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Ovnis Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Rappel du premier message :

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 05 Aoû 2012, 01:40
Oui,le monolithe noir étant un "avertisseur".Quand les hommes le découvrent,le premier rayon de soleil déclenche un signal.C'était plus compréhensible dans la nouvelle originale "La Sentinelle" que dans le film.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Avr 2015, 16:22
@Vincent a écrit:



Oui c'est bien lui, de sa véritable identité Pierre Berthault auteur de l'ouvrage : "Ces OVNI qui annoncent le Surhomme" publié en 1977.

Je suis bien d'accord avec vous, cette hypothèse ne me convient pas tellement.



VINCENT.
Bonjour,

Ne sachant où poster ce qui va suivre, j'ai parcouru les sujets, suis tombé sur ce celui-ci, et ai décidé de poster comme en rebond aux commentaires ci-dessus.
À supposer que les ovnis soient des réalités d'un ordre unique (auquel cas ce serait effectivement à bon droit d'en parler en tant que « phénomène », comme une certaine tendance à en parler comme tel semble vouloir décidément l'acter [on parle de plus en plus de « phénomène OVNI » plutôt que « des ovnis »]), à supposer cela, donc, l' « hétéroclicité » de cet ensemble (en termes de comportements, de formes, d'agissements) m'en fait venir à interroger la Nature concernant le psychisme humain auquel elle aurait assorti quelque pouvoir dont nous ignorons tout. En d'autres termes, il se passerait comme un processus de réification que générerait la somme des connaissances et des applications découlant de ces dernières. Les manifestations d'ovnis matériels (et des entités qui sont à bord), comme les manifestations d'ovnis « luminiques » (boules, etc) seraient à mettre, pour dire la chose ainsi, « dans le même sac » : pour chacune de ces manifestations, il y aurait des différences de « recettes psychiques », plus ou moins grandes, qui font que ledit processus de réification conduirait à des résultats divers et variés (des boucliers volants de la Rome antique aux agressions de Colares en passant par tout ce que vous voulez), en tout cas non contrôlés. Système de contrôle ? Non. Phénomène contrôlable.
Cette hypothèse propose donc que les ovnis auraient pour origine une cause endogène, typiquement humaine, à la fois naturelle et culturelle. Elle permet de se passer de l'HET sans pour autant qu'elle interdise de penser que des planètes autres que la Terre abritent aussi la vie. Peut-être se passerait-il des choses semblables ailleurs.
Maintenant, comment opérerait ce processus de réification ?
Mais j'avoue ne pas me laisser convaincre par une telle hypothèse.


Dernière édition par Boizéclou le Ven 17 Avr 2015, 16:32, édité 1 fois (Raison : Citation des commentaires incomplète ; veuillez vous référer à la page 1 de ce sujet.)

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 07 Juil 2016, 18:22
(je mets ici une conversation débutée sur un autre topic avec Irvingquester et qui fait lien avec le post au dessus)




irvingquester a écrit:Certains débats très récents entre physiciens et philosophes montrent clairement que le rôle de cette dernière (la PQ) reste absolument incontournable.

Il me semble “qu’ils pensent” qu’elle pourrait jouer un rôle... C’est là toute la nuance. Nous nous trouvons face à une énigme, qui parait faire intervenir la conscience dans nos expériences. Mais nous pourrions tout à fait être “trompé” par ces mêmes expériences. Avec la physique quantique, ce que nous observons, n’est pas ce qu’obligatoirement nous croyons. Et tant que nous n’aurons pas compris son fonctionnement, nous ne pourrons dire si la conscience y tient un véritable rôle. Effectivement, il nous faut donc garder l’esprit ouvert. Mais il nous faut aussi éviter tout raccourci*. Enfin il reste bien trop de chemin à parcourir, pour émettre à ce jour une quelconque conclusion. Sous couvert d’avoir bien tout compris^^ (d’ailleurs si je me trompe n’hésitez pas à me corriger et m’en faire profiter)!

Pour ce qui est des phénomènes paranormaux. À y regarder de plus près, ça reste généralement très subtil comme phénomènes... Souvent parce qu’il n’y a rien de bien tangible là dedans. Malgré cela, certains d’entre eux nous laissent complètement dubitatifs, et on ne peut aujourd’hui se permettre de les ignorer. C’est du reste le seul lien que je ferai avec les ovnis (j’aime pas bien classer le phénomène ovni comme paranormal mais il sont indubitablement liés par la définition même du terme), c’est que du moment qu’on a retiré de l’équation; les méprises, les mensonges, les impressions etc... bien il y reste un noyau dur. Et le plus gros problème là dedans, c’est d’y trouver la frontière entre les deux... Cette frontière qui sépare le noyau dur justement, de tout le reste ! Ce qui en rend évidemment l’étude complexe. À la rigueur, on déplace soi même cette frontière, pour donc éviter de retrouver dans ce noyau dur, des cas trop discutables... Et pour moi, le cas du Dr X, puis aussi beaucoup d’autres, le sont.  




*Si notre conscience intervient dans nos expériences, on devrait s’attendre, suivant les individus, à obtenir des résultats différents... Et actuellement ce n’est pas le cas (du moins je n’en ai pas eu vent). En physique quantique, la réalité parait être altérée, dès qu’on essaie de l’examiner. On pourrait croire que l’instrument ou l’examinateur interfère avec cette dernière... Sauf que, si on sait ce qu’on regarde, on ne sait pas comment “le regarder”. La réalité de l’infiniment petit parait n’avoir “rien à voir” avec notre propre réalité (tiens je sais pas si ça a déjà été envisagé mais ça pourrait carrément être une “dimension” à part entière). Il nous faut donc avant tout, apprendre à la regarder, comprendre cette réalité, pour arriver à la lier à la notre. Ce qui veut dire que tout lien qui pourrait être fait aujourd’hui, ne pourrait être qu’un malencontreux raccourci. Par contre, s’il s’avère que notre conscience joue un rôle majeur dans notre réalité, ça ouvrira à ce moment là des portes, qui risquent de produire de sacrés courants d’air dans nos labos ! Bref, ça pourrait balayer la plupart de nos convictions et faire de certaines hypothèses, paraissant au départ improbables, des “quasi réalités”. Donc; réalité n’existant qu’à travers notre esprit, conscience globale, monde virtuel etc... Et dans ce sens là, les hypothèses sont nombreuses.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 09 Juil 2016, 14:11
J’ai bien observé avec une dizaine de témoins ,un ovni triangulaire de la taille d’un avion de ligne ,il était de  80 à 100 m du sol , c’était le soir , mais ses lumières des bords de ses trois cotés ,reflétaient la lumière sur le dessous de sa surface ,elle était très propre , pas de trace de soudure , de boulons ou de rivets , et pas de trace de découpe de trappes pour un éventuel train d’atterrissage au sol de l’engin spatial  ,pas de trace de fumée ou d’huile comme un avion .

(D’ailleurs, je pense qu’un ovni ne s’appuie pas directement  au sol, ou par un trépied, il devrait être indépendant de tout contact avec la terre, il restera en lévitation, ce n’est là que mon point de vue)
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 27 Juil 2016, 12:33
Laouen a écrit:Bonjour
Je ne serais pas étonnée de l'existence d' un être vivant possédant sa propre intelligence et une capacité de métamorphose qui existe abondamment parmi les animaux au cours de leur croissance
et une capacité de mimétisme bien connue :

Cela répondrait à une question que je me suis toujours posé. Pourquoi des lumières sur les OVNIS ? Car si on ne veut pas établir de contact pourquoi se faire voir ? Le mimétisme serait une bonne réponse.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 27 Juil 2016, 14:49
@clashnco a écrit:Car si on ne veut pas établir de contact pourquoi se faire voir ?


Pour nous donner la "direction" de recherche (que JP.Petit me pardonne cet emprunt à son humour et à ses talents de dessinateur).

Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 4 Hydrav10
Votre physique est dans une impasse.
Nous vous montrons quelque chose que vous considérez impossible.
Faites donc l'effort d'essayer de comprendre tout ce que vous êtes loin, très loin, d'avoir compris.
...





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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 18:36
Certaines de ces lumières ont un lien avec la propulsion de ces ovni. fbqdfd
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 19:26
@martin a écrit:Certaines de ces lumières ont un lien avec la propulsion de ces ovni. fbqdfd

c'est possible mais cela ne me semble tout de même pas logique.C'est comme si des policiers en civil suivait des individus avec le gyrophare allumé  :servvvv:en disant vouloir être discrets. Shocked

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 21:08
fleur

Bonsoir à vous tous!



Martin a écrit:
"Certaines de ces lumières ont un lien avec la propulsion de ces ovni."

Exactement!

hreh


Un puissant champs magnétique, qui pourrait être à la base 
du moyen de déplacement de ces ovnis, (Anti-gravité!)
explique ce phénomène observé par les témoins.

Voir l'effet Hall:

http://www.polytech-lille.fr/cours-atome-circuit-integre/phys/sc440.htm

Cordialement!


A+

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

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ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 28 Juil 2016, 22:08
Tous les ovnis ne comportaient pas de lumières, les triangles volants comportent des lumières, mais il me semble que ce ne sont pas un moyen de propulsion de ces engins, un ovni cylindrique ou « cigare volant » était sombre, pas de lumière, même une sphère argentée aussi, elle ne comportait rien du tout, ni lumière ni autre chose sur le corps de cet engin.

Il doit y avoir une raison ,  pourquoi les ovnis triangulaires comportent des points de lumières , bien agencées sur les « corps » de ces engins spatiaux , un jour j’ai vu un ovni triangulaire avec trois feux sur chaque pointe des sommets du triangle , mais le corps qui soutenait ces lumières était invisible ,mais on remarquer que ces lumières étaient solidaires d’un corps en triangle invisible ,il circulait pas loin du sol ,même, il variait de l’attitude suivant le relief du terrain , c’était dans le soir ,alors que nous circulions  un bout de chemin  en voiture en parallèle avec cet ovni , dans un terrain désertique .
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 30 Juil 2016, 08:56
@clashnco a écrit:

c'est possible mais cela ne me semble tout de même pas logique.C'est comme si des policiers en civil suivait des individus avec le gyrophare allumé  :servvvv:en disant vouloir être discrets. Shocked

Bonjour,

Je me représente toujours la place de l'homme (la vie) sur Terre à l'image du peuple de l'île de Pâques, longtemps perdu au milieu de l'océan Pacifique. Au plus loin que ces hommes étaient allés, ils n'avaient vu que de l'eau, ils ne connaissaient que leur continent minuscule. Sans doute avaient-ils des croyances, selon lesquelles les dieux les avaient installés dans ce Paradis rien que pour eux. Mais lls ne pouvaient s'empêcher de se demander ce qu'il y avait au delà des mers. Peut-être d'autres îles fabuleuses existaient ailleurs, infiniment loin, peut-être étaient-elles peuplées d'autres hommes. D'ailleurs, il était déjà arrivé qu'un observateur chanceux ou fou observe à l'horizon une sorte de pirogue géante, avec de grands carrés blancs mystérieux qui flottent au vent. Peut-être s'agissait-ils d'autres hommes, venant d'au delà des mers visiter de très loin le peuple de l'île et sa culture et technologie remarquablement supérieures à celle des animaux. Mais pourquoi n'entraient-ils pas en contact ? Certains autochtones en étaient certains, ces apparitions fugitives étaient la preuve que la petie île n'était pas seule, que d'autres petites îles existaient ici et là, habitées par des peuples très avancés capables de s'affranchir de grandes distances. Une légende locale, très ancienne faisait état de visiteurs étrangement habillés et accoutrés, qui avaient accosté dans un passé lointain puis étaient repartis sans jamais revenir ... Personne ne sait s'il s'agit de mythologie ou s'il y a des bribes de vérité dans cette légende ...


De nos jours les habitants le l'île ne sont plus dans cette ignorance. Ils savent que la Terre est peuplée de milliards d'hommes, sur des continents gigantesques, que les voies maritimes existent par milliers et contiennent à tout instant des milliers de navires de toutes formes, tailles et technologie, qui passent parfois et ne font que passer au large de l'île, sans s'y arrêter ni se dissimuler. Une vie grouillante, inimaginable dans l'esprit des Pascuans les plus créatifs ...

Mon histoire de l'île de Pâques est en grande partie imaginaire, mais c'est une métaphore qui traduit ma représentation de la vie extra-terrestre : bien sûr qu'elle existe, qu'elle est abondante, parfois supérieure en savoir, parfois voyageant à travers l'espace, elle connait la vie terrestre qu'elle a déjà visitée et dont elle ne cherche pas à se cacher, et bien d'autres formes, nous ne sommes qu'un îlot de vie parmi une infinité d'autres ...

Ce n'est que mon idée des choses et mon imagination n'est en rien supérieure à cette du Pascuan de mon exemple qui voit un navire à l'horizon et s'en donne une représentation ...

A + bon week-end
Cassiopée
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 16 Aoû 2016, 20:21
Bonsoir,

Interview intéressante d'ERIC ZURCHER... qui évoque entre autre l'aspect culturel, non négligeable et qui admet l'impossibilité actuelle de "comprendre" quelque chose à toutes ces observations.
Il me semble que nous sommes de plus en plus dans l'errance. L'honnêteté c'est de dire que situer un terrain d'étude (malgré 70 ans d'observations) est impossible.

https://youtu.be/jsMQ4PDSSkA

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 16 Aoû 2016, 21:42
Bonjour Cassiopée
Je n'ai pas l'impression que jusqu'ici les gens se soient beaucoup investis  pour comprendre ce phénomène...ils en parlent, ils brodent,il publient..ils s'agitent
Pour moi, Erich Zürcher fait partie de ces gens qui "disent" avoir renoncé..d'ailleurs, je croyais qu'une fois l'ouvrage Ovni et Conscience publié il retournerait dans l'ombre d'une retraite bien méritée or il donnait une conférence en novembre 2015...
Ce qui me surprend depuis 5 années que je m'intéresse au sujet c'est qu' on n'accuse pas carrément d'affabulation ou d'hallucination les témoins des  5% de cas qui résistent à toute explication.
C''est pourtant facile !!!! on enterre le sujet et nous retournons dans la paranormal classique avec les fantômes Wink !
Ceci dit, il y a plusieurs  avancées : on commence à reconnaitre l'existence des OVNIS - on découvre des planètes habitables - on découvre des traces de vie hors de notre planète-on se rend compte que nous-même pouvons attendre les limites de notre galaxie - il y a de l'eau ailleurs que chez nous - des formes de vie peuvent exister dans des conditions extrêmes -nos outils technologiques  sont de plus en plus performants et nos connaissance scientifiques de plus en plus pointues.
Tout ça on ne l'avait pas en 1970 !!!
Je ne sais pas où ça va nous mener mais on ne peut pas dire que l'on n'avance pas ! N'est-ce pas ?

Bonne soirée
Bien cordialement

Edit : je voulais dire notre système solaire pas galaxie on n'en est pas encore rendu là Rolling Eyes


Dernière édition par Loreline le Mer 17 Aoû 2016, 00:08, édité 1 fois
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 16 Aoû 2016, 23:13
Bonsoir

Oui ça donne l'impression que ça se décante tout de même. C'est sûr, tout ça se fait très lentement. Mais c'est naturel, l'humain ne sort juste de sa torpeur que depuis quelques dizaines d'années. On peut donc être optimiste de ce coté là. Et c'est pour cela aussi, qu'il n'y a pas à attendre une quelconque révélation, ça se fera logiquement avec le temps (le jour où on fabriquera des soucoupes volantes pour voyager dans l'espace on se dira que ces témoignages avaient un fond de vrai^^).




PS: Concernant l'analogie qui est faite avec une voie maritime... Bien je ne sais pas si on peut comparer l'océan avec notre atmosphère ? Qu'on le fasse avec l'espace, pourquoi pas... Et dans ce cas, cela voudrait dire que des vaisseaux passeraient au loin, dans l'espace, et on ne les verrait pour ainsi dire jamais. Par contre, si on le fait avec notre atmosphère (puisque ces objets volants viennent parfois très près de nous, ça jusqu'à se poser), ça laisserait supposer que des bateaux croisent très près des côtes de ces iles, jusqu'à donc passer la crête des vagues et parfois même s'échouer. Sinon l'image est très sympa. Et l'idée que certains de ces objets passent au dessus de nos têtes, sans véritablement faire attention à nous, est évidemment tout à fait envisageable...

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Aoû 2016, 10:20
Bonjour Loreline (je ne suis pas parvenue à "attacher" ma réponse à ta communication,



On progresse … je suis ravie d’apprendre que le voile est donc soulevé.

Pour ma part, je me suis intéressée au phénomène à l’adolescence (début des années 70), à cette époque j’étais convaincue que tout était « HET » et d’ailleurs, je ne crois pas avoir lu en ce temps d’autres pistes.

J’ai fait une pause … la vie fait qu’on a d’autres centres d’intérêt … et je tournais en rond à relire systématiquement les même choses « ils sont là, on sait, on nous cache tout »… tourné dans tous les sens, par 36 auteurs, ça reste la même info.

Je suis revenue à l’affaire il y une poignée d’année en raison d’une observation essentiellement et j’ai eu le plaisir de découvrir à partir de là des pistes nouvelles car il fallait bien reconnaître que le phénomène méritait d’autres approches puisqu’on arrivait pas à avoir des témoignages suffisamment identiques pour les analyser (il aurait été plus simple d’avoir la récurrence : mêmes formes, mêmes caractéristiques en général car sans cela il semble bien difficile d’échafauder des hypothèses construites). La physique dans ses limites et nos outils ne permettent pas pour l’heure de cataloguer le phénomène. C’est la seule évidence. Les meilleurs observateurs, par exemple Joël Mesnard, reconnaissent que plus le temps a passé, moins ils comprennent de quoi il retourne (je n’ai pas lu son dernier bouquin mais je le ferai prochainement)… J’ai pu m’entretenir avec lui dans le passé et je me souviens de son propos : « Quand j’ai débuté dans les années 60, je croyais pouvoir cerner l’affaire en quelques mois… 50 années sont passées et je comprends de moins en moins ».

De ce fait, je salue bien bas ceux qui arrivent et considèrent que c’est forcément une explication intergalactique. On n’en sait rien ! Le voyage interstellaire c’est l’explication la plus simple. C’est peut-être ça mais ne rejetons pas d’emblée ceux qui fouillent d’autres pistes car depuis 70 ans aucune preuve de quoi que ce soit n’est fournie. Et parmi ceux qui prospectent vers diverses orientations il y a des gens de qualité, quel que soit leur âge.
Je me souviens aussi d'une conférence de l'astronaute JF Clervoy qui envisage tout à fait la "vie" possible ailleurs mais disait que les PANs ne sont peut-être pas des E.T en balade et que diverses pistes sont à envisager. (Je ne pense donc pas qu'il affirme "non ce n'est pas ça" mais il envisage aussi d'autres portes possibles.

Il n’est évidemment pas question de dire que les observations sans explications sont dues à des fous, bien au contraire ! Il convient juste de ne pas s’enfermer dans une option unique pour aborder les phénomènes (qui ont peut-être, en plus plusieurs sources ?).

Dire que la vie ailleurs existe est une hypothèse qui rallie tous les suffrages à notre époque. Faire le lien entre la vie ailleurs et les apparitions de boules lumineuses ou ce qui semble être des matérialisations est un pas qu’on franchit ou non suivant finalement le ressenti de chacun.    J'ai tellement aimé "rencontre du 3° type" qu'effectivement ça me ferait peine qu'Ils n'existent pas et ne viennent pas  nous prendre par la main... mais je n'exclus pas l'éventualité ! Wink
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