 2012, 21:04
Salut,

Petit aparté pour soutenir ce que viens de préciser Hannibal, le rôle de modérateur est de modérer sur les sujets du forum, mais rien ne l’empêche de participer à un débat,et heureusement !
De plus ici le débat concerne la classification des PAN, chose que le forum utilise.

Mais il est a préciser que le modérateur n'est pas seul juge pour déterminer si un témoignage ou une observation est à classer en A,B,C,D , car c'est toute l'équipe après enquête qui détermine cela. Le modérateur est simplement la personne qui a les droits pour éditer le post.
Il n'est donc pas juge et parti dans cette discussion.

Pour ce qui est du classement en lui même,je rejoint encore une fois Hannibal .

Mais ce n'est pas là le sujet, il s'agit bien de juger de la pertinence de cette classification.

Cordialement.

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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Mer 18 Juil 2012, 21:08
Bonsoir,

Il faut bien classer les témoignages, après au niveau des enquêtes il est difficile de pouvoir étudier tous les cas. Je pense que le Geipan reçoit beaucoup moins de témoignages que nous. Le classement permet surtout de distinguer les cas intéressants des probables méprises. Vous constaterez que sur l'ensemble des sites ufologique qui reçoivent des témoignages le classement est rarement effectué.

Après libre à chacun de nous aider dans ce travail car plus nous sommes nombreux plus nous pouvons classer avec certitude les observations.

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Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
Verveine
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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Jeu 19 Juil 2012, 09:49
Bonjour à tous et Merci pour l’intérêt que vous portez à ce sujet,

Il est rare que ce forum aborde un sujet connu, ou en tout cas connaissable et documenté. Quand on discute d’OVNI on parle de l’inconnu et les frontières en sont forcement subjectives. Grace en partie à l’indignation initiale de Christophe on a cette fois ci l’occasion d’explorer et clarifier un sujet bien délimité, la classification en PAN et son utilité.

Donc j’en reviens aux PAN C. Là, je le pense il y a « malaise ». En effet, si avoir pensé à faire cette catégorie est une fort honnête chose comme le soulignait Hannibal… en revanche l’utiliser dans des camemberts statistiques avec les PAN A, B, D… est une abominable erreur. C’est un peu comme si dans les statistiques d’accident de la route on mélangeait dans le même graphique les accidents, et les victimes. Les PAN « non C » sont en effet issus de témoignages qui peuvent être multiples dès le début ou bien le deviennent par la suite en analyse. Les rapprochements seront possibles dès lors que l’on aura une date, une durée, une localisation de l’observateur, un azimut et une élévation de l’objet. Si ces paramètres manquent, jamais on ne pourra rapprocher le témoignage d’un autre… jamais on ne pourra éliminer ou confirmer la confusion possible avec un objet connu. Le C de PAN C doit il pourtant être considéré comme l’initiale de Corbeille ? Certainement pas. Imaginez que vous êtes en voiture sur une route de montagne mal connue la nuit, vous êtes survolé par un disque lumineux blanc qui fait une espèce de flash bleu en vous survolant. Suite à çà votre voiture et tout ce qui fonctionne à l’électricité s’arrête. Après un temps indéterminé l’électricité revient dans votre véhicule…

Le Lundi devant le gendarme :
-Bon, puisque vous insistez on va la prendre votre déposition… Asseyez vous là et dites moi ou étiez vous avant hier quand vous avez vu votre OVNI?
-Sur la D45 entre Montaudou et Plubiec, monsieur l’agent.
-Ah… la D45, Montaudou, Pluviec. C'est au moins à 100 km d'ici, vous auriez du aller déposer à Montaudou ! Enfin vous êtes ici et on pas grand chose aujourd'hui. Mais regardez sur la carte Montaudo, Plubiec ca nous fait à peu près 35 km, mon bon ! Vous pouvez pas être plus précis pour le lieu?
-Oulala, çà va être dur, je sortais d’un virage dans la montée… Mais j’ai pas pensé à regarder les bornes kilométriques, j’étais tout émulsionné monsieur l’agent.
Emulsionné ? vous voulez dire… secoué peut être ? Bon on verra çà plus tard. Mais dites moi quelle heure était il ?
-Emotionné, je voulais dire émotionné monsieur l’agent. Pour l’heure je sais pas, j’ai pensé à regarder mon téléphone portable mais il s’était éteint. Et quand l’électricité est revenue dans ma voiture l’heure clignotait avec 88 :88 :88. En tout cas j’avais quitté l’autoroute pour aller vers Montaudou à 0h18 c’est ce qui est écrit sur le ticket, regardez.
Montrez moi çà … hum, hum… 0h18 oui c’est bien çà. Et quand vous êtes arrivé chez vous il était quelle heure ?
-A peu près 4h45… Et j’ai remis la pendule de ma voiture à l’heure.
-Mais dites-moi mon brave, 4h45 de quelle nuit ? Parce que vous me parlez d’avant hier, 16 Mai et sur votre ticket la date est le 17 Mai…
-Ah? … comment çà ?... Bien sur je me trompe c’était hier matin, mais pour moi c’était la nuit de la journée qui précédait, et je m’en souviens bien parce que le 16 c’était l’anniversaire de ma sœur dont je revenais… Bon voilà d’où viens l’erreur. Vous avez compris Monsieur l’agent ?
-Oui, mon bon… j’ai compris, vous reveniez donc de l’anniversaire de votre sœur quand vous avez vu cette soucoupe volante. Mais dites moi dans quelle direction allait-elle, vers le Nord, le Sud, l’Est ou l’Ouest ?
-Ah et bien Monsieur l’agent je ne sais pas du tout avec les lacets de la route, je ne saurai pas vous dire. Elle est arrivé par derrière moi, comme si elle descendait la route, puis elle a filé en tournant un peu vers la gauche.

-Et pour sa hauteur au dessus de l’horizon vous diriez quoi ?

-Ben vous savez monsieur l’agent y a pas d’horizon bien plat quand on est dans la montagne. Par contre elle était au dessus des cimes et il avait bien 100m entre les cimes et elle.

-Je vois, je vois. Encore une question mon bon… vous êtes resté en panne combien de temps sur la D45 ?

-Vous savez y a personne qui passe par là à cette saison dans la nuit. Pendant bien ¼ d’heure j’ai essayé de démarrer, mais rien de rien ! Plus de batteries. Après j’ai essayé de démarrer la voiture avec la pente et la marche arrière. Mais j’y voyais presque rien, et je voulais pas foutre la voiture dans le ravin, alors j’ai arrêté quand la bagnole est arrivée dans l’extérieur du virage. J’avais plus qu’a attendre que quelqu’un passe… et je me suis endormi. C’est le plafonnier qui en se rallumant m’a réveillé.

-Eh oui vous étiez un peu fatigué… l’anniversaire … non ?, En tout cas vous avez bien fait, il vaut mieux dormir dans ces cas là. En tout cas je vous remercie, et ne vous embétez pas on va transmettre tout çà directement au Geipan çà va beaucoup les intéresser !


Excusez moi j'ai pas résisté à mettre un peu de fiction, juste pour détendre l'atmosphère et faire comprendre que les PAN C ne devraient àmon sens pas entrer dans les stats ni être considérés comme Corbeille.

J'ajouterai aussi que l'observation d'un objet inconnu comporte forcément des inconnues, et que celà ne doit pas en faire des PAN C. Pour moi les paramètres indispensables doivent être LIEU, DATE, HEURE, DUREE, DIRECTION, ELEVATION. Mettre en C si le témoin a pu donner ces indications même approximatives est une erreur.



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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Jeu 19 Juil 2012, 10:56
Bonjour à tous,

Merci pour ce travail de réflexion approfondie. VERVEINE..Je propose d'ajouter aux paramètres indispensables listés par VERVEINE, celui de la DISTANCE ESTIMEE ET CE POUR LES observations rapprochées SOIT INFERIEURES A 100/120 ou 150 mètres ..(ce qui a été mon cas dans l 'observation rapportée ici "sphère lumineuse au lieu-dit FACKENTAL(bas-rhin) - JUILLET 1976 ( classée par l 'équipe à juste titre en PAN D sans que je demande quoi que ce soit).

En effet, pour des distances de cet ordre, convenez qu'il est difficile de prendre un OVNI pour une lanterne thaïlandaise ( elles étaient en effet très très rares au plein milieu d'une forêt d' ALSACE à cette époque, à quelques KM du Casernement Militaire du Matériel de GRESSWILLER) d'autant plus que j'avais une connaissance "parfaite" de l 'environnement dans lequel je me trouvais (je résidais à quelques kilomètres de là à vol d'oiseau ) ..En outre , sachant la difficulté d'évaluer les distances "observateur/ objet observé "même avec des repères précis (largeur de la chaussée, hauteur estimée des arbres , comparaison avec un cockpit d'hélicoptère etc..) j'avais pour ma part appliqué un coefficient d'erreur assez important ...Au plus près" du plus près" l 'artefact avec lequel je fus en présence a pu être au plus proche ,en tenant compte de ladite marge, à peut être 50-60 mètres de moi au moment à partir duquel il s'est déplacé pour poursuivre sa route après avoir stationné sur ma gauche, avec le sentiment incroyablement puissant que l 'ON ME SCRUTAIT du haut de cet observatoire que constituait l' artefact ...

..Bref, tout ceci pour affirmer qu'à une distance de l 'ordre d'une centaine de mètres de l 'observateur , mais aussi (et ce la me paraît important) lorsque la DUREE DE L OBSERVATION est supérieure à quelques dizaines de secondes : 30 secondes, 45 secondes, 1 minute ? La limite est à apprécier,/définir, le degré de crédibilité d'un témoignage peut être très élevé ...et ainsi le classement du PAN facilité , avec là aussi une "marge d'erreur" assez réduite ..Qu'en pensez vous ??

Ufologiquement vôtre STANALPHA.

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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Jeu 19 Juil 2012, 11:23
Bonjour Stan,

Heureux de te lire ici. En revanche je ne crois pas que l'absence de ce paramètre certes important puisse permettre de classer en C.

A son aspect éminemment subjectif, s'ajoute le fait qu'il soit inutile pour regrouper des témoignages différents.

Bien sur, en soi une telle proximité interviendra beaucoup dans l'enquête. Ce sera un paramètre essentiel qui permettra sans doute de donner un grand nombre de détails suffisemment importants pour que l'enquêteur classe en PAN A ou D et ne classe pas en B! Chose que j'avais dis plus haut je crois en parlant de la taille angulaire, mais l'absence de distance ne doit pas servir à enrichir la classe C.

Amitiés

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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Jeu 19 Juil 2012, 11:59
En fait voici une réflexion qui me vient...

en fait clairement la classification Pan, ne fait que qualifier le témoignage et non l'observation...

donc en clair essayer grâce à des critères objectifs d' évaluer la pertinence d'un témoignage...

ou plus prosaïquement définir si le témoignage est le fruit d'une méprise identifiable ou pas...

Dans ce cas il ne devrait y avoir que deux catégories... B et D...

pourquoi pas A??? tout simplement par ce que si nous souhaitons rester parfaitement objectif on ne peut en aucun cas dire evec totale certitude, "vous avez vu ceci ou cela" mais plustot "vous avez probablement vu ceci...

A partir de là, on doit ne prenant que les pan D caractériser l'observation... et c'est bien le role de la classification de Hynek.

Je tiens à préciser que le Geipan à créer la classification Pan, et que ébloui par l'aura du cnes, certain en font une référence... Mais le geipan n'a aucune légitimité scientifique autre que d'être financé par nos impos... mais rassurez-vous... cela ne nous coute pas très cher... 400000 euros/an... soit 10% d'un épisode de Joséphine ange-gardien... dailleurs le Geipan ne publie rien... aucune publication scientifique... juste un camenbert dopé aux statistique tronquées...

Concernant le mode de classement des pan sur le forum, je serais interréssé de savoir quel sont les critères objectifs de classement...
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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Jeu 19 Juil 2012, 13:50
Donc... si je te suis bien Christophe, quand tu vois un disque de lumière blanche haut dans le ciel, même si les éphémérides et Stellarium te disent que la Lune est bien à cet endroit ce soir là, tu penses que c'est un PAN B... ? et il te reste quand même une part de doute ?

Certes on peut toujours imaginer qu'un OVNI se superpose à la Lune et adopte cette solution pour être furtif... mais il faudra autre chose que cette image pour que je l'enlève du panier des PAN A.

Autre chose Christian, qui ,selon toi peut caractériser une observation si ce n'est l'observateur lui même ?
Les enquêteurs n'ont entre les mains que des témoignages donc ils caractérisent... des témoignages.
Pour la classification d'Hyneck elle ne concerne que les rencontres qui au Geipan seraient des PAN D. En quelque sorte je la voie comme un affinage de la catégorie PAN D.
Mais les PAN D j'en parlerai plus tard.


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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

Jeu 19 Juil 2012, 14:48
Re bonjour Ami VERVEINE,

Juste une précision...En proposant également le critère "distance "PAN ou OVNI/observateur....Je ne me préoccupais pas de la classe" C" ou autre ...J'ai toujours pensé et aujourd'hui plus que jamais que la distance LORSQU'ELLE EST PETITE (à la louche autour de 100 à 120 m ,plus ou moins 20 m) est importante pour identifier (et à l 'inverse rejeter moultes explications) un PAN/OVNI .Après, l'on classera où l 'on veut..Pour ce qui me concerne,je "SAIS ": c'est à la fois un raisonnement très rationnel (j'ai une formation et une culture scientifique de bon niveau) et une intime conviction CAR JE L 'AI VECU .

D'autres personnes auront bien sûr un autre avis que moi, mais lorsqu'on a été en situation, on peut en parler avec raison...Si l 'on m 'avait dit alors que j 'avais observé un ballon sonde ( car l OVNI était sphérique) ou un hélicoptère (certains ont des cockpits assez sphériques)..Je lui (à ce" on") aurais bien ri au nez : a t on déjà vu un ballon sonde, initialement perché haut dans le ciel immobile et semblable à un grosse étoile très brillante, débouler à toute vitesse vers "STAN", s'arrêter quelques dizaines de secondes en BAISSANT LA LUMIERE.., puis repartir (en AUGMENTANT LA LUMIERE) dans un silence absolu car au milieu d'une vallée étroite traversée par une route départementale ,au beau milieu d'une vaste forêt ?..Idem pour un hélicoptère....Ne parlons pas de la lune ..Et ce , à une distance inférieure le plus souvent de l 'ordre d'une centaine de mètres, à l 'inévitable incertitude d'évaluation en l 'absence de décamètre sous la main ?

Voilà juste en complément d'information pourquoi ce critère DISTANCE objet /observateur me paraît important..Amitiés STANALPHA .

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Ovnis Re: La classification des PAN est-elle utile?

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