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Ovnis Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Rappel du premier message :

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 11 Jan 2020, 13:29
Alors au-delà de la théorie tôles et boulons, que j'affectionne...

Un petit texte peut aider à comprendre que les hypothèses ben c'est compliqué..

Le principe de l,'incommensurabilite de A Michel, ICI

Bonne lecture !

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 06 Fév 2020, 23:21
« Ovnis : les différentes hypothèses » avec Serge Leguyader


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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 07 Fév 2020, 01:31
Merci Polyèdre

M. Le Guyader fait un  mélange ahurissant où il semble parfaitement à l'aise ... mais en triant bien dans ce flot de paroles..,  ce qu'il dit  apparait  très intéressant ...faut juste un peu  de la disponibilité  et surtout beaucoup de patience. En tout cas, il y en a pour toutes les tendances.
.....
on doit bien se rappeler en l'écoutant  que son intention est de faire  
un tour d'horizon  assez complet des différentes hypothèses


Ce qui m'a amusé c'est- que à 59:24 environ il déclare fermement : "...ne pas se limiter au tôle et boulons, par exemple, surtout pas....s" et presque aussitôt après il ajoute"... mon sentiment  aujourd'hui plus que jamais est que les ovnis ont une origine multiple".....  dans ce cas, il peut loger T&B dans l'une de ces origines.

Coment fait-il pour rejeter aussi fermement la théorie  : vaisseau spatial voyageant entre les planètes et passer par chez nous.. Il nous le dit à 28:44 de la vidéo mais en bottant en touche  comme beaucoup qui rejettent l'HET mais ne sont pas capables de donner des arguments concrets pour ce faire et encore moins d' étayer leur propre théorie.

Au bout d'un moment, à 1:09,  Guillaume le rattrape sur la matérialité des ovnis ... M. Le Guyader est moins affirmatif et Guillaume passe très vite...mais il  y reviendra à la fin de l'entretien

Je précise bien que M. Le Guyader est ingénieur, économiste, mathématicien spécialisé dans la prévision scientifique et prospective.

il a observé deux phénomènes d'ovni et anime  des conférences dans les domaines de l’ufologie

J'ai eu du mal a le suivre mais je le rejoins proche de  la fin de l'interview : il faut ramasser un maximum d'hypothèses pour ,les examiner....toute hypothèse à ses faiblesses et sa force

Eventuellement, il retiendrait peut-être deux hypothèses  : le matériel, le physique (tôle et boulon)  d'une part et   les créatures venant d'une autre dimension d'autre part
C'est sa préférence personnelle parmi toutes les hypothèses
et pourtant, comme vous le verrez dans la vidéo il est fortement imprégné de spiritualité et il est très religieux

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 07 Fév 2020, 06:48
Il faut bien reconnaitre que tant que nous n'aurons pas de "smoking gun" un disque a étudier avec ces occupants et leurs explications, nous ne pourrons pas trancher, ce qui me fait sérieusement réfléchir, c'est la façon dont des tribus isolé voient arriver nos véhicules et les interprètent comme des choses "magiques" qui ne peuvent pas étre de "tôle et boulons" justement par ce que rien ne rentre dans les cases qu'ils connaissent, la vérité est sans doute tres complexe mais je suis toujours méfiant quant a l'argument "magique" trop facile . ceci dis bien malin celui qui peut affirmer connaitre la clef, mais pour le moment je me refuse a croire en des "dieux" qui se jouent de nous a travers un panachage de paranormal.
Tout dois étre discutable sinon nous risquerions de nous mettre des œillères, mais dans n'importe quelle théorie restons prudent...

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 07 Fév 2020, 17:30
Justement, nous ne pourrons aller plus loin en laissant de côté ce qui a pourtant été relevé à mainte reprises dans les cas les plus forts, hors la plupart du temps, que faisons-nous ? Nous, nous arrêtons sur le côté dur et factuel (traces au sol, effets physique, pistes radar etc...), c'est bien trop réducteur et c'est pour cette raison que le SCU, Sigma2, UFODATA et consorts se heurteront comme beaucoup à un mur infranchissable.

En revanche, s'ils font l'effort d'explorer les autres domaines liés directement des témoignages et observations (les plus fortes et intrusives), ils auront la possibilité d'aller plus loin dans la démarche ou encore une fois, la science à toute sa place.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 07 Fév 2020, 18:11
C'est à dire que l'interview de M. Le Guyader n'incite pas à prendre l'ufologie très au sérieux  et malgré le fait qu'il interprète le phénomène à travers un prisme culturel et spirituel très étroit, il en revient à l'HET1  et l'HET2 et prône une évidence pleine de sagesse : il faut étudier chaque hypothèse et les comparer...

Or les ufologes disent eux-même que l'hypothèse "tôle et boulon" n'est pas étudiée avec la rigueur nécessaire et c'est la véritable raison pour laquelle ils se désolent de  faire du sur place....Ce n'et pas en créant des ateliers pour développer l'intuition (quoique ce soit très utile dans la vie courante) qu'ils y arriveront

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 07 Fév 2020, 18:40
on a le droit de laisser la porte ouverte a toutes les hypothèses mais inclure des facteurs "surnaturels" invérifiables ne fait pas avancer dans la bonne direction.
Il y a une différence de taille entre garder l'esprit ouvert a toutes possibilité et prendre tout pour argent comptant sous couvert de progression.
L'avantage de l'exercice est que cela permet de progresser dans la direction souhaité quel qu'elle soit, en gros le risque est de trouver ce que l'on cherche en ne cherchant que dans cette direction et en s'appuyant sur du sable au prétexte d'ouverture d'esprit. 
Choisir que l'explication a des observation inexplicables comme les disparitions subites d'objets qui semblent matériels a travers les dimensions paralleles par exemple, alors que l'on pourrais argumenter que ce sont des manifestations divines, une technologie permettant une acceleration subite ou encore une téléportation.. ou simplement admettre que nous ne savons pas et continuer a tout envisager.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 07 Fév 2020, 19:19
@Loreline a écrit:
Or les ufologues disent eux-même que l'hypothèse "tôle et boulon" n'est pas étudiée avec la rigueur nécessaire et c'est la véritable raison pour laquelle ils se désolent de  faire du sur place....Ce n'et pas en créant des ateliers pour développer l'intuition qu'ils y arriveront

complètement d'accord avec toi Loreline !

De mon point de vue c'est cela le problème, l'appel de grand scientifique et autres (Mac Donald, Hyneck, l,IHEDN) n'a pas était entendu.
Aucune instance scientifique "sérieuses" ne s'y penche réellement (et je parles de scientifiques travaillant avec des moyens de détections militaires, bref un travail pluridisciplinaire avec les technologies de pointes et tout le tremblement...

mais je ne penses pas abuser en avançant que le système de désinformation mis en place (cf "60 ans de désinformation" de PARMENTIER) a eu l'effet escompté, la chape de plombs et toutes les histoires dingues inventées par des Adamski et tout les fous de la SV ont exacerbés la bêtise humaine autours de ce phénomène.

L'aura de débilité du monde ufologique (les repas, les sectes, et autres pseudo-chercheurs qui pensent qd même un peu au porte monnaie (surtout au states) ou au pouvoir d'EGO) est tenace..
De plus maintenant si l'on se met à se servir des "résultats", des "paradoxes" de la physique quantique (qui je le rappel ne semble fonctionner dans le macroscopique) et que l'on en fait de l'hypothético-déductif "intuitif en rapport avec les OVNI.....ben on est pas sorti de l'auberge !


@Hannibal a écrit:L'avantage de l'exercice est que cela permet de progresser dans la direction souhaité quel qu'elle soit, en gros le risque est de trouver ce que l'on cherche en ne cherchant que dans cette direction et en s'appuyant sur du sable au prétexte d'ouverture d'esprit.

fhds

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 08 Fév 2020, 10:22
Emission du 3/2/20 avec Thibaut Canuti

C'est un conservateur de bibliothèque qui a étudié l'histoire de l'ufologie. J'ai trouvé que cela était bien dans le fil du sujet. Bonne écoute.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 08 Fév 2020, 10:28
Merci @snotgobbler Wink T. Canuti que l'on retrouvera cette année à "Ovni Paris" pour un nouvel exposé.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 08 Fév 2020, 11:29
Salut,
Alors je ne veux pas creer d'histoire.... 
mais j'ai lu des critiques sur le livre revenant sur "l'histoire des OVNI" de Mr Canuti, ces critiques sont à lire je penses car celui qui les émets est Mr Caudron (oncle Dom) alors oui il est un des contributeurs important de la HSP/TRC, mais sur les manifestations du passé c'est une pointure (àmha), je ne penses pas abuser en disant qu'il a une masse de doc à ce sujet qui est énorme et ses recherches sont remarquables de precision.

Je ne met pas les liens de US mais il suffit de taper Canuti sur la barre de recherche et lire les arguments/exemples de Mr Caudron, il faut bien sûr passer au dessus de certains sarcasmes et allez à l'essentiel pour se faire une idée plus précise...(le but etant de ne pas revenir sur la gueguerre pour ceux que cela démange systematiquement, et de rester sur l'argumentaire des liens que je donnes !) 

Pour ceux qui auraient la flemme, en gros Mr Canuti n'a pas était chercher en profondeur, notamment les faits du passé lointain il a simplement recopies des textes de livres, natamment "durrant" de mémoire, au final est ce une recherche fouillée de sa part ?
Je ne suis pas sûre, car in fine moi même je dispose de bcp de livres et je me dis que je pourrais facilement faire le travail de Mr Canuti si ce travail consiste à "copier-coller". 
Du coup je me dis que la plupart d'entre nous sur ce forum pourrait largement faire ce que fait ce monsieur si nous en prenions le temps !! 

D'ailleurs ces histoires de copier coller c'est l'histoire de l'ufologie depuis bien longtemps, c'est pour cela que les textes et réflexions ancienne à la Hyneck, Ruppelt, Michel et autres ne sont pas has been, car depuis 70 ans ce ne sont que des redites. 

Voilà voilà ! 
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Dernière édition par freethinker le Sam 08 Fév 2020, 13:04, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 08 Fév 2020, 11:42
Le but c'est quoi finalement ? Thibaut Canuti ne refait pas l'histoire, il retrace le cheminement de l'ufologie Française à destination de ceux que cela intéresse. Il ne va pas inventer des choses qui n'existent pas, de plus, il n'est pas scientifique. Mais comme dans bien des domaines, nous pouvons émettre des "boulettes", nous sommes tous perfectibles. Si de nouvelles choses doivent apparaître dans le milieu ufologique pour mieux l'appréhender, c'est bien au niveau scientifique, hors il me semble que personne ici n'a la prétention de détenir le fin mot de l'histoire, sauf dans l'esprit très étroit des gens d'US.

C'est une recherche sur du très long terme à travers un tas de disciplines très différentes et ni toi, ni moi, ni l'Oncle Dom et consorts ne verront le bout du bout.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 08 Fév 2020, 11:47
Bonjour

J'ai été choquée quand Thibaut Canuti   dit que l'ouvrage Ovni et Conscience et les recherches suivantes entreprises par ses auteurs soit la continuité des travaux de Jacques Vallée..

Qu'ils s'en inspirent.. très certainement.. mais que ce soit la continuité de ses travaux est vraiment désespérant.

Edit : car cela signifie  que les ufologues sont retombés dans l'irrationnel et donc tu as à tout à fait raison, Polyèdre, de dire que nous n'en verrons pas le bout ni nos enfants  et les enfants de ceux -ci..nous sommes à nouveau installés dans le mystère pour pas mal de siècles encore


Dernière édition par Loreline le Sam 08 Fév 2020, 12:34, édité 4 fois (Raison : arguments ajoutés)

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 08 Fév 2020, 12:01
Polyèdre57 a écrit: hors il me semble que personne ici n'a la prétention de détenir le fin mot de l'histoire.

@+

Nous sommes bien d'accord !


sauf dans l'esprit très étroit des gens d'US. 

C'est fou, tu peux pas t'en empêcher !!
J'ai bien demandé de ne pas aller dans la gué guerre...Mais c'est impossible pour toi ! C'est ouf quand même

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 08 Fév 2020, 12:14
Est-il vrai que comme le dit T. Canuti, que Jacques Vallée aurait été inspiré par  l'Ordre de la Rose Croix  ? Ce mouvement est apparu au Moyen-Age à une époque terriblement bouleversée comme la notre

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