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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 23:48
Le désintérêt pour la chose peut se comprendre quelque part, car c'est évidemment très complexe.

Mais il y a aussi pourtant des choses simples faisant appel au bon sens de façon à ce qu'elles s'intègrent presque naturellement. Ceci d'après la base de nos 70 ans d'études sur le sujet. Pourtant cela paraît encore insurmontable au plus grand nombre. C'est ridicule !

En ce qui me concerne, cela ne me dérange nullement que le phénomène ne soit pas matériel dans le sens ou nous le concevons. Malgré tout, qu'on le veuille ou non, il est là depuis des siècles et risque encore de nous survivre pendant longtemps. Les guerres de clochers n'ont pas véritablement lieues d'être, nous serons tous morts sans savoir ou persuadés d'avoir raison, alors à quoi bon ?

Laissons la science d'en haut travailler en notre faveur ...

@+

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 00:37
De toute façon, le Geipan suit la thèse para-psychologique...".il y a quelque chose" dit le Directeur du Geipan sans préciser quoi et, pour cause, il  n'en sait rien
Peut-être  y a-t'il une petite indication  si on sait  que  Jean Michel ABRASSART a été invité au CAIPAN  2014 alors qu'UFO-SCIENCE ne l'a pas été.

"Le paranormal est omniprésent dans notre culture. Il suffit d''ouvrir un quotidien pour y trouver un horoscope. Des publicités pour tel voyant ou tel marabout arrivent régulièrement dans nos boîtes aux lettres, nous vantant les mérites de l''un pour connaître notre avenir, de l''autre pour un retour d''affection. Les films et les séries télévisées nous abreuvent sans arrêt de personnages ayant des dons tels que la prémonition, la télékinésie ou encore la télépathie. Des émissions de débats nous sont proposées sur le phénomène ovni, sur le dialogue avec les anges, sur l''efficacité de la radiesthésie ou encore de la sourcellerie. Certains chrétiens nous parlent de visions mariales, de miracles réalisés par le Saint-Esprit ou encore des stigmatisés. Nous rencontrons parfois des personnes qui nous racontent leur vision de fantôme, leur sortie hors du corps, leur expérience de mort imminente ou encore leur enlèvement par les extraterrestres. Ce livre pose la question des origines psychologiques de la croyance au paranormal."

La croyance au paranormal Broché – 19 novembre 2010

de Jean-Michel Abrassart (Auteur)


Pourquoi l'Ufologie échapperait-elle à cette omniprésence ?

Serait-ce Patrice Seray et Francine Cordier qui auraient raison ?

Et pourquoi pas ? Ce sont des ufologues expérimentés eux- aussi.


Cordialement Wink

Loreline


Dernière édition par Loreline le Dim 26 Nov 2017, 01:09, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 01:00
Et pourquoi le paranormal n'irait-il pas à la rencontre de JMA au détour de la sortie d'un bar de Bruxelles un soir, pour lui foutre la trouille pour de bon ? uy

PS et FC n'ont rien à voir là-dedans. Ils ont voulus suivre le chemin qu'ils se sont tracés, l'un ayant réussi à influencer l'autre; celui-ci a très rapidement débouché vers une impasse. Pour eux, tout est désormais clair comme de l'eau de roche.

En ce qui nous concerne, nous marchons encore, c'est ce qui nous rends vivants.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Dim 26 Nov 2017, 10:41, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 01:16
Désolée ! j'ai rectifié

Je parlais de l'HET...et si c'était eux qui avaient raison en déclarant que  l'HET était une fable..un mythe moderne ? Qu'importe la manière dont ils ont conduit leur raisonnement..seul le résultat compte et ils sont bien vivants dans leurs recherches


Edit : vous parlez d'une impasse mais si l'on suit votre raisonnement Patrice Seray et Francine Cordier (pardon pour le lapsus)  aboutissent à la même conclusion que vous ; "tout se passe dans la tête"  ..Cela fait des millénaires que l'on parle de la  "Conscience" celle qui est universelle et à laquelle notre propre conscience  est reliée..qu'importe la forme qu'elle prend !.....qu'importe le nom qu'on lui donne !
C'est une chose qui est parfaitement identifiée...pas prouvé mais elle a une identité !

Je crois qu'il vaut mieux que vous laissiez tomber le "tôle et boulons" comme vous le dites avec un sens de la dérision qui n'est pas sans rappeler nos voisins US, Laissez le tomber tant qu'on n'en sait pas plus.

Car il n'est pas besoin de le remplacer... on ne remplace pas ce qui n'existe pas
Mais !   s'il existe !..vous avez tout faux !
Sauf si vous regardiez les choses en face et reconnaissez que vous vous passionnez pour le paranormal, notre bon vieux paranormal qui a fait nos délices et nos terreurs et qui est rempli de chars volants lumineux et d'êtres extraordinaires mi-anges mi-monstres.

Mais on peut aussi envisager des vaisseaux extra -terrestres attirés par ces étranges plasmas intelligents et ces êtres extraordinaires à l'imagination si fertile le tout entre quelques émanations géologiques issues de la dérive de nos continents, d'avions dernier modèles, de satellites par centaines et autres bizarreries festives envahissantes.
Bonne nuit
Loreline

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 09:04
@Loreline a écrit:"tout se passe dans la tête"

Pour cela, il faudrait débunker tous les témoignages avec traces radar.
L'hypothèse de l'équipe d'OVNI Conscience semble pour moi la plus intéressante pour expliquer toutes les observations les plus étranges. En revanche, il faut changer de paradigme, ce qui la rend très coûteuse, plus coûteuse que l'hypothèse HET... Mais j'aime pas Occam et son rasoir bon marché. Et puis changer de paradigme, permettra peut-être à la science de se désembourber.

A.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 11:16
@Loreline a écrit:Désolée ! j'ai rectifié

Egalement  Wink

@Loreline a écrit:

Edit : Vous parlez d'une impasse mais si l'on suit votre raisonnement Patrice Seray et Francine Cordier (pardon pour le lapsus)  aboutissent à la même conclusion que vous ; "tout se passe dans la tête"  ..Cela fait des millénaires que l'on parle de la  "Conscience" celle qui est universelle et à laquelle notre propre conscience  est reliée... qu'importe la forme qu'elle prend !..... qu'importe le nom qu'on lui donne !
C'est une chose qui est parfaitement identifiée...pas prouvé mais elle a une identité !

Des choses se passe dans la tête mais pas au même niveau, ce ne sont pas les mêmes interprétations, conclusions. Eux s'arrêtent à l'HSP et tout ce bastringue basé sur les croyances populaires, de la poudre de perlimpinpin pour expliquer les cas le plus rationnellement possible. Ici c'est d'une toute autre dimension dont-il s'agit en partie développée par la parapsychologie. Mais eux ne veulent pas en entendre parler puisqu'il s'agit de pseudo sciences.

Avant d'obtenir de la vraie science, il faut passer par des expériences, ces expériences nous sont rapporter par des milliers de témoins dans le monde, il faut croiser des informations, expérimenter encore et encore, pour au final valider le truc. Les neurochirurgiens apportent les premiers éléments, ils ont suffisamment suivis de patients ayant passés par des EMI ou SHC. Ceux qui ont expérimentés  l'Ayahuasca apportent d'autres éléments. Les recherches menées dans les sciences quantiques, sur l'accélérateur de particules en Suisse et dans le cosmos en apporteront d'autres encore... Tout ceci mis bout à bout aura un dénominateur commun, la certitude absolue de la découverte de monde parallèles et d'une vie à part entière.

@Loreline a écrit: Je crois qu'il vaut mieux que vous laissiez tomber le "tôle et boulons" comme vous le dites avec un sens de la dérision qui n'est pas sans rappeler nos voisins US, Laissez le tomber tant qu'on n'en sait pas plus.

Car il n'est pas besoin de le remplacer... on ne remplace pas ce qui n'existe pas
Mais !   s'il existe !..vous avez tout faux !
Sauf si vous regardiez les choses en face et reconnaissez que vous vous passionnez pour le paranormal, notre bon vieux paranormal qui a fait nos délices et nos terreurs et qui est rempli de chars volants lumineux et d'êtres extraordinaires mi-anges mi-monstres.


Si "nuts & bolt" il y a, il est Américain (ou allié), les projets noirs existent, il ne s'agit pas de chimères, mais là on pourra parler de méprises.
Quand au paranormal, il faut revoir tout ceci de manière totalement différente, bien souvent c'est pris au premier degré et c'est ainsi que prospèrent tout un tas de charlatans.

@Loreline a écrit:Mais on peut aussi envisager des vaisseaux extra -terrestres attirés par ces étranges plasmas intelligents et ces êtres extraordinaires à l'imagination si fertile le tout entre quelques émanations géologiques issues de la dérive de nos continents, d'avions dernier modèles, de satellites par centaines et autres bizarreries festives envahissantes.

Raison de plus pour s'y intéresser vraiment par une sérieuse étude scientifique de terrain, soit près 50 sites identifiés dans le monde comme présentant des anomalies permanentes actuellement.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 11:16
@Alain.M a écrit:

Pour cela, il faudrait débunker tous les témoignages avec traces radar.
Et les expériences secrètes de l'Armée et de l'Industrie ? nous ne pouvons pas en faire l'impasse. Et les traces laissées par des phénomènes naturels ? comme un impact de la foudre par exemple
quand à changer de paradigme pour prendre le leur, apparemment ils sont dans une impasse comme le dit bien Eric Zürcher...Quand aux phénomènes les plus étranges..nos mythologies dont s'est inspiré la SF font preuve de bien plus d'étrangeté

Cordialement

Edit : Polyèdre je te cite

"Raison de plus pour s'y intéresser vraiment par une sérieuse étude scientifique de terrain, soit près 50 sites identifiés dans le monde comme présentant des anomalies permanentes actuellement."


Là ! je suis tout à fait d'accord et il faudrait aussi adapter la Science  actuelle qui a été conçue pour fabriquer  notre monde moderne. Il faudrait l'adapter  car on se rend compte avec les désastres qu'elle provoque qu'elle n'est plus adaptée à ses propres découvertes ou, plutôt, qu'elle n'est plus en phase avec l'être humain.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Nov 2017, 23:12
Ce qui m'amène à placer ces idées développées une fois de plus par Massimo Teodorani (texte un peu revu et corrigé).

"Pour conclure sur la vraie nature de ces phénomènes, une fois les photos réalisées, nous devrions balayer la zone avec une caméra infrarouge thermique tout en continuant de prendre de nouveaux clichés afin de vérifier si les choses que nous n'apercevons pas à l'oeil nu existent vraiment. Nous pourrions nous aider à d'un magnétomètre, d'un détecteur de micro-ondes ainsi qu'un récepteur dans les basses fréquences. De cette façon, il serait possible d'obtenir de véritables mesures scientifiques, car si vous, vous arrêtez aux photos parce qu'elles sont étranges et inexplicables, vous restez dans le flou total.

De la nature de ces phénomènes, nous ne connaissons pratiquement rien, mais il est pas exclu que dans un proche avenir, nous décidions de prendre des mesures systématiques (nous avons toutefois besoin d'un financement adéquat). Si cela ne se produit pas, alors nous continuerons de ronchonner avec des explications mystiques".


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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 29 Nov 2017, 21:30
@Polyèdre57 a écrit:Ce qui m'amène à placer ces idées développées une fois de plus par Massimo Teodorani (texte un peu revu et corrigé).

"Pour conclure sur la vraie nature de ces phénomènes, une fois les photos réalisées, nous devrions balayer la zone avec une caméra infrarouge thermique tout en continuant de prendre de nouveaux clichés afin de vérifier si les choses que nous n'apercevons pas à l'oeil nu existent vraiment. Nous pourrions nous aider à d'un magnétomètre, d'un détecteur de micro-ondes ainsi qu'un récepteur dans les basses fréquences. De cette façon, il serait possible d'obtenir de véritables mesures scientifiques, car si vous, vous arrêtez aux photos parce qu'elles sont étranges et inexplicables, vous restez dans le flou total.

De la nature de ces phénomènes, nous ne connaissons pratiquement rien, mais il est pas exclu que dans un proche avenir, nous décidions de prendre des mesures systématiques (nous avons toutefois besoin d'un financement adéquat). Si cela ne se produit pas, alors nous continuerons de ronchonner avec des explications mystiques".

Quelque chose dans ce genre ?



Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 29 Nov 2017, 22:23
Nous avons beau évoquer ce genre de recherches, pourtant nécessaire pour contrer les mythes et croyances, rien n'y fait, les sceptiques continuent de rester sagement dans leurs coquilles ... vides mki^mp

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 18 Juil 2018, 11:58
Bonjour
Nous avons quand même des traces sur les végétaux que nous n'arrivons pas à expliquer et pas seulement dans les cas de l'Amarante et de Trans en Provence..avec témoignage de l'action  d'un engin étrange venu "du haut"  relaté par un, voir plusieurs témoins.

Il va peut-être falloir les expliquer ce que tente de faire Jacques Vallée : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t21527-jacques-vallee-sa-prochaine-conference-a-paris?highlight=jacques+vall%C3%A9s

Cordialement
Loreline

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 18 Juil 2018, 12:14
Les analyses sur le cas de l'amarante sont incomplètes. La gendarmerie n'est pas formée pour recueillir des échantillons et surtout pourvoir les conserver dans de bonnes conditions. Tout ce qui a pu être récolté à l'époque (échantillons de terre, végétaux ou traces) ont étés fait

Aujourd'hui le protocole est très certainement plus stricte (méthode scientifique oblige).

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 18 Juil 2018, 12:23
Polyèdre

 Il y a le cas de Landévénec le 20 mai 1974 qui a été fait sérieusement mais étrangement personne n'en  parle, il est pourtant remonté par un député du Finistère jusqu'au ministère de la Défense  qui l'a transmis au Ministère de l'Industrie et de la recherche qui garde les échantillons "Top Secret" : 

http://www.ufo-science.com/ufoscience/fr/telechargements/pdf/landevennec.pdf

Robert Roussel n'en parle pas dans son livre bien qu'il s'étende longuement sur le cas de l'Amarante

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 18 Juil 2018, 12:30
@Loreline a écrit:Polyèdre

 Il y a le cas de Landévénec le 20 mai 1974 qui a été fait sérieusement mais étrangement personne n'en  parle, il est pourtant remonté par un député du Finistère jusqu'au ministère de la Défense  qui l'a transmis au Ministère de l'Industrie et de la recherche qui garde les échantillons "Top Secret" : 

http://www.ufo-science.com/ufoscience/fr/telechargements/pdf/landevennec.pdf

Robert Roussel n'en parle pas dans son livre bien qu'il s'étende longuement sur le cas de l'Amarante

Un cas comme celui-ci, s'il n'est pas écarté pour raison autre qu'ufologique, devrait être un terrain d'investigations accessible pour Sigma 2.

@+

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 18 Juil 2018, 13:31
C'est important car on peut aussi supposer que c'est le résultat d'essais militaires ou  industriels
ce qui peut permettre de faire la différence : Ovnis ou recherches secrètes de nos dirigeants..
car il y a aussi le cas de Port Kerdruc en Nevez en septembre 1975 qui a aussi fait l'objet d'une communication aux Ministères de la Défense et de l'industrie en Aout 1976
Voici ces cas : 

Dans les deux cas, des lumières blanches éblouissantes laissant des traces anormales sur végétaux (ici fougères et herbes)...tout au bout de la Bretagne dans des coins discrets (du moins à l'époque)
 L'un, l'observation de Landévénnec,  non loin de Brest - mais pas à côté quand même - de l'Ile Longue (base de sous marins porteurs de missiles nucléaires)  et de la base aéronavale de Landivisiau

l'autre, l'observation de Nevez non loin de Lorient - pas trop proche non plus-  de sa base de sous marins et de la base aéronavale militaire de  Lann Bihoué

Il y a d'autres cas....

Témoins non anonymes, comptes rendus minutieux de ces cas faits par des enquêteurs sérieux de l'époque...

Il y a de quoi faire  Wink

Cordialement
Loreline

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