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Ovnis Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Rappel du premier message :

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 19:02
@XPDavy,

Vu par dessus. 1976 (je ne me souviens pas de la date). Dordogne. Les formes en étoile étaient assez peu marquées, mais visible, (je veux dire pas enfoncées dans le sol). Pas d'odeur. Les plants de luzerne étaient brûlés sur une hauteur de 30 cm. Je ne comprends pas que papa n'est pas photographié ce cercle. Quelques jours avant, orage électrique avec fortes pluies (couleurs jaune orangée) dans le village et les champs aux alentours. Soudain, le soir, coupure générale d'électricité dans toutes les maisons, après un son énorme dans le champ (où il y a le cercle), à 800 m. Les anciens diront que cela ressemblait à un engin assez gros qui atterrit en catastrophe, puis redécolle. 
+++
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 21:24
Bonsoir, 

Merci Luci1962, j'avoue ne jamais avoir vu une telle figure. 
Des pieds en forme d'étoile ? 
Je pencherais plutôt pour des sorties d'échappement, ou d'évacuation. 
Mais fort étrange en tout cas, si on devait parler d'un objet stationné ou 
décollant de cet endroit. 

Belle soirée,
Davy

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 02 Mar 2017, 05:54
@Luci: Non si j'en avais carrément vu un ça aurait été peut être plus simple oui

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 09 Mai 2017, 21:43
@Alain.M a écrit:Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

L'HET2 noie les toles et les boulons...

A.


En règle générale on a plutôt tendance à penser que le fait de l'invisibilité  serait un avantage... d'ailleurs les militaires  mettent au point des systèmes pour rendre des objets ou des hommes quasiment invisible à  un observateur ennemi ...

Si je me souvient bien l'équipe de top gear c’était  amusée  aussi ...
 après une petite recherche    https://www.youtube.com/watch?v=6SQ3pdgo-Wo  et cela avec des moyens bien en deçà des militaires ... naturellement.



Pour moi, l'expression Tôle est boulon est plutôt bien imagée, même si elle à souvent un caractère inexact surtout du coté "boulons"... on pourrait remplacer par un ovni concret si vous voulez ...

A mon avis une armée quelconque  pourrait assez facilement manipuler les foules avec des pseudo-ovni suivi d'une dématérialisations  ...
je pense également que les dématérialisations d'ovni sont  en fait assez récentes ... (mais je n'ai pas lu toute la littérature ovni) y'a il des dématérialisations anciennes  ?

gj,;yjh; j'imagine assez bien une espèce de dirigeable,  affublé d'un système d'invisibilité  et qui se meut avec une propulsion silencieuse
 (pub !) https://www.youtube.com/watch?v=8he8afjQyd8&feature=related
et qui fait apparaitre un bel ovni "en triangle" de temps à autres, histoire d'étudier la réaction sur un  échantillon de la population...
 
mais j'ai l'esprit farceur ! :^*$*:

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 07 Nov 2017, 13:04
Un récent billet de Mr Michel Granger ...

La « paraufologie » : alternative crédible à l’HET ?

Source: http://michelgrangerovni.blogspot.fr

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 09 Nov 2017, 18:43
@Polyèdre57 a écrit:Un récent billet de Mr Michel Granger ...

La « paraufologie » : alternative crédible à l’HET ?

Source: http://michelgrangerovni.blogspot.fr

@+

Intéressant.

Ceci dit, la conclusion est assez expéditive et Michel Granger ne semble pas avoir lu ce qu'il faudrait lire avant de pouvoir être en mesure de rejeter ce lien (a priori extrêmement étrange).

Malheureusement, ceux qui vivent vraiment le phénomène de manière très intime évitent en général de s'exposer en public et demandent très souvent la discrétion et l'anonymat.

Il faut accepter la possibilité que l'information et la matière pourraient être en mesure de circuler en dehors des ''passages cloutés''.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 11:14
Sommes-nous enfin en pleine incubation ou pas ? Car il nous restera encore un accouchement difficile si nous ne prenons pas le train en marche à temps rire

Pour cette nouvelle vidéo ODH TV des Ufologues dans l'histoire (2017),  nous recevons Eric Zürcher, co-créateur du CRUN (Centre de Recherche Ufologique Niçois), essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes » (A. Lefeuvre, 1979) est l'un des contributeurs de l'ouvrage "OVNIs & Conscience".

Il vous parle de:

- Où en est la recherche Ovni et Conscience en 2017?
- Un livre Ovni et Conscience 2, est-il envisageable?
- L'ufologie est réactive
- Territorialité des ovnis
- Réflexions sur "Le Phénomène"
- Le futur des observations: les R.R.V? (Rencontres Rapprochées Virtuelles ?)
- Les recherches à faire... à l'avenir




Eric Zürcher, très pertinent sur bien des points comme à son habitude ...  vbc

@+

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 18:11
Bonjour

Merci Polyèdre Wink
J'ai vu avec plaisir que les auteurs d'Ovnis et Conscience étaient retournés à leurs chères études ce qui va nous épargner un second tome. 

Cordialement
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 18:43
Il serait prématuré pour l'heure de sortir un second tome. En France, ils ce sont heurtés à de nombreuses critiques de la part des tenants de l'HET principalement, quand aux sceptiques, on ne les a quasiment pas entendus.

Qu'importe qu'ils ne soit pas écoutés, il y a d'autres pays pour qui ces travaux relancent la machine. Cette façon d'analyser les choses sera intégré bien plus rapidement que dans l'Hexagone et tant mieux. Ce n'est que plus tard que nous, nous réapproprions nos propres idées par le biais d'avancées dans ce domaine provenant d'un autre pays.

D'ailleurs, les perspectives pour un créateur génial voulant faire breveter son invention, ne sont-elles pas meilleures à l'étranger ? Ici on le prends pour un moins que rien. Là-bas, il reçoit tous les honneurs, obtient son brevet, son produit est développé et le business prospère. Si nos élites foutent le camp, c'est parce que nous ne les méritons pas, visiblement.

C'était pour établir un parallèle, Bref ...

Dans le discours d'Eric Zürcher, bien que plusieurs points importants soit soulevés, il y en et un qui devrait faire réfléchir ... La science d'en haut progresse rapidement, elle viendra confirmer à court terme certaines idées tenus par les différents protagonistes. Aussi, il ne faudra pas venir pleurer plus tard. En attendant chacun est libre de penser ce qu'il veut et d'aller ou il veut ...

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 19:56
Nous ne sommes pas ici avec des créateurs géniaux, il s'agit d'un essai mal ficelé qu'ils ont   voulu hisser au niveau d'un paradigme....résultats.......1500 lecteurs surtout attirés par la réputation des auteurs...comme moi  Rolling Eyes

Quand aux sceptiques...ils n'ont même pas daigné s'y intéresser laissant les ufologues s'enfoncer tous seuls

D'un autre côté, si c'est une tentatives d'expliquer nos légendes et croyances séculaires, je veux bien...... Wink comme le dit Eric Zürcher, un travail très sérieux est fait dans le domaine de la parapsychologie..
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 23:48
Le désintérêt pour la chose peut se comprendre quelque part, car c'est évidemment très complexe.

Mais il y a aussi pourtant des choses simples faisant appel au bon sens de façon à ce qu'elles s'intègrent presque naturellement. Ceci d'après la base de nos 70 ans d'études sur le sujet. Pourtant cela paraît encore insurmontable au plus grand nombre. C'est ridicule !

En ce qui me concerne, cela ne me dérange nullement que le phénomène ne soit pas matériel dans le sens ou nous le concevons. Malgré tout, qu'on le veuille ou non, il est là depuis des siècles et risque encore de nous survivre pendant longtemps. Les guerres de clochers n'ont pas véritablement lieues d'être, nous serons tous morts sans savoir ou persuadés d'avoir raison, alors à quoi bon ?

Laissons la science d'en haut travailler en notre faveur ...

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 00:37
De toute façon, le Geipan suit la thèse para-psychologique...".il y a quelque chose" dit le Directeur du Geipan sans préciser quoi et, pour cause, il  n'en sait rien
Peut-être  y a-t'il une petite indication  si on sait  que  Jean Michel ABRASSART a été invité au CAIPAN  2014 alors qu'UFO-SCIENCE ne l'a pas été.

"Le paranormal est omniprésent dans notre culture. Il suffit d''ouvrir un quotidien pour y trouver un horoscope. Des publicités pour tel voyant ou tel marabout arrivent régulièrement dans nos boîtes aux lettres, nous vantant les mérites de l''un pour connaître notre avenir, de l''autre pour un retour d''affection. Les films et les séries télévisées nous abreuvent sans arrêt de personnages ayant des dons tels que la prémonition, la télékinésie ou encore la télépathie. Des émissions de débats nous sont proposées sur le phénomène ovni, sur le dialogue avec les anges, sur l''efficacité de la radiesthésie ou encore de la sourcellerie. Certains chrétiens nous parlent de visions mariales, de miracles réalisés par le Saint-Esprit ou encore des stigmatisés. Nous rencontrons parfois des personnes qui nous racontent leur vision de fantôme, leur sortie hors du corps, leur expérience de mort imminente ou encore leur enlèvement par les extraterrestres. Ce livre pose la question des origines psychologiques de la croyance au paranormal."

La croyance au paranormal Broché – 19 novembre 2010

de Jean-Michel Abrassart (Auteur)


Pourquoi l'Ufologie échapperait-elle à cette omniprésence ?

Serait-ce Patrice Seray et Francine Cordier qui auraient raison ?

Et pourquoi pas ? Ce sont des ufologues expérimentés eux- aussi.


Cordialement Wink

Loreline


Dernière édition par Loreline le Dim 26 Nov 2017, 01:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 01:00
Et pourquoi le paranormal n'irait-il pas à la rencontre de JMA au détour de la sortie d'un bar de Bruxelles un soir, pour lui foutre la trouille pour de bon ? uy

PS et FC n'ont rien à voir là-dedans. Ils ont voulus suivre le chemin qu'ils se sont tracés, l'un ayant réussi à influencer l'autre; celui-ci a très rapidement débouché vers une impasse. Pour eux, tout est désormais clair comme de l'eau de roche.

En ce qui nous concerne, nous marchons encore, c'est ce qui nous rends vivants.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Dim 26 Nov 2017, 10:41, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 01:16
Désolée ! j'ai rectifié

Je parlais de l'HET...et si c'était eux qui avaient raison en déclarant que  l'HET était une fable..un mythe moderne ? Qu'importe la manière dont ils ont conduit leur raisonnement..seul le résultat compte et ils sont bien vivants dans leurs recherches


Edit : vous parlez d'une impasse mais si l'on suit votre raisonnement Patrice Seray et Francine Cordier (pardon pour le lapsus)  aboutissent à la même conclusion que vous ; "tout se passe dans la tête"  ..Cela fait des millénaires que l'on parle de la  "Conscience" celle qui est universelle et à laquelle notre propre conscience  est reliée..qu'importe la forme qu'elle prend !.....qu'importe le nom qu'on lui donne !
C'est une chose qui est parfaitement identifiée...pas prouvé mais elle a une identité !

Je crois qu'il vaut mieux que vous laissiez tomber le "tôle et boulons" comme vous le dites avec un sens de la dérision qui n'est pas sans rappeler nos voisins US, Laissez le tomber tant qu'on n'en sait pas plus.

Car il n'est pas besoin de le remplacer... on ne remplace pas ce qui n'existe pas
Mais !   s'il existe !..vous avez tout faux !
Sauf si vous regardiez les choses en face et reconnaissez que vous vous passionnez pour le paranormal, notre bon vieux paranormal qui a fait nos délices et nos terreurs et qui est rempli de chars volants lumineux et d'êtres extraordinaires mi-anges mi-monstres.

Mais on peut aussi envisager des vaisseaux extra -terrestres attirés par ces étranges plasmas intelligents et ces êtres extraordinaires à l'imagination si fertile le tout entre quelques émanations géologiques issues de la dérive de nos continents, d'avions dernier modèles, de satellites par centaines et autres bizarreries festives envahissantes.
Bonne nuit
Loreline
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 09:04
@Loreline a écrit:"tout se passe dans la tête"

Pour cela, il faudrait débunker tous les témoignages avec traces radar.
L'hypothèse de l'équipe d'OVNI Conscience semble pour moi la plus intéressante pour expliquer toutes les observations les plus étranges. En revanche, il faut changer de paradigme, ce qui la rend très coûteuse, plus coûteuse que l'hypothèse HET... Mais j'aime pas Occam et son rasoir bon marché. Et puis changer de paradigme, permettra peut-être à la science de se désembourber.

A.
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