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Ovnis Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Rappel du premier message :

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

Nanou Ti
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 29 Jan 2019, 19:48
Bonjour Moimoi

En ce qui concerne la technologie que l'on est capable de développer en 2019 et qui est pressentie depuis quelques décennies notamment par Bell, voici un dernier joujou intéressant :

https://dailygeekshow.com/son-musique-diffusion-laser-faisceau-photoacoustique/

Je dis que ces phénomènes non identifiés peuvent être "construits" avec ce genre de "canon" depuis le ciel, pour former des hologrammes, à partir de points où l'énergie peut être concentrée pour former des voxels (air ionisé) , à partir d'un vaisseau quelque part dans la haute atmosphère par exemple, mais pas depuis la Terre.

Quels types de vaisseaux? Pourquoi personne ne peut les repérer? Des vaisseaux humains ou E.T ? Dehlinger pense que les OVNIs sont d'origine humaine.... Il me semble que vous partiez, en évoquant cet auteur, dans le même sens que lui..... 

Vous vous projetez sur ce que pourrait produire des E.T? Ou vous pensez que ce sont les terriens qui sont capables de ça? Je n'arrive plus à vous suivre là.....  drunken


C'est bien vous (pas forcément Nanou Ti, mais tous les autres) qui avez parlé de PANs à la place d'OVNIs pour se mettre en conformité avec le GEIPAN. 

Personnellement je suis plutôt favorable à l'appellation de PAN (Phénomène aérien non identifié), et ce n'est nullement pour me mettre en conformité avec le GEIPAN. Dans l'absolu c'est plutôt pour ne pas exclure l'idée d'un phénomène immatériel tout en n'excluant pas non plus qu'il soit bien solide! Et puis dans le phénomène, il y a la possibilité qu'il y ait à la fois l'un et l'autre, que les observations n'aient pas la même origine etc. Il faut rester "ouvert" sur ce sujet. Wink

Tant qu'on aura pas capturé un OVNI.......   Rolling Eyes


 le phénomène est bien réel, mais son existence en tant qu'objet matériel reste encore hypothétique. Ce ne sont que des lumières pour l'instant !   Bon, Il y a bien des exceptions à la règle, bien entendu: L'incident de Rendlesham, par exemple. Au sol, cet objet triangulaire aurait laissé des traces bien matérielles ( des grattages de lapins ?). Il y a aussi des effets délétères dus à la radioactivité sur un ancien militaire de l'OTAN, John Burroughs, témoin et victime dans cette affaire. 

Absolument vrai! Ce phénomène est réel mais sa nature nous échappe totalement.
C'est bien pour ça que le mystère demeure est que l'on appelle ça PAN ou OVNI.  Wink

 mais pour moi, un "objet" qui n'a pas d'inertie, ne peut être matériel.

C'est un des arguments exposés quand on parle d'objets qui "défieraient les lois de la physique", il me semble, mais qui ne suffisent pas à affirmer quoi que ce soit.

Bien cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 30 Jan 2019, 00:53
Connaissez-vous ce jeu pour enfants qui se trouvent souvent dans les Mc D : il s'agit de petits ballons enfermés dans une enceinte fermée, les enfants se jettent dedans sans se faire mal.
J'imagine l'univers remplit de sortes de petits ballons et nous au milieu.
De quoi sont fait les petits ballon ?
S'ils ont une caractéristique spéciale  inconnue, un objet au milieu avec une caractéristique que nous ne connaissons pas, artificielle pourrait repousser les dits ballons dans tout les sens.
Conséquence : vide complet autour de l'objet, pas de transmission de lumière et du son ! Pas de bang, invisibilité parfaite, plus d'inertie.
Pure hypothèse de ma part bien sûre.
D'après J.M. Roeder, il les appelle des élastons et vibrent depuis l'aube des temps.
Et la matière serait née d'interférence entre les fréquences des vibrations.(  Gabriel Lafrenière Auteur Canadien,  si je me rappelle bien.)
Je n’adhère pas à toute les théories de J.M. Roeder
Dormez bien et rêvez.
Anonymous
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 30 Jan 2019, 18:50
Bonsoir Nanou Ti,


  Vous avez dit:

  "Quels types de vaisseaux? Pourquoi personne ne peut les repérer? Des vaisseaux humains ou E.T ? Dehlinger pense que les OVNIs sont d'origine humaine.... Il me semble que vous partiez, en évoquant cet auteur, dans le même sens que lui....."

  Pour ma théorie sur les hologrammes, le système doit être embarqué sur un aéronef (humain ou autre), et qu'il soit hors de porté, bien à l'abri, à haute altitude si possible (du genre SR-71 Blackbird, par exemple), ou furtif (comme le F-117 ou autre). Il pourrait s'agir aussi (simple hypothèse) d'un vaisseau "mère" bien matériel lui, et tout aussi furtif. Tout est possible (sur le papier); et je ne suis pas le seul à avoir eu cette idée:

  => https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=4yHfeyfHNPs


  "Vous vous projetez sur ce que pourrait produire des E.T? Ou vous pensez que ce sont les terriens qui sont capables de ça? Je n'arrive plus à vous suivre là.....  Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 20 851389"

  Moi, je fais comme tout le monde sur ce forum, de simples conjectures. Et s'agissant de l'origine ou de la source (humaine ou autre) de ces hologrammes, je crois que personne n'est en mesure de le dire. Il faut être un "as" de l'optique pour les réaliser, et sur de grandes distances, et avec différentes couleurs (pas uniquement le bleu ou le violet, comme pour nous), c'est sûr. On peut dire que les concepteurs de ces images 3D (plasma) en connaissent un rayon. (PS: je ne bois pas, mais pas du tout, merci).



  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 30 Jan 2019, 21:45
Dehlinger précise que dans le cadre de ces hypothétiques expériences, on utiliserait des ballons dirigeables, plus enclins à "hologrammiser" ce que l'on veut le plus longtemps possible à un endroit donné plutôt qu'avec un aéronef bruyant et rapide, même évoluant dans les hautes strates de l'atmosphère.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 30 Jan 2019, 21:50
Bonsoir,

Pour étayer vos discussions: 
Il fut un temps, pas si lointain, février 2016, où j'ai observé un rayon lumineux blanc, qu'une boule blanche a parcouru dans un mouvement descendant  de haut en bas. Un témoignage a été déposé. J'ai toujours cru à un essai humain.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t21628-2016-le-07-02-a-23h05-lumiere-etrange-dans-le-ciel-ovnis-a-darois-cote-d-or-dep-21?highlight=boule+blanche#222991

Le CRN de Valduc n'est pas loin, et je me suis dit: Un essai?
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 30 Jan 2019, 21:51
Désolée… CEA de Valduc
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Ovnis Un rayon de lumière.

le Jeu 31 Jan 2019, 10:03
Bonjour elisalise,


  J'ai lu votre témoignage avec attention. S'agissant de la couleur "blanche" de ce faisceau, cela s'apparente plutôt à un projecteur du type "halogène". Il pourrait aussi s'agir aussi d'un faisceau LASER avec un rayonnement électromagnétique très énergétique (mais pas dans le visible, du fait de la couleur "blanche", qui n'est pas une couleur monochromatique en physique), plutôt du genre infrarouge ou microondes. La "goutte" dans le faisceau correspond au col de focalisation, où se concentre l'énergie (plasma). C'est le même principe pour lire un CD (infrarouge), un DVD (rouge), ou un Blue-ray (bleu-violet). En faisant varier cette focalisation, il est possible de faire monter ou descendre cette "goutte" lumineuse étincelante.

  Est-ce d'origine humaine ?  Y-a-t-il une discothèque dans les environs ?


  Sincères salutations.
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Ovnis Une projection ?

le Dim 03 Fév 2019, 16:42
Bonjour,

  Voici des informations intéressantes concernant les faisceaux laser ou de particules, et la possibilité physique de projeter une image d'OVNI sur de grandes distances:

  => https://www.ovnis-armee.org/11_technologie_plasmas.htm

  S'agissant de l'aspect métallique de certains d'entre eux, les plasmas sont de parfaits réflecteurs vis à vis des ondes électromagnétiques sous certaines conditions. L'ionosphère en est un exemple; tout va dépendre de la fréquence plasma du milieu (ou fréquence de Langmuir) vis à vis de l'onde incidente:

  "Pour qu'une onde électromagnétique puisse pénétrer un milieu, sa pulsation doit être supérieure à la pulsation plasma du milieu en question et donc ce dernier se comporte comme un filtre passe haut. Par exemple la haute atmosphère, qui se comporte comme un plasma, laisse passer les signaux des satellites considérés comme des signaux à haute fréquence mais réfléchit les ondes radios qui ont des fréquences inférieures à la fréquence plasma de ce milieu"

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quence_plasma

  Tout cela reste hypothétique, bien entendu; et je suis d'accord avec Miclad au sujet de l'aspect métallique de ces "objets" vus par les témoins, ou bien filmés ou photographiés. S'agissant des hologrammes, ceux que nous savons faire sont bleutés pour l'instant; et cela n'explique pas la couleur rouge orange des "sphères" aperçues parfois (s'il ne s'agit pas de vulgaires lanternes, bien entendu).  Mais ai-je tort pour autant ?


  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 03 Fév 2019, 16:57
Avancer ces hypothétiques dispositifs pouvant être très coûteux et plutôt d'apparition récente, c'est faire fi des Ovni du passé, c'est à dire ceux qui ont pu être observés sur les terrains de batailles de la seconde guerre mondiale comme à Koursk en 1943, voir ici même en France (Lunéville, Epinal, 1944).

Ensuite le but de l'Armée (ou autre organisme) pour faire croire à la population lambda la présence de ces trucs et complètement ridicule et obsolète. Ils ont d'autres chat à fouetter que de perdre leur temps à organiser des projections nocturnes dans l'espace.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 03 Fév 2019, 19:15
Oui , avec cette affaire d’hologramme , c’est faire fi des ovnis du passé, si j’ai commencé à observer vers les débuts des années 60 un ovni bien en « forme » , à quelques dizaines de mètres du sol , mais c’était vers 1958 à l’âge de 14 ans ,que j’ai vu avec des centaines de personnes , un objet stationnaire dans le ciel de la taille d’un stade de football , il resta là un bon moment dans le ciel avant de disparaitre , on ne savait pas quoi cette chose au ciel , je ne pense pas qu’il existait une technique de l’hologramme à cette époque là, ni une affaire d’une portée stratégique ou militaire  d’aller faire des projections au dessus d’une population d’une ville .
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 03 Fév 2019, 21:06
Bonsoir,


  Bon, j'ai fait les calculs de cette fameuse fréquence plasma (ou fréquence de Langmuir) appliquée à n la densité volumique de particules (atomes ou molécules) de l'air, et je trouve avec la formule classique f (en Hz)= 9x Racine carré (n en nbre/mètre cube):

  => http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM10/RM10E03.html

  => pour l'ionosphère ( n= 1xE12 m-3, avec E= puissance de 10), f = 9 Mhz,

  => pour l'atmosphère dense (1 atmosphère; n= 2xE25 m-3), f = 40 THz:

  Et pour cette dernière, elle se situe dans domaine des infrarouges:

Infrarouge750 nm – 0,1 mm400 THz – 3 THz1,7 eV – 12,4 meV
 
=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Spectre_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique

  Conséquence: Une lumière située dans le domaine visible (du genre soleil) qui arriverait sur un hologramme fait de plasma (air complètement ionisé, avec électrons libres) traverserait alors purement et simplement cette image sans être réfléchie (comportement d'un filtre passe-haut), car elle possède une fréquence plus élevée:


Visible390 nm – 750 nm770 THz – 400 THz3,2 eV – 1,7 eV
 
Et donc, pour la nature physique (ou pas) de ces OVNIs, il faudra trouver autre chose. C'est peut-être une sorte de "projection", mais pas faite avec du plasma.



  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 07 Fév 2019, 21:18
moimoi a écrit:
 Une lumière située dans le domaine visible (du genre soleil) qui arriverait sur un hologramme fait de plasma (air complètement ionisé, avec électrons libres) traverserait alors purement et simplement cette image sans être réfléchie (comportement d'un filtre passe-haut), car elle possède une fréquence plus élevée:
 
Et donc, pour la nature physique (ou pas) de ces OVNIs, il faudra trouver autre chose. C'est peut-être une sorte de "projection", mais pas faite avec du plasma.


Bonsoir moimoi

Pourquoi associer systématiquement l'hologramme au plasma? Je ne vois pas l'obligation dans le raisonnement là...

Un hologramme n'est pas un plasma et vice et versa. Non?

Cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 07 Fév 2019, 21:45
Une affaire en faveur de la matérialité du phénomène ovni: http://ovni-extraterrestre.com/l-observation-d-ovni-de-jack-krine-1975

Difficile de dire que c'est un hologramme un plasma ou que sais-je encore Wink

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 07 Fév 2019, 22:05
@Benjamin.d a écrit:Une affaire en faveur de la matérialité du phénomène ovni: http://ovni-extraterrestre.com/l-observation-d-ovni-de-jack-krine-1975

Difficile de dire que c'est un hologramme un plasma ou que sais-je encore Wink

A défaut d'être percuté de plein fouet, l'imposante masse de ce "cigare" aurait du perturber la stabilisation de l'aéronef, hors cela n'a pas été le cas. Donc la matérialité visuelle du phénomène est bien réelle, cependant la matérialité physique, est loin d'être garantie.

Avec un trafic aérien de plus en plus important, il serait quasi inévitable de rentrer en collision avec l'un de ces engins hyper véloces, hors nous sommes très loin d'établir ce constat. Ce n'est pas le cas très médiatisé il y a quelques années qui permettra d'établir le lien avec la matérialité physique permanente du phénomène dans notre espace vital.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 08 Fév 2019, 10:08
Bonjour Nanou Ti,


  Vous avez dit:

  " Pourquoi associer systématiquement l'hologramme au plasma? Je ne vois pas l'obligation dans le raisonnement là..."

  L'hologramme "classique" est une image virtuelle au sens de l'optique géométrique; un peu comme quand vous vous regardez dans un miroir. Il n'y a rien d'autre que votre reflet là.

  => https://www.youtube.com/watch?v=oZDDvOxkm4A

  => https://www.youtube.com/watch?v=bSVMkTdg3Sk

  L'hologramme "plasma" utilise un voxel, un "point" dans l'espace fait d'air ionisé de couleur bleu (qui tire un peu sur le violet), et qui représente au contraire un objet réel, toujours au sens de l'optique géométrique; on peut donc le toucher; c'est sans danger ( pas de risque de brûlure, juste une sensation de papier de verre).

  => https://media4.obspm.fr/public/ressources_lu/pages_objets-images/oi-obj-reel-img-virtuelle.html

  => https://www.youtube.com/watch?v=ZeqIZyUMDP4

  J'ai démontré plus haut que si ces "objets" présentaient un reflet métallique (d'après Miclad), et dans l'hypothèse de leur immatérialité; alors ils ne pouvaient pas être faits de plasma.  Et pour autant, ces "objets" peuvent-ils matériels du fait de leurs caractéristiques surprenantes (accélération, dématérialisation, pas de turbulence...) ?  De plus, ces "objets" ne sont pas tous métalliques, comme les foo fighters (ou chasseurs fantômes). Et peut-être bien que les deux possibilités existent (des projections, et des objets bien réels).

  "Un hologramme n'est pas un plasma et vice et versa. Non? "

  Oui c'est vrai. La foudre en boule est un plasma poussiéreux (avec un champ électromagnétique très intense associé à des réactions chimiques complexes avec du silicium). Cette "boule" lumineuse (qui crépite) n'est pas ce qu'on peut appeler une "image" complexe et détaillée. Elle rentre dans la catégorie des plasmoïdes.


  Sincères salutations.
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