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Ovnis Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Rappel du premier message :

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 27 Juin 2019, 12:34
@Tiko a écrit:
@miclad a écrit:
Voilà, voilà ! l'inexistence du phénomène reste donc complètement à démontrer !

Mais tout à fait ! D'où mes propos d'ailleurs...

Non parce qu'à un moment j'ai eu comme un doute et j'ai cru que vous aviez compris le contraire.



Donc la question me semble légitime... Que fais-tu en face ? Ne t'est donc tu pas aperçu au fil du temps que rien, absolument rien d'extérieur ne puisse exister à leurs yeux pour expliquer la présence d'un ou plusieurs phénomènes exogènes ?

Le pseudo-sceptique pragmatique rigide tout comme le zététicien pur et dur qui se sentent au-dessus de tout, sont entièrement convaincus de leur prose. Ils ne peuvent admettre que l'on puisse avec un quelconque moyen prouver l'existence d'une autre forme de d'intelligence à travers les milliers de récits accumulés depuis plus de 70 ans. Ils acceptent tout juste la probabilité d'une vie ailleurs, mais que nous ne pourrons jamais rencontrer physiquement (c'est un autre débat).

Là ou les sceptico-zet s'arrêtent (une impasse), la science, la vraie... continue de chercher et dans des domaines très divers. Beaucoup de ces découvertes à l'heure actuelle concernent de très près la problématique PAN/Ovni.

La patience et la garantie d'aller au bout du chemin. Les autres ont perdus patience depuis bien longtemps (au moins depuis les années 80, voir fin 70). Quand aux "jeunes premiers" qui les rejoignent actuellement, il leur manque le recul nécessaire pour analyser toute la masse d'informations.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 27 Juin 2019, 20:33
@Tiko a écrit:
Au passage, je n'ai pas du moi me tromper. Parce que je ne vois aucun argument disant le contraire. Justement, je ne me serais peut être pas permis d'être aussi violent dans ma réponse à Roland, si vous mêmes (Nanou et toi), ne m'aviez pas auparavant fait des remarques déplacées. Donc si je me braque comme tu dis, c'est d'abord de votre faute !

Les arguments doivent être énoncés clairement pour pouvoir être contredit par l'opinion adverse! Donne des arguments au lieu de discourir. Mais on attend toujours! 


@Roland : Je n'ai jamais prétendu que les ovnis n'existaient pas (surtout qu'un objet volant non identifié par définition ça existe). De plus, j'accepte sans broncher l'hypothèse extraterrestre. Alors vous voyez que vous vous trompez complètement sur mon compte. Mais je comprends... Vous êtes blessé de mes précédents propos et vous essayez par tous les moyens de me le faire payer. C'est de bonne guerre !

Les OVNI existent! Lol! Bein on t'a pas attendu pour comprendre ce que voulait dire le terme OVNI, pour commencer, et pour finir sur l'idée, ça fait 300 fois au moins qu'ON te dit que les méprises on s'en balec! Comment il va falloir t'expliquer qu'il ne faut pas perdre d'énergie à parler des méprises ici mais à parler des VRAIS cas? 

D'ailleurs, on ne te vois pas beaucoup disserter et théoriser sur les cas qui sont très problématique justement... Tu peux m'expliquer pourquoi?


Sinon pour info, et je sais pas si vous l'aviez remarqué mais ce sont les sceptiques qui souvent récupèrent cet argument, celui des photos floues. Ils expliquent donc qu'il n'y a rien, puisque jamais une photo d'ovni est nette et que les témoins ne savent pas prendre de photos etc... Donc moi en offrant cet argument (90%), je vais juste dans le sens du phénomène ovni et dans le sens des tenants... Et vous, bien vous attaquez un argument qui va dans votre sens  terr 

Tu nous offrirais un argument qui irait dans notre sens... Mouais! MAis c'est quoi notre "sens" au final? 

Et sérieusement, penses-tu vraiment que nous t'avons attendu pour réfléchir à la pertinence de cet argument là ?

Et sinon, des arguments qui vont dans ce "même sens" , tu en as d'autres à nous proposer? 

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 29 Juin 2019, 08:11
@Nanou Ti a écrit:
Les arguments doivent être énoncés clairement pour pouvoir être contredit par l'opinion adverse! Donne des arguments au lieu de discourir. Mais on attend toujours! 

édité car hors sujet 

(ils sont plus haut et ils attendent d'être contredit)


@Nanou Ti a écrit:
Les OVNI existent! Lol! Bein on t'a pas attendu pour comprendre ce que voulait dire le terme OVNI, pour commencer, et pour finir sur l'idée, ça fait 300 fois au moins qu'ON te dit que les méprises on s'en balec! Comment il va falloir t'expliquer qu'il ne faut pas perdre d'énergie à parler des méprises ici mais à parler des VRAIS cas? 

Bien malheureusement pour toi, les méprises, t'es obligé de faire avec !

Si t'as pas compris ça, t'as rien compris  No


@Nanou Ti a écrit:
D'ailleurs, on ne te vois pas beaucoup disserter et théoriser sur les cas qui sont très problématique justement... Tu peux m'expliquer pourquoi?

édité car hors sujet


@Nanou Ti a écrit:
Tu nous offrirais un argument qui irait dans notre sens... Mouais! MAis c'est quoi notre "sens" au final? 
Et sérieusement, penses-tu vraiment que nous t'avons attendu pour réfléchir à la pertinence de cet argument là ?
Et sinon, des arguments qui vont dans ce "même sens" , tu en as d'autres à nous proposer? 

Non il va d'abord dans le sens du phénomène...

Et indirectement ensuite dans le votre, nuance !

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martin
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 29 Juin 2019, 10:30
En conclusion, le phénomène est sociologique .

Il y a pourtant les témoignages de pilotes qui ne peuvent être remis en cause.

Le gros problème avec le phénomène c'est qu'il n'y a pas d'études scientifiques sérieuses, nous butons toujours et encore sur la théorie de la vitesse de la lumière et des distances entre les étoiles qui défit l'imagination de nos scientifiques, il y a vraisemblablement une autre théorie qui apportera d'autres solutions aux voyages stellaire .
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 29 Juin 2019, 10:49
@martin a écrit:En conclusion, le phénomène est sociologique.

Uniquement pour les psycho-rigides. Ils n'acceptent et ne peuvent concevoir l'existence sens des mots suivants: hyper-physique, psycho-physique ou bien encore physico-psychique.

@martin a écrit: Il y a pourtant les témoignages de pilotes qui ne peuvent être remis en cause.

Ceci est constamment balayé d'un revers de la main par les psycho-rigides. L'arme sortie pour l'occasion est l'argument d'autorité. Mais c'est juste pour faire beau et se rendre intelligent, en réalité, çà sonne creux.

@martin a écrit:Le gros problème avec le phénomène c'est qu'il n'y a pas d'études scientifiques sérieuses.


Elles existent mais restent très marginales et dissimulées à la vue des rapaces en tous genres. Elles sont aussi avant tout expérimentales et basées sur les éléments remontant du terrain. Il est trop tôt pour les rendre publiques et cela remettrait en cause certains principes pouvant atteindre l'intégrité psychologique de quelques personnes sensibles...

@martin a écrit:Nous butons toujours et encore sur la théorie de la vitesse de la lumière et des distances entre les étoiles qui défit l'imagination de nos scientifiques. Il y a vraisemblablement une autre théorie qui apportera d'autres solutions aux voyages stellaire .

Cette question est toujours à l'ordre du jour, les physiciens classiques notamment y travaillent.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 29 Juin 2019, 19:00
@martin a écrit:En conclusion, le phénomène est sociologique .

Il y a pourtant les témoignages de pilotes qui ne peuvent être remis en cause.

Le gros problème avec le phénomène c'est qu'il n'y a pas d'études scientifiques sérieuses, nous butons toujours et encore sur la théorie de la vitesse de la lumière et des distances entre les étoiles qui défit l'imagination de nos scientifiques, il y a vraisemblablement une autre théorie qui apportera d'autres solutions aux voyages stellaire .


Les études sérieuses  pourront être menées par des scientifiques,  que s’il y a une approche ou avoir à portée de leurs mains ces ovnis, et si quelques scientifiques avaient accès à ces ovnis, ce ne seront que ceux qui jureront qu’ils garderont le secret ovni.

Si nous butons toujours sur la théorie de la vitesse de la lumière, je ne crois pas que ces visiteurs de la terre ont la même préoccupation semblable aux terriens sur la vitesse de la lumière.

Je pense, que si on a l’occasion de les voir évoluer, ils ne font aucun bruit, ils ne dégagent aucune matière, ils n’ont aucune structure d’une forme d’un système de propulsion sur ces engins, pas de pollution sonore, pas de pollution atmosphérique ,on finit de se dire, que c’est un monde du silence, qui s’est « transposé » , ou qui s’est  permuté facilement de leur monde, pour venir au notre, sans toucher à notre atmosphère terrien  .  
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 01 Juil 2019, 06:36
@Polyèdre57 a écrit:
Elles existent mais restent très marginales et dissimulées à la vue des rapaces en tous genres. Elles sont aussi avant tout expérimentales et basées sur les éléments remontant du terrain. Il est trop tôt pour les rendre publiques et cela remettrait en cause certains principes pouvant atteindre l'intégrité psychologique de quelques personnes sensibles...

Si ces études sont solides et sérieuses, il n'y a aucune raison de ne pas les communiquer. Il est quasiment impossible de remettre en question des conclusions s'appuyant sur des faits prouvés.

Et pour ce qui est de l'état psychologique de certains, je suppose qu'ils s'en remettront... Si ce n'est pas le cas, bien jamais ils le pourront ! Dans ce cas, jamais ces études ne sortiront.


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Ovnis Merci pour ces informations !

le Mer 17 Juil 2019, 02:41
Invité a écrit:Bonjour Nanou Ti,


  Vous avez dit:

  " Un hologramme c'est ça

"À l’aide d’un verre de séparation, on scinde un laser en deux faisceaux. Tandis qu’un faisceau vise l’objet à holographier, l’autre vise la plaque photographique sur laquelle inscrire l’image de cet objet. L’interférence entre le laser et les ondes réfléchies par l’objet permet d’obtenir l’amplitude lumineuse de l’objet et donc d’inscrire une image en relief sur la plaque photographique. Il faut donc maîtriser deux propriétés physiques qui sont la cohérence lumineuse et l’interférence d’ondes de lumière. Notons que cette technique, bien qu’extrêmement complexe, permet seulement de créer des images en relief."

Rien à voir avec les plasmas."

  La méthode que vous décrivez est assez ancienne; on sait créer maintenant des petites boules de lumières  bleutées dans l'air ionisé (plasma) en focalisant un laser femtoseconde au CO2 dans l'infrarouge (faisceau invisible).

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_femtoseconde

  => https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/131622-holograms-are-finally-here-plasma-lasers-used-to-create-images-in-mid-air

  Cette technique ne permet pas encore de produire des hologrammes couleurs (pour expliquer certains PANs); mais des recherches actives dans ce domaine sont toujours en cours. C'est juste une question de temps.


  Sincères salutations.

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J'ajoutes qu'il est nécessaire de croire en ce que l'on pense sinon autant penser comme les autres... Wink


Et pour penser correctement, pour se libérer de nos croyances, il est indispensable de douter de tout ce que l'on connaît.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 17 Juil 2019, 21:15
@vincent3m a écrit:

  La méthode que vous décrivez est assez ancienne; on sait créer maintenant des petites boules de lumières  bleutées dans l'air ionisé (plasma) en focalisant un laser femtoseconde au CO2 dans l'infrarouge (faisceau invisible).

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_femtoseconde

  => https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/131622-holograms-are-finally-here-plasma-lasers-used-to-create-images-in-mid-air

  Cette technique ne permet pas encore de produire des hologrammes couleurs (pour expliquer certains PANs); mais des recherches actives dans ce domaine sont toujours en cours. C'est juste une question de temps.

Bonjour Vincent3m

Tu as parfaitement raison. Je ne voulais juste rappeler ce qu'était en fait le principe d'un hologramme. 

Nous avançons beaucoup dans cette technologie c'est sûr. 
Il y a ça d'intéressant à retenir :  https://www.moon-event.fr/holoportation-communication-hologrammes/ L'holoportation... et aussi ça avec la réalité augmentée  : 

http://www.slate.fr/story/112227/hologramme-toucher-augmentee-realite

Mais il n'empêche que tout ce que l'on pourra faire de high tech en ce qui concerne ce procédé il ne sera jamais qu'une manifestation technologique d'une image projetée en 3D. Il n'y à aucune interaction spontanée entre l'hologramme par lui même et le sujet qui le regarde, aucun "hologramme" ne peut par lui même percevoir des "choses", agir, répondre... il ne sera jamais qu'une image projetée "manoeuvrée" par un ensemble de process composé de personnes de tout côté qui interagissent avec lui.

Ce qu'il convient de préciser, au sujet des hologrammes évoqués pour expliquer les  PANs c'est ce que sous entend cette hypothèse.

Ce qui n'a pas été clairement fait, à mon sens, précédemment. Il faudrait peut-être l'expliquer en détail afin de pouvoir argumenter de manière ad hoc. 

Cordialement
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 18 Juil 2019, 09:21
@Øktave a écrit:... Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?
Les Autres hypothèses sont par probabilité :

1.    Les Drones.
2.    Les Projections.
3.    Les engins Biologiques.
4.    Les engins Minéraux.
5.    Les engins Éthérés.
6.    Autre hors de ma conception mentale actuelle.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 23 Aoû 2019, 18:00
Le genre de possibilité souvent rejetée, pourtant elle s'affranchie de bon nombre de difficultés techniques...

Demonic UFOs : Flying Saucers From Hell – originally published by Fortean Times 211(2006)

Utilisez Deepl pour la traduction (si cela vous intéresse, sinon, passez votre chemin).

Gardez-en une petite pincée sous le coude au cas ou, cela pourrait peut-être servir à l'avenir... Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 24 Dem61 rire

Source: drdavidclarke.co.uk

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 29 Aoû 2019, 12:29
Extraits choisis de passages parus dans les fifférents ouvrages de Jacques Vallée, le tout compilé par Keith Basterfield.

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