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Ovnis Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Rappel du premier message :

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 10:00
Source a écrit:A partir des années 2000, une idée surprenante fait son chemin : les boules de foudre seraient en fait des boules de poussière. Lors des orages, la foudre viendrait frapper le sol de toute son énergie et « pulvériserait » le sable qui le compose. Devenues incandescentes, les minuscules particules de sable formeraient alors un nuage brillant qui s’élèverait dans les airs.
Quelques années plus tard, en 2006, le physicien israélien Eli Jerby réussit à reproduire un tel nuage en laboratoire puis l’analyse avec l’aide de Brian Mitchell. « On avait de la foudre qui flottait dans l’air, très brillante, donc on avait une sorte de modèle de la foudre en boule. » Et en 2014, preuve ultime, une équipe scientifique chinoise réussit à filmer, par hasard, le phénomène naturel.

Brian Mitchell
C’était une équipe à Lanzhou qui étudiait la foudre. Ils ont filmé la foudre pendant un orage et heureusement ils avaient un spectrographe sur leur appareil. Donc non seulement ils ont filmé la foudre, le mouvement de la boule, mais ils ont été capables d’identifier les éléments qui étaient dedans. Ces mesures ont montré que c’était un phénomène de plasma poussiéreux, que c’était des nanoparticules qui brillent. Et c’était des nanoparticules de silicium, qui viennent du sable. 
La composition de ces boules de feu est désormais connue mais de nombreuses questions restent en suspens…
https://www.synchrotron-soleil.fr/fr/file/8638/download?token=XDbHxTC0

Bonjour,

Roland vous êtes bien trop affirmatif sur la composition des plasmoides qui seraient plutôt composés comme stipulé  plus haut... 
Je vous invite à bien lire les liens que je vous donne plus haut, à moins que vous n'ayez pas le temps...

Pour le reste, seriez vous en passe de résoudre ce mysteeeeere !!

PS: il semble que vous souffrez vous aussi du syndrome de l'affirmation sans sources, sans arguments, sans à exemples, a l'emporte piece...  hjy-t

PS2: ayant cherché le lien avec la dipolarite de l'eau et les plasmas, et bien j e n'ai rien trouvé pourriez vous eclairer ma lanterne de néophyte, svp ?

PS3: Avez vous des exemples dans le lien que vous utilisez (qui est celui que j'ai fourni d'ailleurs !) Qui soutiennent vos affirmations, car en ayant quand même parcouru pas mal, il y ai souvent question d'objet avec des reflets métalliques, souvent avec un temps clair et non orageux (les boule de plasma sont concomitante avec les orages, non ?), bref qu'est ce qui appui aussi vos dire...

PS4 quant à l'immaterialite vous ne démontrez rien la, serait ce encore une affirmation gratuite ?

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"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 10:35
@Roland62 a écrit:Houaip ! ... mais beaucoup de cas de "foudre en boule" pour moi, résultant de la présence simultanée d'eau (gouttelettes ou aérosols) provenant de la condensation des gaz de combustion des réacteurs des avions

Ouaipss !
Mais là faudrait étudier chaque cas en profondeur...
Si la boule de foudre est générée par les gaz de combustion, alors elle reste dans le sillage des avions, et perd de la vitesse.
Hors il semble que les pilotes témoins parlent de boules qui les accompagnent, les dépasse, jouent avec eux, accélèrent, etc...

Ceci dit il y a peut-être quelques cas de foudre en boule dans cette histoire de foo fighters.

Mais au fait, pourquoi il n'y a plus de foo fighters de nos jours ? Les jets sont trop rapides ? Qu'est-ce qui empêche cela ?

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 11:16
Bonjour,

@freethinker a écrit:...
Roland vous êtes bien trop affirmatif sur la composition des plasmoides qui seraient plutôt composés comme stipulé  plus haut... 
Je vous invite à bien lire les liens que je vous donne plus haut, à moins que vous n'ayez pas le temps...

Pour le reste, seriez vous en passe de résoudre ce mysteeeeere !!  ...

  Je vous remercie de votre intérêt pour une branche de la Physique qui s'emploie à étudier et aussi à reproduire ces plasmoïdes en laboratoires. On les appelle des "plasmas poussiéreux"; et effectivement la "foudre en boule" qui se manifeste à proximité du sol vient d'une réaction chimique (réduction-oxydation) du carbone et de la silice; tout cela entretenu par un champ micro-onde piégé dans une cavité résonnante. Comme je vous ai dis, tout cela est parfaitement étudié; mais ce que vous ne savez pas, c'est qu'il est possible aussi d'utiliser l'eau (mais moi aussi à un époque, rassurez-vous...):

" Le professeur Jerby est depuis revenu à l’ESRF avec plusieurs matériaux à tester aux micro-ondes. Qu’a-t-il appris ? «Nous avons examiné des structures de boules de plasma faites de toutes sortes de matériaux, y compris du cuivre, des sels, de l’eau et du carbone. "

  => https://www.scienceinschool.org/fr/2009/issue12/fireballs

  Et donc, fin du mystèèèère...

  PS: Pour ce qui est de suivre un avion en plein vol, des forces électrostatiques, rien de plus...

  Encore PS: L'étrangeté appartient au Moyen-âge...

  Dernier PS: mais vous pouvez continuer à y croire.

  Salutations.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 11:45
@Roland62 a écrit: PS: Pour ce qui est de suivre un avion en plein vol, des forces électrostatiques, rien de plus...

Et pour quelle raison cela ne se produit plus avec les avions modernes ?

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 12:47
@Alain.M a écrit:
@Roland62 a écrit: PS: Pour ce qui est de suivre un avion en plein vol, des forces électrostatiques, rien de plus...

Et pour quelle raison cela ne se produit plus avec les avions modernes ?

A.

Bonjour, 

Depuis pas mal d'années les avions sont peints avec 

une peinture polyurethane antistatique.  

Je pense que c'est une des raisons. 

Bel après-midi, 

Davy

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 14:00
Meme sans l'antistatique cela ne tient pas...


Patrick Gross a écrit:Le physicien atmosphérique James E. McDonald à pris cette hypothèse au sérieux, et notant que Klass n'a effectué aucune vérification quantitative de son hypothèse, a montré qu'une telle attraction, même en arrondissant les facteurs quantitatifs de manière systématiquement et grandement favorables à l'hypothèse de Klass, était une théorie tout à fait ridicule: dans le meilleur des cas, notre plasmoïde se déplacerait à la lenteur d'un piéton dans la direction de l'avion.

Sources: ICI

Cette source est très bien pour résumer que @Roland62 affirme de façon bien péremptoire, voir lapidaire des choses totalement erronées, grosso modo on passe d'un phénomène reproduit par des scientifiques dans un "micro-onde" puis on transpose allègrement au phénomène OVNI, avec en corollaire aucun lien, aucun exemple, aucunes études démontrant un LIEN entre des expériences scientifiques et des témoignages OVNI....

Est-ce de la flemme intellectuelle ou u  réel manque de connaissance de 70 ans d'ufologie ?  pùmp! hjy-t

Bref....le mysteeeeeere reste entier ! hgerqh

A plus

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 14:07
@freethinker a écrit:
@Nanou
Je ne sais pas pourquoi mais je m'attendais à une réponse de ce genre, à vrai dire il n'y a pas que moi, je supposes, qui suit ce fil et il y a certainement des "lecteurs" qui auraient souhaité connaître les références qui étayent tes assertions...


Je prends quelques minutes pendant ma pause  pour lire ce qu'y se trouve ici.

Je m'attendais aussi à ta réaction suite à ma réponse. J'ai vite compris en effet que tu n'étais pas dans une logique de discussion sereine mais dans une logique de mise en échec de ton interlocuteur. Certains lecteurs auraient besoin d'avoir quelques pré-requis en la matière pour pouvoir avancer? Je n'avais pas pensé à ça! 

Je vais donc me rattraper juste pour eux! 


As-tu des références, des exemples, un corpus de cas qui appuiraient tes dires ?

Oui! Pas toi? Ce serait très très inquiétant! Evidemment que j'en ai! T'inquiète pas... 

Je regrette vraiment d'être obligée de perdre du temps à brasser de l'air... mais pour les novices je vais faire un effort. 

Il y a ce cas ICI, ou les témoins voient la même chose, il y a celui la aussi le cas de Mansfield
ICI ...
Et y en a plein d'autres qui ne correspondent pas à ce que tu dis, ICI...


Je vois bien que tu es accroché à l'HET au premier degré, tout comme la moule est accroché au rocher. Je vois bien que toutes les autres hypothèses te passent très haut au niveau du béret.... Ce n'est pas mon cas. Je n'ai pas la prétention de pouvoir me prononcer. J'appréhende le phénomène OVNI dans sa globalité, cela me paraît nécessaire.

Bref...cela devient récurrent, cette tendance donner ses idées, en contredire d'autres, et être d'accord pas d'accord, mais y a pas le temps, on se foule pas pour les exemples et arguments... terr gj,;yjh; 

Elle est curieuse cette idée.... Vraiment curieuse! 


Bref, tu veux des cas, des références, qui montrent une cinématique autre que "Tôle et boulons"...parce nous sommes d'accord,  les preuves en faveur de telle ou telle hypothèse il n'y en a pas! Nada! Que dalle!  Hein! A moins que tu sois détenteur d'une argumentation en béton en faveur de l'HET au premier degré que personne ne peut mettre en défaut! Le nouvel Einstein, en fait!  hgerqh Le forum mystère des ovnis aurait-il trouvé, voire enfanté, le nouvel Einstein de l'ufologie?  fbqdfd

Ce soir je vais perdre du temps à te donner des liens qui renvoient à ces observations particulières! Et après Tu donneras tes idées, Tu pourras contredire, Tu pourras être d'accord, pas d'accord... car visiblement, Toi tu as droit... mais apparemment pas les autres!  Wink Wink Wink

Nanou
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 14:26
Ha, ben tu vois !!
Tu as le temps !

Je te répondrais comme tu l'a dis à quelqu'un par le passé...


Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 32 20200220

La même chose que tu as répondu à Tiko !! Laughing

kl$*ù Du coup j'attends !

A plus !

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 14:43
@XPDavy a écrit:Depuis pas mal d'années les avions sont peints avec 
une peinture polyurethane antistatique.  
Je pense que c'est une des raisons.

Bonjour,

Pas mal d'années = ... ?
10, 20, 30, 40, 50 ans ?

Je ne trouve pas l'info sur le web, pourrais-tu m'aiguiller, s'il te plaît ? fhd

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 14:58
@Alain.M a écrit:
@XPDavy a écrit:Depuis pas mal d'années les avions sont peints avec 
une peinture polyurethane antistatique.  
Je pense que c'est une des raisons.

Bonjour,

Pas mal d'années = ... ?
10, 20, 30, 40, 50 ans ?

Je ne trouve pas l'info sur le web, pourrais-tu m'aiguiller, s'il te plaît ? fhd

A.

Salut Alain,  fhd

Quelques infos: 

https://www.lavionnaire.fr/CelluleDeperditeur.php 

Et ici pour les dates au plus proches. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320 

Bel après midi, 

Davy

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 16:16
Merci !

Donc ça m'a l'air très récent.
1988 si j'ai bien compris.
(pas facile de trouver la réponse dans tes liens, une recherche sur "peinture" ou "électrostatique" ne donnant rien)
(ha si, lorsqu'ils parlent du radôme)

Or la vague des foo fighters était en 1944-1945.
Cela ne colle pas, on aurait dû avoir moult observations d'autres foo fighters (boules de foudre ?) de la part de pilotes d'avion entre 1945 et 1988...

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 16:47
Bonsoir, 

Je ne pense pas qu'il y ai de rapport avec les foo fighters. 

Je pencherais plus vers l'idée des feux de saint Elme. 

Mais ce n'est que mon avis.  Very Happy 

Belle soirée, 

Davy

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 17:05
Bonsoir

j'ai le cas d'un Nord262, en décembre 1977 volant à 17 000 pieds, suivi par une lumière aveuglante qui s'est approché de l'avion peu après son décollage de la base navale de Lann Bihoué(Lorient56)  puis l'a suivi en virevoltant autour de lui jusqu'à la base d'Hyères (Var).
Aucun contact radar.Vu par les 3 pilotes... Le commandant de bord a indiqué faire un rapport aux autorités peu après leur décollage

Un autre cas en septembre 1975 :Un hélicoptère "super frelon" de l'aéronavale, se trouvait en mission de largage et repérage de mines fictives dans la baie de Douarnenez 29. Soudain ce dernier est pris en chasse par ce qu'un des pilotes appela une "soucoupe rougeâtre". L'hélico dut faire un surplace forcé de quelques minutes au dessus des flots avant de rentrer à sa base

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 17:47
Bonjour,

@Alain.M a écrit:
@Roland62 a écrit: PS: Pour ce qui est de suivre un avion en plein vol, des forces électrostatiques, rien de plus...

Et pour quelle raison cela ne se produit plus avec les avions modernes ?

A.


  ... mais parce qu'ils sont beaucoup mieux étudiés pardi ! 

  Avec toutes l'électronique embarquée (fly-by-wire; ordinateurs de commande des ailerons et des spoilers); la protection contre la foudre est prioritaire. C'est une véritable cage de Faraday à l'intérieur, avec des pointes sur les ailes pour évacuer toutes ces charges électriques qui s'accumulent nécessairement par le frottement de l'air sur le fuselage.

  Non, non; à l'heure actuelle on ne rigole pas avec la foudre.  Les ailes d'avions sont munis de déperditeurs d'électricité statiques (pointes), pour éviter l'accumulation de charges, et que le potentiel ne s'élève pas trop.

  => http://www.qualified-quail.com/article-l-aile-vivante-104684801.html

  De toute façon, des feux de Saint-Elme se forment sur le pare-brise du poste de pilotage parfois, et surtout quand l'avion traverse une cellule orageuse.

  => https://www.youtube.com/watch?v=DlKmLq5PWBg

  Non, non, je le redis; ces "boules" sont dues à des phénomènes météorologiques du type électrostatique; c'est un sujet d'étude passionnant; et le ciel n'a pas fini de nous émerveiller, et reste mystérieux à bien des égards.

  Et même parfois, dans des conditions exceptionnelles; la foudre en boule peut arriver à passer de l'extérieur, vers l'intérieur de l'avion, même si la pression est différente, à travers le hublot par leur champ électrique hors norme, avec leurs électrons relativistes.

  => https://www.dailymotion.com/video/xkvlo9

  Aussi la confusion avec un OVNI est tout à fait possible:

  => http://ovni66.canalblog.com/archives/2016/08/03/34148705.html

  PS: si vous avez bien regardé la vidéo avec témoin N°2, la boule ainsi formée reste au voisinage des câbles électriques hautes tensions.  C'est normal en fait, même s'il y a du vent; car en théorie, sa surface extérieure humide est chargée négativement en raison des propriété de l'eau d'un point de vue électrique (l'expérience d'électrisation, moment dipolaire permanent, etc...).

  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Mer 19 Fév 2020, 18:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 18:05
@Roland62 a écrit:
  De toute façon, des feux de Saint-Elme se forment sur le pare-brise du poste de pilotage parfois, et surtout quand l'avion traverse une cellule orageuse.

  => https://www.youtube.com/watch?v=DlKmLq5PWBg

...
  Salutations.

Bonsoir, 

Je pense qu'il faut relire la définition des feux de saint Elme, et 

relire les témoignages vécus. 

Pas de cockpit ou de pare-brise sur les caravelles qui traversaient 

les océans en 1492. 

Les feux se produisent aux extrémités des véhicules marins ou aériens. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_de_Saint-Elme 

Belle soirée, 

Davy

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L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui.
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