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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 15 Fév 2017, 22:55
En allant à Roswell, NM, je ne sais même pas si les spécialistes de l'Ufo Roswell Center pourraient correctement renseigner les visiteurs sur le crash de 1947, sans les orienter vers d'autres pistes, pour entretenir le fonds de commerce. En ce qui concerne les conférenciers, face à un touriste Français, ils voudront bien dire ceci, devant un touriste Allemand, cela, etc. Devant un touriste Américain, ils accuseront l'état Fédéral de tous les maux, cover-up, debunking, etc. Pas moyen d'avoir une information objective. 

Si l'engin, en admettant que Mac Brazzer, le propriétaire du ranch, ait vu un grand disque disloqué, avec de la fumée, ce même engin aurait dû naturellement reprendre son aspect initial, grâce à une mémoire de forme très élaborée (?). L'engin se serait auto-réparé en quelques minutes. Les corps récupérés ont peut être simulé la mort biologique humaine (?).

Logiquement, l'engin aurait dû être brisé en des milliers d'impacts, vu la vitesse.

Je reste sur l'idée du ballon Mogul, mais je ne vois pas pourquoi ils ont largué des crash test dummies (mannequins).

Jesse Marcel (rip Jesse), a t-il dit la vérité, ou bien, tout cela est une gigantesque machination, aux relents des débuts de la guerre froide.

Il n'y a que des short greys dans la subculture humaine récente, c'est ridicule. Par la faute de J. Guieu, aussi. L'origine des complots, et la trop grande crédulité des populations peu instruites.

Tous les minerais métallifères présents sur Terre et dans notre univers, ne sont certainement pas différents, je pense. Donc, je ne vois aucun engin tôle et boulons, fabriqué avec une matière inconnue à celle de la Terre.

Pour finir, je n'ai pas encore compris ce qu'était un ovni dont la structure serait faite de "plasma" (sic).  
Bonne journée a + +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 16 Fév 2017, 03:46
Oui, que ce type d'engin soit indestructible, ça parait logique... Pour nous ! Pourtant, sans une connaissance réelle de la technologie employée par ces objets, il nous est impossible de dire si l’un d’eux ne pourrait pas se disloquer. Car la cohésion ou la dureté de la matière, donc indirectement la technologie, ne provient peut être pas des matériaux employés mais bien de ce qu’on leur administre. Il peut donc s’agir d’un matériau très léger et très fragile, mais qui une fois les atomes de celui ci sollicités, devient inattaquable (et perd possiblement sa masse^^). On peut se dire que si le lien -entre les atomes de ce matériau et l’appareil qui est censé provoquer cet état- est coupé, l’engin pourrait perdre de sa solidité et de son homogénéité. On peut donc l'envisager ! Et on peut aussi se dire que nos futures technologies passeront irrémédiablement par des modifications quantiques de la matière. Enfin le futur ne serait donc pas que dans les alliages mais aussi dans l'influence de ces atomes qui les composent... Surtout que la nanotechnologie et les nanomatériaux laissent déjà entrevoir d’énormes possibilités !




-Pour revenir au sujet (quoiqu'on n'en soit pas vraiment sorti^^):

Je trouve qu’on critique beaucoup le “tôle et boulons”! Pourtant, ce n’est pas le “tôle et boulons” qui pose problème. Il n’a même jamais véritablement posé problème ! Non, c’est la “source” du phénomène qui pose problème. Du coup, que le phénomène soit tôle et boulons ou pas n’y changera rien !

En fait, on nous dit qu’il faut lâcher le tôle et boulons pour enfin s’occuper du reste... Mais le reste, c’est quoi ?? Alors logiquement, ce seraient tous ces phénomènes qui paraitraient non physique justement ! Donc les lumières, les effets visuels ou sonores et etc... Le “etc” étant là, pour englober aussi ce que les personnes pourraient donc percevoir, sans que ça puisse faire véritablement partie de notre réalité physique.

Et pour ça, certains nous expliquent qu’il faut chercher du côté de la conscience, puisqu’on sort quelque peu de la réalité physique... Ce qui n’élimine pas véritablement une source d’origine extraterrestre mais ça aurait tendance à nous faire chercher ailleurs. Bref, on ne cherche plus "ce qui produit cela" mais bien "ce que cela produit” sur l’esprit ! Sachant tout de même que l’homme est fragile et que son esprit l’est bien plus encore ! Donc avec ça, on laisse plus ou moins entendre, que l’hypothèse extraterrestre pourrait ne plus être seule responsable.  

Pourquoi pas, c’est tout à fait possible ! Et sûrement que certains doivent avoir une idée bien précise de la source qu’ils voudraient voir comme responsable de tous ces phénomènes... Je veux dire, on a d’un côté ceux qui réfutent tous les témoignages, même les plus crédibles, puis de l’autre, ceux qui acceptent tous les témoignages, même les plus barrés (il est bien évidemment possible que la vérité se loge entre ces 2 points de vue extrêmes)! Et donc ensuite, on a ceux qui profitent du phénomène pour proposer (ou carrément imposer) leur hypothèse, quelle qu’elle soit...

Alors soyons clair, il pourrait n’y avoir qu’un seul responsable, la technologie ! Oui, nous pourrions avoir affaires à des dizaines de civilisations aliens différentes, accompagnées dans ce cas de technologies toutes aussi nombreuses et etc... Là le tôle et boulons comme on dit, engloberait aussi jusqu’aux intrusions psychologiques, les lumières intelligentes etc etc... Ça parce qu’on peut envisager, qu’une technologie très avancée, ne repose pas seulement que sur la matière. C’est pour ça qu’au départ, l’expression “tôle et boulons”, n’était là que pour différencier les technologies les plus proches des nôtres (métal, propulseurs etc..), des autres, celles qui étaient donc plus “hightech” dirons nous (lumières etc..).

Du coup, le tôle et boulons aurait juste aidé -de par sa réalité physique- à privilégier l’hypothèse la plus probable, l’hypothèse extraterrestre donc ! Ce qui serait d’ailleurs plus compliqué à faire dans l’autre sens... Si on voulait placer le tôle et boulons sur une autre hypothèse pour faire de même... Sa réalité physique coincerait quelque peu... N’empêche, qu’il n’est aucunement interdit d’envisager plusieurs sources ! Que les responsables de ces phénomènes soient donc la technologie alien et pourquoi pas autre chose... Ou même, qu’elle ne soit pas alien du tout... C’est aussi une possibilité ! Quoique les probabilités parlent d’elles mêmes, et il y a peu de chance que l’HET ne soit pas l’une des principale source de tous ces phénomènes.


Bref, que l’on s’occupe de la psychologie des témoins ou des personnes se pensant victimes de phénomènes extraordinaires, en travaillant donc sur la conscience de ces gens là et en cherchant une possible interaction entre le phénomène et leur esprit, bien ça c’est une chose, qui est même très importante ! Mais qu’on ne mette pas cette recherche là en concurrence directe, avec la recherche de la vie extraterrestre, déjà, puis aussi l'étude de ces objets ! Parce que ce sont 2 domaines de recherche bien distincts et différents. On n’a donc pas à les opposer !!

Et parce qu’effectivement, la recherche est valable d'un côté comme de l'autre (quoiqu'on doit tout de même pouvoir donner quelques priorités suivant les probabilités). Il n’y a donc pas à dire “Stop le tôle et boulons et favorisons le reste!”, non ! Il faut plutôt dire, travaillons d’un côté, sur tout ce que peut englober le tôle et boulons “et” travaillons de l’autre, sur tout le reste, dont la conscience, et sur toutes les autres sources possibles et envisageables... Là les pistes, s’il y en a, se rejoindront ensuite d’elles mêmes.


Et du coup, là où il y a un vrai souci, c’est que certains ne recherchent pas la vérité, non, ils veulent simplement imposer “leur vérité” ! Leur démarche n’a quasiment rien de scientifique. D’ailleurs, ils renieraient presque la science traditionnelle, prônant “leur science” comme étant la seule à fournir de véritables résultats. Et ils n’ont que faire des probabilités, de ce qui fait partie de la réalité ou non, de ce qui pourrait être de l’ordre du fantasme ou du rêve etc etc... Non, ils souhaitent juste qu’on accepte un nouveau responsable à tous ces phénomènes... La source qu’ils auront donc eux mêmes choisie ! Et ça, c’est un véritable problème... Parce que, si c'est fait avec prudence, que ces études sont faites dans l'optique de faire émerger une vérité, c'est tout à fait honorable. Mais dans le cas contraire, c’est limite dangereux et ça nous oppose, plutôt que de nous aider à ensemble avancer !


(oui ça m'énerve un peu rire)




@martin a écrit:Oui j'ai le livre,série j'ai lu.

Tu voulais en venir où Martin, je n’ai pas compris. Cette remarque m’était destinée ?

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Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 16 Fév 2017, 09:51
A moins que la technologie de cette ovni n'ai pas été celle d'une super technologie, un vaisseau embarqué dans un vaisseau mère, et pas du tout fait pour résister a une forte collision.

Roswell reste et restera l'énigme n1 de l'ufologie, un écran de fumée pour cacher la vérité. uy

Le Major Marcel, n'a pas pu se tromper et commettre une erreur en sa qualité d'officier de renseignements. hjy-t
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 16 Fév 2017, 10:18
pas très logique comme raisonnement !!! tu disposes d'une technologie qui te permet de créer des matériaux ultra résistant et d'en équiper tout tes engins mais tu vas t'en passer et faire des machines en carton  Laughing surtout et je me répète mais il ne semble pas qu'il y ait eu une forte collision (pas de cratère)

si vous voulez une autre approche...... faites ce que j'ai fais il y a quelques années tapez dans google 1947 usa vous aurez tous les fais marquant de cette époque !

ensuite étudiez l'après guerre, le début de la guerre froide et la personnalité de Staline et de ses croyances, certes cela nécessite un travail de recherche et cela oblige également une sortie du dogme ufologique ! mais vous verrez qu'avec du recul, une autre piste est envisageable pour l'affaire Roswell, une piste plus terre à terre qui va forcément déplaire à ceux qui veulent absolument croire au crash d'un ovni.....mais comme je vais le dire de plus en plus souvent à vous de voir si "la volonté de croire est plus forte que la raison !"
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 16 Fév 2017, 17:51
A la lecture de cette discussion, j'ai quand même envie de dire "attention aux procès d'intention". Ce n'est pas la première fois que je lis qu'il y aurait des gens qui tenteraient d'imposer leur vision des choses, et plus particulièrement quand il s'agit d'aller à l'encontre de l'HET. Quand bien même ce serait le cas (j'ai envie de dire : qui ? des noms ?), laissons-les dans leur coin.

Le fait est que l'HET tient le haut du pavé et que cela peut frustrer des chercheurs qui pensent avoir décelé des pistes qui sont de leur point de vue plus solides, plus cohérentes, ou du moins qui ont le mérite d'ouvrir le champ de la réflexion, et sur ce dernier point, c'est bien ma position personnelle. Mais ce n'est pas nouveau. Les tenants de la non-HET ne viennent pas de sortir du bois... Et les arguments qui les fondent non plus. La plupart des bouquins de Vallée remontent aux années 60-80 et il a écrit un seul bouquin en ufologie ces 20 dernières années. Jean Sider a proposé son approche dans des bouquins depuis plus de 20 ans. Aimé Michel, penseur éclectique qui avait posé certaines bases de réflexion de cette ufologie, l'a fait à partir des années 50, et est mort depuis 25 ans. Episodiquement, un bouquin ressuscite l'approche NHET, comme le bouquin OVNI et conscience qui remonte déjà à 2015. Non, je n'ai vraiment pas l'impression d'une offensive lobbyiste agressive et commerciale (j'ai lu par ci par là qu'on nous "vend" la théorie, comme si les autres ufologues ne vendaient pas aussi des bouquins...) en faveur de la non-HET... J'ai même plutôt l'impression qu'elle est laissée en jachère, pour ne pas dire en friche. Alors que pour ce qu'on en sait, toutes les hypothèses sont valables, tant qu'on n'a pas un élément décisif pour trancher.

Personnellement, l'argument comme quoi l'HET est avantageuse (car ceci ou cela) me laisse froid. L'HET est une théorie parmi tant d'autres, tant qu'on n'a pas cet élément décisif, et il n'y a, en effet, pas de raison véritable de la privilégier, comme il n'y en a pas d'en privilégier une autre ou... d'en négliger une autre.

Bon, je connais les arguments basés sur le paradoxe de Fermi comme quoi puisque les ET ne peuvent pas ne pas être là, c'est forcément que les OVNI sont ET, mais à vrai dire cet argument peut être tourné dans le sens qu'on veut par des jeux de l'esprit, donc il fait partie de ce qui me laisse froid sur la tendance à privilégier l'HET.

Ceci étant dit, je comprends qu'on cherche à établir une hiérarchie de crédibilité pour chaque hypothèse, et surtout que chacun fasse la sienne, et qu'à la fin on fasse implicitement la somme des préférences individuelles pour établir une hiérarchie collective. Autrement dit, puisque la majorité préfère l'HET, c'est celle-ci qui est traitée le plus abondamment. Mais alors, cette majorité a beau jeu de faire front contre les autres hypothèses... ça marche aussi comme ça "imposer son point de vue"...

Pour faire court, il faut peut-être discerner entre "défendre son point de vue" et l'imposer. Les tenants de la non-HET défendent leur point de vue. Quel est le problème ?
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 00:01
@Nycolas a écrit:Le fait est que l'HET tient le haut du pavé et que cela peut frustrer des chercheurs qui pensent avoir décelé des pistes qui sont de leur point de vue plus solides, plus cohérentes, ou du moins qui ont le mérite d'ouvrir le champ de la réflexion, et sur ce dernier point, c'est bien ma position personnelle. Mais ce n'est pas nouveau.

De quels ''chercheurs'' s'agit-il ?

En quoi  leurs pistes seraient plus "solides" et plus "cohérentes" ?

Selon quels critères jauge-t-on cette "solidité" et cette "cohérence"  et qui les valide ?

Et cerise sur le gâteau dites-nous SVP, comment les pistes plus "solides" et plus "cohérentes" de ces "chercheurs" pourraient expliquer la matérialité indéniable du phénomène ovni ?

Bref, de quoi parlez-vous exactement ? hjy-t

Soyez factuel SVP.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 09:23
Les navettes étaient équipées de briques de protection ultra résistantes, ce qui n'a pas empêché les accidents, la technologie même la plus élaborée peut avoir des failles.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 09:46
Non mais c'est une blague ça !! les navettes lol...comparer nos navettes à des ovni...en terme de technologie il y a un gouffre "abyssale" entre les deux !!

et si il y a eu des accidents c'est justement à cause d'une science des matériaux qui n'est pas suffisamment élaboré sur terre !!

Les boucliers thermiques sont avant tout conçu pour résister au forte chaleur d'une rentrée atmosphérique, ce ne sont pas des matériaux indestructibles !! ils ont juste une grande capacité de résistance aux températures élevées.. mais même là, il y a des limites !!

pour Nycolas :

Alors, je vais développer...si vous aviez fais ce que j'ai écrit plus haut vous auriez compris qu'il était possible d'avoir une nouvelle approche de Roswell en étudiant simplement des fais historiques qui se sont déroulés en 1947 aux USA et qui n'ont absolument aucun RAPPORT avec le crash de Roswell !! car moi ma façon d'investiguer et la suivante, je sors systématiquement du milieu ufologique et me concentre sur les événements historiques, ensuite je fais des recoupements....

Ensuite tout dépend de votre démarche intellectuel soit vous avez une volonté de croire et donc de vous laissez volontairement influencer par le milieu ufologique à travers les livres, documentaires tv etc..soit vous avez une démarche ou au contraire vous êtes en quête de vérité et cherchez à démêler les vrais informations, des fausses et moi c'est clairement ma démarche ! donc comme beaucoup, je m'intéresse évidemment au sujet en lisant de nombreux livres d'ufologues célèbres puis ensuite je mène mes recherches de mon côté en sortant du milieu ufo....et je vous assure que cela occasionne une vision bien différente sur beaucoup d'événement connu au sujet des ovni !

ma démarche est-elle bonne ? je n'en sais rien, pour moi, il semble que oui ! elle me convient en tout les cas...car j'ai constamment beaucoup de recul et parfois certains me prennent presque pour un débunker ! mais non ! je refuse juste de croire n'importe quoi...et Roswell je suis en partie convaincu que c'est du bidon ! mais bon ce n'est pas le sujet...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 10:21
Bonjour

Il me semble que le phénomène Ovni a été bâti sur l'HET dont le COMETA en est l'une des conséquences et que l'observation de Kenneth Arnold en a été le déclencheur.
Soit l'HET est prouvé soit elle ne l'est pas...

Etymologiquement parlant, le paranormal est ce qui sort de la norme que la Science n'a pas encore pu expliquer or dans ce cas les trous noirs font partie du paranormal
ce n'est pas considéré comme étant  le cas, n'est-ce pas ?

On peut donc dire valablement que l'HET, comme les trous noirs ne font pas partie du paranormal tel que les gens du commun le considère (croyances de l'Humanité remontant à la nuit des temps )
MAIS
si on veut faire des Ovnis  une partie de ce paranormal dont on parle et qui est pour moi et les gens du communs l'ensemble des croyances ancestrales de l'Humanité et qui sont encore très vivaces (on doit y mettre aussi les religions)
on  peut le faire sans aucun problème et c'est ce que j'ai compris de  l'ouvrage OVNI et CONSCIENCE 

Enfin, c'est comme ça que je raisonne  hjy-t
Mais on peut se concentrer uniquement sur l'HET sans se faire traiter d'arriéré....et tant pis si on a tort

Cordialement

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 16:45
@irvingquester a écrit:

De quels ''chercheurs'' s'agit-il ?

En quoi  leurs pistes seraient plus "solides" et plus "cohérentes" ?

Selon quels critères jauge-t-on cette "solidité" et cette "cohérence"  et qui les valide ?

Et cerise sur le gâteau dites-nous SVP, comment les pistes plus "solides" et plus "cohérentes" de ces "chercheurs" pourraient expliquer la matérialité indéniable du phénomène ovni ?

Bref, de quoi parlez-vous exactement ? hjy-t

Soyez factuel SVP.

Cordialement,

Julien

Houla, je tenais des propos très généraux, et vous me demandez des faits.

Je disais simplement qu'il y a une frustration palpable chez certaines personnes qui ne sont pas forcément du côté HET de la question, c'est tout. Et en cela je répondais à Tiko qui prétend qu'il y a une sorte de passage en force des défenseurs de la non-HET. Je prétends en fait que le rapport de force est inverse, ce qui nécessite éventuellement de parler plus fort pour se faire entendre, lorsqu'on défend une hypothèse minoritaire. En somme, c'est moi qui demandait des noms.

Je vais quand même vous répondre. Par "chercheurs" j'entendais "ufologues". Ai-je vraiment besoin d'en citer ? Il y a déjà trois noms dans mon message. Quand je dis que cela peut les frustrer, eux ou d'autres, je me réfère à un climat que j'ai constaté et que je partage. C'est ce qui arrive quand on travaille en minorité vis à vis de la majorité dont j'ai dit qu'elle tenait le haut du pavé.

Je n'ai pas dit que leurs pistes étaient plus solides ni plus cohérentes, je ne prends pas position, j'ai précisé "de leur point de vue". Or il me semble légitime que s'ils privilégient ces pistes, c'est logiquement qu'elles leur semblent plus convaincantes.

Les critères ? Bon là on est partis pour un débat de 50 années de plus sur HET versus NHET. Je passe mon tour.

La matérialité du phénomène n'a rien d'incompatible avec d'autres pistes. Vous feignez juste de l'ignorer...


@ncc 1701-d

Je comprends très bien votre démarche qui n'est pas si éloignée de la mienne. Mais bon, concernant Roswell, on a tout lu, tout entendu, et en sélectionnant les informations, on peut défendre n'importe quelle thèse, incluant celle qui se rapporte à la guerre froide, celle de la désinformation visant à fabriquer une croyance de type UFO/ET, etc. Je n'ai pas d'opinion, personnellement, car les faits me semblent indémêlables de la rumeur. Donc j'ai tendance à ignorer le cas purement et simplement comme non exploitable.

@Loreline

Même si je ne suis pas totalement acquis à la question, il me semble que les trous noirs sont plutôt bien admis et même qu'on en a observés, et qu'ils s'inscrivent très bien dans les théories. Donc je ne suis pas certain de la pertinence de les classer dans le "paranormal" qui a quand même (hélas) une connotation autre que celle que vous dépeignez.


Mais on peut se concentrer uniquement sur l'HET sans se faire traiter d'arriéré....et tant pis si on a tort

J'ai effectivement un peu l'impression que les débats HET versus non-HET virent facilement à ça, et c'est bien dommage, car ce que je disais plus haut c'est justement que, étant moi-même légèrement orienté non-HET, j'ai facilement l'impression que c'est moi qu'on traite d'arriéré accroché à... des croyances ancestrales... sous-entendu anachroniques ? Vous voyez, on peut voir des injures là où l'on choisit d'en voir, mais rassurez-vous ce n'est pourtant pas ce que je fais, et je me garde bien de traiter d'idiot qui ne voit pas les choses à ma façon.

Par contre je m'étonne que les défenseurs de l'HET, qui sont pourtant largement majoritaires, puissent se sentir "menacés" par des théories autres, qui sont pourtant considérées facilement comme tout à fait excentriques, passéistes, "magico-religieuses", bref en retard de plusieurs trains ou complètement à côté de la plaque si on en croit l'argumentation ordinaire contre ces hypothèses là.

J'aimerais bien qu'on puisse dépasser le stade de l'agressivité et de la vexation qui ne favorisent que des attitudes offensives ou défensives. Le fait de dire par exemple (comme Tiko ou moi en réponse) que ceux qui favorisent une hypothèse différente sont dans une logique de rapport de force, c'est ignorer en fait que le rapport de force est naturel et mutuel dans l'affrontement de plusieurs hypothèses. C'est une manière de jeter la pierre à l'autre pour ne pas voir quelque chose. Peut-être y a-t-il des tenants de thèses NHET qui sont dans l'agressivité, dans tous les cas j'essaye de ne pas l'être.

En tout cas, cette guéguerre HET vs NHET n'est pas très différente des tensions avec "le forum d'en face" pour reprendre la terminologie devenue traditionnelle. Cela comporte un gros risque de scinder les "chercheurs en ufologie" en plusieurs camps qui se font la guerilla, comme je l'ai dit ailleurs.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 17:21
Je vous cite Nycolas :

"Il me semble que les trous noirs sont plutôt bien admis et même qu'on en a observés, et qu'ils s'inscrivent très bien dans les théories"

Les scientifiques se sont intéressés aux trous noirs parce qu'ils entraient aisément dans leurs théories et ils s'y sont intéressés à partir du XVIIIè siècles


des croyances ancestrales... sous-entendu anachroniques"
vous parlez de croyances parfaitement vivantes vous le savez mieux que moi..je dis plutôt que les  partisans de La NHET me semblent avoir baissé les bras avec cette phrase si typique qui le montre clairement : "c'est tellement complexe qu'on comprendra seulement lorsque nous aurons évolués

Mais vous avez totalement raison, chacun devrait étudier son hypothèse et partager régulièrement  ce qu'il a trouvé  avec ceux qui suivent une autre piste  comme le font des scientifiques dignes de ce nom...

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 17:43
bah c'est carrément pas comparable, d'un côté on a un événement naturel....dont l'existence supposé débute au 18éme siècle, époque durant laquelle on se demandait si la lumière avait une masse et si elle pouvait échappé à la gravité, puis avec les progrès en astrophysique on a réussi des observations indirectes qui ont validé les différentes formules physiques et mathématiques et ses recherches concernes les astrophysiciens....et de l'autre un phénomène de nature artificiel sans aucune donnée exploitable et qui ne concerne à la limite que les exo biologistes et le milieu de l'astronautique et l'aéronautique !
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 17:58
@ncc 1701-d a écrit:bah c'est carrément pas comparable, d'un côté on a un événement naturel....dont l'existence supposé débute au 18éme siècle, époque durant laquelle on se demandait si la lumière avait une masse et si elle pouvait échappé à la gravité, puis avec les progrès en astrophysique on a réussi des observations indirectes qui ont validé les différentes formules physiques et mathématiques et ses recherches concernes les astrophysiciens....et de l'autre un phénomène de nature artificiel sans aucune donnée exploitable et qui ne concerne à la limite que les exo biologistes et le milieu de l'astronautique et l'aéronautique !

que ce phénomène soit naturel ou artificiel, ça n'a pas d'importance  et ça concerne toute l'Humanité
La NHET entre dans la "norme" de notre paranormal bien commode entre les fantômes et les médiums, et ainsi tout le monde sera content...et on cessera d'embêter le monde avec les E.T... potentiels rivaux et donc source de désordre

le terme "Nouvelle ufologie" n'a aucun sens.....il y a l'Ufologie qui n'est pas si vieille que ça avec ses 70 ans et différents  courants d'étude  au sein de cette Ufologie...nouvelle théorie serait plus judicieux


Dernière édition par Loreline le Ven 17 Fév 2017, 18:09, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 18:07
bien évidemment que cela concerne toute l'humanité mais en science on travail sur des données pour vérifier un fait, ou pour vérifier une théorie ! en l'absence de donnée on fait quoi ???

c'est pas avec des observations "j'ai vu un ovni, il s'est envolé, puis il est partie à gauche, puis ensuite partie à droite" que l'on peut sérieusement en déduire quoi que ce soit ! 

Nous subissons un phénomène qui est imprévisible ! et sur lequel on ne peut recueillir aucune donnée scientifique suffisante pour en tirer quoi que ce soit !!! alors que faut-il faire ??  hjy-t
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 18:12
@ncc 1701-d a écrit:bien évidemment que cela concerne toute l'humanité mais en science on travail sur des données pour vérifier un fait, ou pour vérifier une théorie ! en l'absence de donnée on fait quoi ???

c'est pas avec des observations "j'ai vu un ovni, il s'est envolé, puis il est partie à gauche, puis ensuite partie à droite" que l'on peut sérieusement en déduire quoi que ce soit ! 

Nous subissons un phénomène qui est imprévisible ! et sur lequel on ne peut recueillir aucune donnée scientifique suffisante pour en tirer quoi que ce soit !!! alors que faut-il faire ??  hjy-t
 Il suffit d'écouter une interview de Jacques Vallées pour se rendre compte qu'il y a des données et que seuls la faiblesse actuelle de nos moyens technologiques ne nous permettent pas de les exploiter pour le moment
C'est une interview de 2009 et les techniques ont évoluée depuis
Non ! c'est plutôt une interview en 2001 :https://www.youtube.com/watch?v=I4HArZZ_AuE et nos connaissances ont évoluées depuis

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 18:29
Nous subissons un phénomène qui est imprévisible !
@ncc 1701-d,

Imprévisible, aléatoire, existant, n'existant pas, réel, irréel, je pense que c'est juste. En fait, cela se rapproche de ma conception, sauf que tu n'inclut pas "Le Merveilleux", "le chamanisme", certains aspects du magico-religieux. Je pense qu'il faut associer plusieurs disciplines, en rejetant les para-sciences (qu'est ce que ça veut dire?), et les oiseaux de mauvais augure. En fait, l'ufologue est cerné par les cons et les sectaires de tout poil. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 18:49
@Loreline a écrit:Mais vous avez totalement raison, chacun devrait étudier son hypothèse et partager régulièrement  ce qu'il a trouvé  avec ceux qui suivent une autre piste  comme le font des scientifiques dignes de ce nom...

Ça tombe sous le sens, mais est-ce que, justement, ce cloisonnement n'est pas avant tout celui de la science, que l'on retrouve dans l'ufologie ?

Sinon, moi l'HET ne me dérange pas. Je suis parfaitement ouvert à la possibilité que des ET nous visitent, je trouve ça aussi intéressant qu'autre chose. Juste que je ne privilégie pas nécessairement cette idée.

De toute façon, et cela est un lieu commun, ces thèses multiples ne s'excluent pas mutuellement. C'est pourquoi je n'en rejette aucune.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 19:02
@Nycolas a écrit:

Ça tombe sous le sens, mais est-ce que, justement, ce cloisonnement n'est pas avant tout celui de la science, que l'on retrouve dans l'ufologie ?

Sinon, moi l'HET ne me dérange pas. Je suis parfaitement ouvert à la possibilité que des ET nous visitent, je trouve ça aussi intéressant qu'autre chose. Juste que je ne privilégie pas nécessairement cette idée.

De toute façon, et cela est un lieu commun, ces thèses multiples ne s'excluent pas mutuellement. C'est pourquoi je n'en rejette aucune.
Nous avons été formés par la Science  véhiculée par l'Ecole à laquelle nous avons tous été dès notre jeune âge Wink  Il faut essayer de s'en affranchir  et votre mérite  est justement d'essayer

Peut-être suis-je tous simplement prisonnières de mes propres observations ..c'est pour ça qu'il ne faut pas se laisser intimider par les tenants de l'HET mais défendre vos convictions sans craindre les oppositions
Bien cordialement

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 17 Fév 2017, 19:37
@Nycolas a écrit:La matérialité du phénomène n'a rien d'incompatible avec d'autres pistes.

Quelles sont ces pistes NHET qui seraient compatibles avec la matérialité du phénomène ovni ?

Ou bien allez-vous continuer à vouloir rester dans le confort ouaté des généralités ? 

@Nycolas a écrit:Vous feignez juste de l'ignorer...
?!?

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 02:57
Réputation du message : 100% (1 vote)
C'est drôle car par ailleurs vous disiez connaître Philippe Guillemant (sujet sur OVNI et conscience), avez lu le livre, l'avez largement commenté, vous connaissez donc les thèses défendues par Fabrice Bonvin, Philippe Solal, Eric Zurcher et compagnie, même si je sais très bien que vous ne les partagez pas. Vous avez certainement aussi lu Jacques Vallée et les autres auteurs que je cite, et maintenant vous voudriez que je refasse la démonstration sur ce forum à leur place pour vous plaire ? Vous savez très bien que je ne ferai pas mieux qu'eux, et d'ailleurs je n'en ai aucunement la prétention.

Je rappelle que mes "généralités" répondaient à celles de Tiko (que vous n'avez pas pris la peine de reprendre, ou même peut-être de remarquer, car lui va dans votre sens ?).

Pour faire court, nos connaissances sur l'univers, sa nature, ses lois et ses propriétés sont au mieux incertaines et incomplètes, ce qui fait d'ailleurs qu'on en est encore à vouloir unifier les principales théories, et pour certains, à les revoir (Loreline avait souligné l'incertitude autour des trous noirs par exemple, même s'il semble qu'on s'approche d'une réponse). Par exemple, le big bang n'est toujours pas certain lui non plus (voir ce qu'en dit Etienne Klein par exemple).

Il découle de cela que nos connaissances scientifiques constituent une base dont rien ne certifie qu'elles soient adaptées ou suffisantes pour appréhender proprement le phénomène OVNI. Par extension, et c'est finalement l'approche de M. Vallée, il est raisonnable de ne rien exclure. On ne peut donc exclure qu'une hypothèse Gaïa soit adaptée et compatible avec la matérialité du phénomène, idem avec les thèses se rapprochant du paranormal, ou les paradoxes logiques apparents suivant notre paradigme de compréhension actuel. En fait, je pense que même l'hypothèse socio-psy pourrait être compatible avec, suivant comment on choisit de la comprendre.

Par ailleurs, je me permets d'ajouter que nous ne savons finalement pas grand chose de la nature précise de la dite matérialité du phénomène. C'est à dire que cette matérialité pourrait être celle d'un mode différent de celui dans lequel nous évoluons ainsi que notre science, permettant des sauts, des dématérialisations-rematérialisations.

Désolé si vous attendiez une démonstration d'une thèse inédite. Tout cela n'est pas nouveau, et rien de ce que j'ai lu sur l'HET ou autres ne m'a jusqu'à présent permis d'éliminer la possibilité que la matérialité du phénomène puisse s'expliquer de différentes manières. Je n'irai pas plus loin, car tout ce que je pourrais ajouter serait soit déjà dit dans des livres que je ne doute pas que vous connaissiez, soit parfaitement oiseux dans le cadre d'un échange sur un forum.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 14:17
Un peu d'humilité ne ferait pas de mal dans le milieu dit ufologique. Ce sont des tergiversations à n'en plus finir. Nous n'avançons pas d'un pouce. L'ego de chacun cherche à se croire supérieur à l'autre dans ses certitudes. Idem en ce qui me concerne, donc, j'essaye d'éviter d'avoir des idées préconçues. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 14:18
Alors là, chapeau, nous avons un membre du forum dont la connaissance est au top, sur la technologie et la science des ovnis, je n'incline. d;,ytrdf rezz
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 16:57
Ecoutez, je n'y peux rien, au départ je rappelle justement quelques arguments pour éviter des querelles de clocher (en disant que chaque "église ufologique" essaye de confronter ses arguments), et on saisit mon message en insistant plusieurs fois pour que je développe alors que ce n'était pas mon intention. Soit je me tais (ce que j'aurais peut-être du faire) et on dira que je me défile, soit je réponds et on dira que je donne prise à la polémique. J'ai fait un choix.

Je précise aussi que je n'affirme rien, car je ne sais rien.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 17:46
@Nycolas a écrit:Par ailleurs, je me permets d'ajouter que nous ne savons finalement pas grand chose de la nature précise de la dite matérialité du phénomène. C'est à dire que cette matérialité pourrait être celle d'un mode différent de celui dans lequel nous évoluons ainsi que notre science, permettant des sauts, des dématérialisations-rematérialisations.

Désolé si vous attendiez une démonstration d'une thèse inédite. Tout cela n'est pas nouveau, et rien de ce que j'ai lu sur l'HET ou autres ne m'a jusqu'à présent permis d'éliminer la possibilité que la matérialité du phénomène puisse s'expliquer de différentes manières. Je n'irai pas plus loin, car tout ce que je pourrais ajouter serait soit déjà dit dans des livres que je ne doute pas que vous connaissiez, soit parfaitement oiseux dans le cadre d'un échange sur un forum.
Les sources que vous citez n'ont jamais été en mesure d'expliquer en quoi leur spéculations (présentées comme étant plus "solides" et plus "robustes" que la HET) seraient compatibles avec la matérialité du phénomène. 

Ce livre (excepté le chapitre d'Éric Zuercher) est une pure perte de temps. Le chapitre de PG est un condensé d'âneries et de stupidités avec exactement 0 référence scientifique. Je ne vais pas revenir sur le sujet. 

Apparemment, il est plus facile de faire preuve de mépris envers les ufologues pro-HET (qui c'est bien connu, seraient des imbéciles piégés par la matérialité du phénomène) et tous les scientifiques ( qui ne comprennent rien aux liens entre la conscience et les ovnis) que de proposer une nouvelle approche vraiment sérieuse (je ne parle pas de vous mais des deux auteurs principaux)

Le fait de comprendre le Larousse médical ne doit pas donner l'illusion qu'on serait en mesure de se présenter comme docteur en médecine.

La sortie de route est garantie si vous agissez en dehors du cadre scientifique.

Bon w-e

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 18:11
Justement, je suis en train de relire le sujet, et il s'avère que dès la première page, on trouve des spéculations intéressantes sur ce qui pourrait être compatible avec la matérialité ou... l'apparence absolue de matérialité (note : cela se réfère par exemple au système de contrôle de Vallée, mais pas seulement).

Maintenant si vous cherchez autre chose que de la spéculation, c'est différent, et je vous souhaite bon courage. Car en dehors de quelques travaux statistiques ou expérimentaux rarissimes et le plus souvent artisanaux, la spéculation c'est malheureusement tout ce qu'on trouve dans l'ufologie... Je suis bien sûr preneur de tout exemple pouvant me contredire, et je sais bien qu'il en existe quelques uns.


PS : quelqu'un a-t-il une liste assez exhaustives des différentes hypothèses ufologiques ? Celles qui sont données en première page n'existent plus. J'en ai trouvé d'autres, mais rien de très détaillé, par exemple :

http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/index.html

http://www.cerpi-officiel.be/Hypotheses-ufologiques/2015-05-30-22-43-38.html
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 18:17
@Nycolas a écrit:Justement, je suis en train de relire le sujet, et il s'avère que dès la première page, on trouve des spéculations intéressantes

Lesquelles ?

@Nycolas a écrit:... sur ce qui pourrait être compatible avec la matérialité

Quelle valeur accorder à une prétendue compatibilité abordée dans le cadre de spéculations ?  trje,tu ?

@Nycolas a écrit: l'apparence absolue de matérialité
Comment ceci pourrait-il être possible?

@Nycolas a écrit:(note : cela se réfère par exemple au système de contrôle de Vallée, mais pas seulement).
Comment le système de contrôle de JV pourrait-il permettre la matérialisation / dématérialisation des ovnis ?
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:14
Je vous engage à relire le sujet. Je ne me ferai plus le porte parole des uns et des autres.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:16
L'ufologie est un panier de crabes, comme la sciences et ses scientistes, un peut plus haut Loreline mentionne, que nous reproduisons se l'école nous appris, tout en sachant que l'histoire a été travestie.

Ce qui m'a amené a n'intéresser a l'ufologie est observation faite en 1976, comme beaucoup de témoins de ces observations nous sommes toujours dans la recherche d'une réponse autre que les railleries que le commun des mortels porte au sujet.

Une recherche scientifique du phénomène serait une avancé formidable mais, comme le phénomène dépasse souvent l'entendement du raisonnable, le scientifique balaye d'un revers le sujet pour le placer a la rubrique des croyances.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:18
@Nycolas a écrit:Je vous engage à relire le sujet. Je ne me ferai plus le porte parole des uns et des autres.

Vous êtes incapable d'être factuel ou d'étayer vos propos.

Je prends donc pour acquis que vous aussi ( comme un PG ou un PS) vous ne faites que brasser du vent.

Bon w-e

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:32
@martin a écrit:
Une recherche scientifique du phénomène serait une avancé formidable mais, comme le phénomène dépasse souvent l'entendement du raisonnable, le scientifique balaye d'un revers le sujet pour le placer a la rubrique des croyances.

Bonjour Martin,

Vous avez parfaitement raison.

Ceci dit, il y a de plus en plus de scientifiques qui se jettent à l'eau même si la quasi totalité d'entre eux s'y intéresse pratiquement en cachette.

Regarder par exemple les vidéos du CNRS/GEIPAN/CAIPAN 2014 et notamment le tour de table final.

Ou le projet UFODATA : http://www.ufodata.net/

Nous avons assisté à la même tendance avec la parapsychologie qui aujourd'hui est de moins en moins taboue.

L'ufologie suivra.

Le plus important est d'apprendre à éviter le gaspillage de temps causé par le charlatanisme des uns (certains tenants comme PG, PS ou Maussan) et des autres (les fameux pseudo-sceptiques ignorants)

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 19 Fév 2017, 09:48
@ncc 1701-d a écrit:Nous subissons un phénomène qui est imprévisible ! et sur lequel on ne peut recueillir aucune donnée scientifique suffisante pour en tirer quoi que ce soit !!! alors que faut-il faire ??

Bien créer des outils ! Les bonnettes en sont un, les stations d’observation un autre etc... Les radars en chopent et allez savoir ce qu’on pourra mettre au point dans le futur... Bref, on a des scans fonctionnant sur base de neutrinos aujourd’hui. Les outils de demain nous donneront sûrement des résultats, si tant est qu’on puisse les utiliser !



@Nycolas a écrit:Bon, je connais les arguments basés sur le paradoxe de Fermi comme quoi puisque les ET ne peuvent pas ne pas être là, c'est forcément que les OVNI sont ET, mais à vrai dire cet argument peut être tourné dans le sens qu'on veut par des jeux de l'esprit, donc il fait partie de ce qui me laisse froid sur la tendance à privilégier l'HET.

Bien le problème ne serait il pas là ? Car contrairement à toi Nycolas, les autres hypothèses justement, dont celles s’appuyant sur la conscience, ne me laissent pas froid !! D’ailleurs, comment ne pas douter ?

Du coup, quand on en arrive à snober les autres hypothèses, surtout celles qui possèdent un taux de probabilités élevé, bien quelque part, on se ferme volontairement à la réalité. C’est pas grave, chacun fait ce qu’il veut ! Mais qu’on ne me dise pas qu’il ne faut pas privilégier, quand on recherche la vie ailleurs, l’hypothèse extraterrestre ! On sait maintenant qu’il est tout à fait probable que des civilisations aient pu -d’elles mêmes ou via des sondes intelligentes- faire le déplacement jusqu’à nous mais on continue de l’ignorer (en étudiant tout de même la possibilité de recevoir des signaux radios de leur part^^). Enfin, même si les ovnis n’existaient pas, il faudrait lancer des recherches dans ce sens. Du moins, ce serait comme faire une recherche sur les oiseaux, sans penser qu’ils puissent venir voler jusqu’au dessus de nos têtes quoi !

Mais ce n’est pas là où j’ai voulu en venir. Non non, à chacun ses convictions, chacun pense ce qu’il veut etc... Et je n’ai pas assez lu Aimé Michel ou Jean Sider pour croire qu’ils aient un jour voulu imposer leur hypothèse. Je me dis juste, que du fait d’avoir passé du temps sur une hypothèse en particulier, d’avoir écrit des livres dessus etc etc... bien on doit vouloir quelque peu la défendre. Ce qui est en soi légitime ! Quoique, quand j’écoute Bonvin parler de Gaïa, je me dis qu’on aurait bien du mal aujourd’hui, à discuter HET avec lui... Ça doit le laisser froid aussi ! Soit, je ne le connais pas personnellement et je me trompe peut être... Mais ce n’est toujours pas là où je voulais en venir ! Non, ce qui m’énerve (gentiment je te l’accorde), ce sont ces personnes que je croise ou qui débarquent ici, qui nous expliquent que l’HET c’est bidon, qu’il nous faut d’autres axes de recherche et qu’il faut privilégier la conscience (parfois sans la citer). Et c’est souvent très peu argumenté derrière !

Alors je l’ai toujours dit, il ne faut rien ignorer, toutes les pistes ont leur importance ! D’ailleurs, même s’il est toujours plus logique de privilégier la plus probable, bien qu’importe d’en privilégier une plutôt qu’une autre, tant qu’aucune n’est “au détriment de l’autre” abandonnée, c'est déjà satisfaisant ! Oui car privilégier ne veut pas obligatoirement dire abandonner. Et c’est ça que je reproche à certains ! La façon qu’ils ont de débarquer pour rejeter les évidences. D’ailleurs, si ces dernières ne s’appuyaient pas d’abord sur la vie, je suppose que je réagirais différemment. Enfin, qu’on avance d’autres pistes et qu’on conseille de ne pas les ignorer, c’est une chose... Mais qu’on critique et qu’on rejette une hypothèse comme l’HET, une hypothèse parmi les plus probables et qui intéresse en plus principalement le forum, là c’est autre chose ! Et c’est là qu’on se demande, qui de nous tous, manque d’ouverture d’esprit... Car sur le forum, il ne me semble pas qu’ils aient empêché quiconque d’évoquer ces autres pistes là. Ils modèrent juste, pour éviter que cela ne dérape...  

Parce que c’est toujours difficile d’échanger avec une personne persuadée que son hypothèse est la bonne et que les autres sont inexistantes. On sent logiquement poindre la croyance dans ce type d’interventions. Et on est jamais loin d’une sorte de prosélytisme d’ailleurs... Alors, si on arrêtait un peu de temps en temps, surtout quand on vient converser sur le forum, de fonctionner qu’au travers de nos propres convictions, qu’on essayait de s’en remettre au doute et d’être ouvert à ce que le monde nous propose. Surtout que pour l’instant, mathématiquement notre monde s’explique plutôt bien et les probabilités ont quand même fait leur preuve. Donc même si ces dernières peuvent parfois taper à côté, on peut s’en remettre à elles, pour comprendre pourquoi privilégier tel ou tel secteur de recherche... Là on peut donc admettre qu’une hypothèse soit plus probable qu’une autre, tout en étant en même temps motivé par les autres justement ! Enfin voilà, on se questionne, on est là pour essayer de comprendre, et je trouve que certaines interventions ne vont pas dans ce sens (je ne parle pas spécialement pour toi Nycolas, je l'ai déjà dit, tu ne manques pas d'arguments).


Pour info, la psyché humaine a toujours été très étudiée. Ce qui est normal ! Mais comme la conscience en fait partie, on pourrait donc dire aussi qu’elle est grandement privilégiée par rapport à l’étude de la vie ailleurs (oui je sais j'suis un poil de mauvaise foi).





PS: Pour la matérialité de ces objets, ça concernant une hypothèse faisant jouer la conscience... Bien les probabilités de faire partie d’un monde simulé, augmentent étonnamment avec le temps, et les créateurs de ce monde là, pourraient donc jouer sur les 2 tableaux (réalité et conscience). Enfin c'est un exemple ! Et les probabilités d'être dans un monde naturel reste toujours bien plus élevées. Mais ça veut dire que c'est envisageable et qu'aucune hypothèse ne doit nous laisser froid^^

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 21 Fév 2017, 20:03
Si j’avance mon point de vue sur cela, ce n’est qu’après ce qu’il me semble avoir vu, et cela depuis des années de mes observations d’ovnis, par exemple ,un ovni d’une  forme cylindrique qui ne possède pas d’ailes ou empennage ou gouvernail pour se stabiliser ou le changement  de cap dans le ciel de cet objet en forme de cigare volant ,observé à quelques à 300 à 400 environ  d’attitude , cela veut dire pour moi , que cet engin volant n’est pas d’une conception terrienne , il volait très lentement et silencieux pour une forte taille cylindrique ,ça voulait dire pour moi aussi que cet objet n’avait rien d’un poids d’un avion terrestre en tôle et en boulons ,et c’est aussi le même cas pour un ovni triangulaire ,il était si bas pas loin du sol , et sa surface , ne présentait aucune forme d’assemblage de tôles ou de boulons ou de rivets et même pas de trace de soudure , c’était claire et net , c’est vrai , sauf que sa surface du dessous du triangle volant n’était pas lisse mais de petites « demi boules » qui essaimaient toute sa surface autour d’un hublot central  ,et tout cela pour moi ,ces mystérieux engins n’ont rien avoir avec conception en tôles et boulons , bien sur ,il me semble par là ,cette appellation tôles et boulons , on voulait dire par là , que ces engins ovnis , sont proches d’une « fabrication » terrienne ,mais personnellement je ne le pense pas .

Ce n‘est là, que mon avis personnel, si je n’est pas vu ces ovnis, peut être je n’aurai jamais participé à une discussion sur ces engins volants, qui me paraissent d’un autre monde.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 02:25
Je passe juste pour dire que j'en ai assez qu'on déforme mes propos, qu'on me harcèle de questions ou me prête de fausses intentions. Et dois-je mentionner les injures à peine voilées ? J'avais l'intention de développer, mais pas dans cette atmosphère antipathique. Je ne vois pas au nom de quoi je serais obligé de me plier à des exigences insensées et me justifier à chaque détour de phrase parce qu'on s'efforce de ne pas me lire. C'est tout.

Bonne continuation sur ce sujet. Et bon courage aux prochains qui voudront sincèrement creuser le sujet annoncé par le titre...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 08:35
Bonjour à tous !

J'explore à peine le phénomène au fil de mes lectures.
Des choses très fortes ont été écrites, des faits indiscutables ont été relevés, investigués, corroborés.
Je crois que désormais faut avancer, non ?

C'est un phénomène physique inconnu. Les E-T, ou quoi que ce soit, ne volent pas d'eux-même dans les airs n'est-ce pas ? Ils utilisent des engins ! Donc de la tôle et des boulons, mais ceux-ci sont d'une technologie incompréhensible, actuellement, par nos piètres cerveaux...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 09:15
je soutiens Nycolas....il faudrait que certains aient un peu plus de retenu, pour moi c'est quelqu'un de valeur et on a besoin de personnalité comme ça sur le forum !!

Hocine lorsque l'on parle d'engins tôles et boulons il faut le prendre au sens large du terme quasiment comme une métaphore...

Sur terre des engins totalement lisses, sans boulons ni tôles extérieures, gigantesques, qui évoluent lentement et sans aucun bruit, nous savons faire et ses machines existent depuis plus de 100 ans ! ça s'appelle un dirigeable  rire et combien de fois ça a du arriver que des dirigeables soient prient pour des ovni  Laughing même moi, me suis laissé piégé y a 5 ans ! j'ai vu au loin une masse énorme se déplacer lentement, j'étais en voiture, j'ai quitté l'autoroute pour me diriger vers ce que je croyais être un ovni gigantesque, j'étais excité un truc de fou !! lol et quand je me suis suffisamment rapproché pour identifier l'ovni...s'était un gros dirigeable publicitaire !! rire 

en ce qui concerne les moyens de propulsion, on en connait quelques uns qui permettraient de se déplacer à la façon des ovni..notre pb c'est que nos connaissances n'en sont qu'aux stades théoriques (je pense !?! je ne connais pas l'état d'avancement des recherches top secrète, mais je doute quand même...) alors que visiblement ses ovni en sont au stade pratique depuis très très longtemps...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 17:28
Bonsoir

 Je pense qu’un dirigeable est facilement identifiable, et en plus de cela, ce n’est pas tous les pays au monde ou les dirigeables évoluent, là ou je vu ces ovnis, c’est un pays qui n’a rien avoir avec des dirigeables.

Ce que j’ai vu, se sont des engins de formes qui n’ont rien avoir avec des ballons dirigeables, ces ovnis de forme triangulaire observés à quelques dizaines de mètres du sol,  l’un qui disparait instantanément sur place dans le ciel, quelque temps après un autre avec trois points lumineux en forme triangulaire ,qui était très proche du sol, il volait lentement dans le ciel , son vol variait en attitude suivant le relief du sol, colline et montagne .

Un autre ovni de forme sphérique argentée, traversa le ciel pour disparaitre dans un nuage.

Un ovni en forme cylindrique ou cigare volant d’une longueur de 20 m environ traversa le ciel lentement pour y aller devant un autre ovni lumineux orange qui était stationnaire là dans le ciel et ce dernier m’a semblé qu’il attendait  l’ovni en forme de cigare volant, qui passa devant lui et tous les deux partirent ensemble l’un derrière l’autre vers le nord .

Un ovni en forme de toupie mécanique géante, qui était là, immobile dans le ciel, et puis il a disparu de là, pour y être observé à un autre point dans le ciel à prés de 80 km de là, par d’autres témoins dans la même nuit .

Un autre ovni qui dégageait une sorte d’une lumière devant lui dans le ciel ,et même il m’a semblé qui la projetait aussi derrière lui.

Un ovni qui tomba verticalement du ciel avec une très grande vitesse vers le sol avant de disparaitre à quelques centaines de mètres du sol .

Il y avait aussi d’autres phénomènes observés aussi dans le ciel.

Trois boules lumineuses rouges qui tombaient lentement du ciel vers le sol, deux, elles avaient disparues, elles m’étaient cachées par un bloc d’immeubles, la troisième amorça un virage pour disparaitre à l’horizontale vers une direction dans la nuit .

A 40 km de là, des autres boules lumineuses que je viens de d’écrire ci dessus, une autre boule lumineuse rouge tombait lentement du ciel, elle se dirigeait vers la mer à quelques 200 ou 300 m du rivage, sa chute dans l’eau, elle nous a était cachée par un monticule de terre, nous étions ce jour là deux témoins.

Un jour, c’était une sorte d’un couvercle géant en plein ciel de plusieurs km de diamètre ,il était sombre ,mais on voyait la lumière du soleil qui filtrait de l’intérieur de ce cercle gigantesque ,il était incroyablement rond ,comme si une machine la rendu parfaitement usinée rond , on ne voyait pas l’autre coté de cercle ,on y voyait qu’une partie ,je n’est rien vu de gigantesque dans ma vie semblable à ce cercle géant dans l’intérieur était sombre ,nous étions des centaines de témoins ,ils ont mis ça sur le compte d’un phénomène atmosphérique , j’ai cherché partout dans les forums et dans les informations sur une affaire d’un cercle gigantesque sombre de semblable ,je n’est rien trouvé ,aucune information , s’il a été observé le même cercle dans un autre endroit dans le monde .

C’était un  ami à quelques km de mon domicile, qui me téléphona d’y aller à l’extérieur et de voir ce phénomène dans le ciel, mon fils a filmé avec son portable ce phénomène en plein jour, mais les images n’étaient pas bien exploitables. Je répète c’était la chose la plus gigantesque que j’ai vu dans ma vie, elle resta là un long moment avant de disparaitre.

J’ai vu un aussi un jour, moi et d’autres personnes dans un autobus, une sorte d’une installation « fantôme » dans le ciel, elle s’étalait sur une distance de plus d’un km, elle était là dans le ciel d’une région presque désertique.

Il y avait d’autres phénomènes et d’autres ovnis lumineux aussi, tout cela à commencé pour moi depuis l’année 1959, et mon « affaire » avec ces objets volants , ça n’a pas débuté par des observations dans le ciel, ces par d’autres choses, et là, c’était une autre histoire, et elle n’avait rien avoir avec une affaire de ballon dirigeable.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 17:49
Inutile de se chamailler sur un sujet ou personne n'a la réponse au problème posé, moi je penche sans être sûr pour la réponse tôle et boulon mais, sans avoir la moindre preuve de se que j'avance.

Dans le sujet posé, toutes les hypothèses peuvent avoir un sens de vérité.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 18:04
Salut ncc 1701,

Prendre un dirigeable pour un ovni tu pousses le bouchon un peut loin, de plus le vole de dirigeable ne doit pas être aussi fréquent de nos jours, et ils sont attachés au sol pour ceux qui diffusent de la pub.

Par contre, je suis d'accord avec toi lorsque tu soulignes a Hocine que, le terme tôle et boulons est une image du phénomène, en effet nous ne connaissons pas la structure des ovnis pas plus que la propulsion de ces engins, même si l'inversion gravitationnelle semble être une hypothèse plausible.

Bref, nous avons encore beaucoup de grand a moudre, pour avoir un éclairage parfaitement crédible.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 18:04
Salut ncc 1701,

Prendre un dirigeable pour un ovni tu pousses le bouchon un peut loin, de plus le vole de dirigeable ne doit pas être aussi fréquent de nos jours, et ils sont attachés au sol pour ceux qui diffusent de la pub.

Par contre, je suis d'accord avec toi lorsque tu soulignes a Hocine que, le terme tôle et boulons est une image du phénomène, en effet nous ne connaissons pas la structure des ovnis pas plus que la propulsion de ces engins, même si l'inversion gravitationnelle semble être une hypothèse plausible.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 18:46
Bonjour,

J'ai eu la chance de pouvoir observer deux phénomènes étranges il y a quelques années, et qui pourraient peut être aider à mieux définir la différence: tole et boulons / autre chose  

Le premier est une "boule de foudre / foudre en boule " qui m'est passée entre les jambes le long d'un fil électrique au sol un soir de très gros orage en 1976

- boule lumineuse d'une trentaine de cm sans plus de consistance apparente qu'une flamme ou qu'une boule de gaz enflammée

Le second etait : deux sphères blanchâtres / crème de la taille apparente d'une voiture à la même distance et qui volaient un peu plus haut que le sommet des arbres en suivant une rivière, vol en formation decalée sur le coté et en hauteur, et à distance constante.

- Aspect lisse d'un materiau metallique, plastique ou autres peint sans trace de jonction de plaques quelconques, teinte satinée / mat
- La "materialité" et la forme spherique prouvées par le reflet du soleil couchant sur la surface, ainsi que par l'ombre en croissant de lune des objets sur eux même
-aucun doute possible sur le coté physique /materiel de ces deux spheres

Ces spheres sont certainement ce que l'on peut qualifier, à mon avis, de : tôles et boulons comparativement à la boule de foudre
Il me semble qu'il en existe des quantités d'observation (objets du même genres pas systématiquement sphériques !) donc il serait difficile de refuter l'aspect tôles et boulons sans renier une grande partie des observations jusqu'à ce jour.

Que l'on ne comprenne pas leurs lois de physique utilisées, leurs matériaux, conception, etc ( peut être même organique ? pourquoi pas?) est plus vraisemblable .

Il nous reste surement encore plus de choses à apprendre que nous n'en savons dans tous les domaines.

A mon humble avis !


Dernière édition par Thierry-B le Mer 22 Fév 2017, 18:50, édité 1 fois (Raison : complement de texte)
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 19:31
Moi je reste très tôles et boulons ,je garde l'esprit ouvert certes mais je suis plus dans l'idée que pour le mouvement à grande vitesse l'ovni puisse changer d'état de matière.

nous en connaissons beaucoup (de changement d'état) mais peut être pas tous .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 19:53
Mais oui, tôles et boulons n’est qu’une façon « imagée » du phénomène ovni, personne ne peut avancer la nature d’une structure d’un ovni, de quoi est elle formée, mais ça n’empêche d’avancer des points de vues , s’il nous semble par là, que ces ovnis avec le temps, ils dégagent des indices, surtout là, ou il y a là une répétition d’observations de ces étranges engins dans le ciel , et là on est plus « calmement » à noter des détails surprenants sur leurs formes ,sur leurs modes de voler , sur leur habitude de voler suivant presque un même couloir dans le ciel ,de ces ovnis de différentes formes ,même attitude dans le ciel pour la plupart d’eux ,et bien d’autres choses qui me semble ont un lien avec ces ovnis .

Oui, au bout d’observations d’un  peu plus de 57 ans, je crois qu’on peut savoir des choses sur ces ovnis.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 05:19
Bonjour

Ce que j’aimerais savoir, c’est si les autres hypothèses, surtout celles incluant la conscience, ont véritablement progressées ?  


Parce que ça fait un petit moment que certains bossent dessus, ces derniers devraient donc avoir obtenus quelques résultats maintenant... Je parle principalement pour les hypothèses où la conscience permet de mettre en relation les extraterrestre et certains de nos congénères. Car il me semble que de travailler par exemple, avec des gens qui côtoient souvent ces objets, ça doit être facile d’en approcher ou d’en filmer... Et certains travaillent même avec des personnes directement en contact avec des ET’s... Là ça devrait rapidement être payant ! Je veux dire, c’est tout de même franchement pratique pour obtenir des preuves, quand on peut demander à des contactés, de demander à leur contact “ET”, de venir se poser à tel endroit avec leur ovni, ou de dévoiler telle technologie etc...

D'ailleurs, c’est un peu comme avec les vies antérieures ça... On devrait pouvoir avoir facilement des preuves. Puisqu’il devrait suffire de demander, comment les pyramides ont été faites ou demander où est caché telle pièce historique etc etc...

Après, comme je le disais dans le sujet sur F.Bonvin, certaines hypothèses seront quasiment impossibles à établir. Du moins il me semble... Car comment prouver que Gaïa ou un supposé système de contrôle, essaie de nous contrôler justement ? Alors, on pourrait peut être arriver à prouver qu’une certaine partie de ces gens là subissent vraiment une certaine influence ou que quelque chose agit sur eux... Mais de là à savoir qui le fait, ça c’est une autre histoire ! Puis il pourrait y avoir un simple déclencheur (je sais pas de quelle nature) et ça pourrait être la psyché humaine qui ensuite ferait le reste...


Mais le plus difficile -comme Irvin l’a précédemment fait remarquer- c’est d’arriver à séparer les personnes qui délirent, des personnes véritablement touchées par le phénomène. Ça c’est une tâche sacrément complexe ! Mais pour info, ce sont des questions légitimes que je me pose, ça n’a rien de sarcastique... Parce qu’on sait aujourd’hui que le phénomène ovni a eu quelques répercussions sur l’homme, il nous a influencé. Bien sûr, il serait difficile de déterminer jusqu’à quel point. Mais on peut supposer qu’une ou des civilisations avancées, qui nous étudieraient depuis très longtemps, pourraient vouloir pousser l’influence plus loin... Et il pourrait y avoir de nombreuses raisons à ça. Pour le faire, elles pourraient très bien passer par des moyens psychologiquement intrusifs... Mais idem, si on ne leur demande pas carrément, ça va être difficile à déterminer ou même à prouver, non ?  




Nycolas: J'espère que ce n'est pas de mon fait, ta décision de lâcher le sujet ? Car je sais que je peux parfois être un peu direct mais je n'ai pas l'impression de t'avoir malmené. Puis mon message répondait à ta question mais ne te visait pas spécialement. Je sais que si l'HET te laisse froid, tu ne le rejettes pas non plus. Enfin je faisais surtout allusion aux trolls qui ne font que passer ! Ceux qui nient entièrement le phénomène, comme ceux qui pensent que c'est dieu qui nous met à l'épreuve.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 08:55
Réputation du message : 100% (1 vote)
@martin a écrit:Salut ncc 1701,

Prendre un dirigeable pour un ovni tu pousses le bouchon un peut loin, de plus le vole de dirigeable ne doit pas être aussi fréquent de nos jours, et ils sont attachés au sol pour ceux qui diffusent de la pub.

Par contre, je suis d'accord avec toi lorsque tu soulignes a Hocine que, le terme tôle et boulons est une image du phénomène, en effet nous ne connaissons pas la structure des ovnis pas plus que la propulsion de ces engins, même si l'inversion gravitationnelle semble être une hypothèse plausible.

Bref, nous avons encore beaucoup de grand a moudre, pour avoir un éclairage parfaitement crédible.
Bah non martin je pousse pas le bouchon...quand tu es à plusieurs kms va faire la différence toi lol 

tu ne perçois aucun détail, juste une forme oblongue qui se détache de l'horizon, les amarres..!?! tu ne les perçois pas non plus et des dirigeables ont en voit pas tous les 4 matins...donc m'a première réaction a été de "m'imaginer" être en présence d'un ovni !! 

ce qui prouve une chose, on peut se faire avoir très facilement et pourtant je suis quelqu'un de prudent dans mes analyses et qui gardent la tête froide ! 

mais si ce jour là, je n'avais pas quitté l'autoroute pour me rapprocher, je croirai sans doute aujourd'hui avoir aperçu un énorme ovni et j'en témoignerai !! et c'est bien pour ça que je me méfie des témoignages civils car malgré notre bonne foi, on peut se faire facilement abusé par nos propres sens !!
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 14:35
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ton opinion est tout a fait honorable ncc 1701-d, nous pouvons en effet nous abuser par nos propres sens. hreh fbzae
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 18:34
Réputation du message : 100% (1 vote)
Un de mes amis, grand neurologue Français, avec lequel j'abordais de temps en temps ce sujet HET/Ovni, me disait sans ambages que "c'est toi qui projette par la force de ton esprit ces images qui ne sont que des leurres d'une imagination trop fertile. Elles n'existent pas dans la réalité du monde physique." Il dit: "Si une personne voit un ovni, alors des milliers vont en voir partout les jours suivants. Ce qui montre que le cerveau humain est capable de se leurrer lui-même. Ce sont des hallucinations collectives, ou individuelles." Quant à l'aspect purement délirant, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de types malades mentaux dans les hôpitaux d'aliénés qui soient devenus fous à cause de leur passion pour l'ufologie. 
Tôle et boulons ou pas, le mystère reste entier. Comme le dit Tiko, il y a un rapport avec la conscience. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 19:11
C'est la fameuse thése sociopsichologique tant apprécié du milieu sceptique a tendance fanatique  uy
Bien pratique pour expliquer tout ce qui ne leur conviens pas...
mais pour le coup c'est un peut hors sujet

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 19:36
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@ Tiko bonsoir

Quant à un contacté, même s’il racontera son aventure avec des E.T. mais, il ne pourra fournir des preuves à vérifier, surement son contact avec ses êtres, ne se fera pas dans un lieu fixe dans le ciel ou sur le sol terrien , il ne peut fournir des preuves sans  domiciliation fixe de ces extraterrestres pour y aller vérifier ses dires.

Et puis un contacté sans fort bagages scientifiques, je ne sais là, s’il va comprendre assez ce qu’il verra chez ces E.T. pour aller le raconter.

Sans être contacté, mais comme un simple « spectateur »  on pourra voir les choses pas de très loin, mais sans se mêler de leur affaire, je voulais dire par là, que pour les preuves sérieuses, elles ne seront pas faciles à divulguer, il ferait bon de ne pas se mêler si des E.T. « travaillent » avec des terriens dans un « lieu » fixé au sol.

Bon ce n’est là , qu’un simple point de vue ,et je ne sais si je me suis fait comprendre .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 20:36
Bonsoir,

En ce qui me concerne je considère que l'HET n'est plus une simple hypothèse mais une composante d'un ensemble certainement vaste de phénomènes liés à l'univers lui-même qui nous étonne toujours à chaque avancées et découvertes scientifiques.

J'ai choisi de partir du postulat qui consiste à me dire que si je décidais de nier l'HET, ce qui serait impossible pour moi, reviendrait à me dire que je nierais la vie sur ma propre planète, ce qui est aussi impossible à l'évidence.

Je suis et nous sommes probablement exogènes pour d'autres civilisations qui comme nous se posent la même question car j'ai comme l'impression qu'elle se pose dans tout l'univers aussi.

Je pense donc et bien sûr cela n'engage que moi, que l'univers étant quelque chose de tellement vaste et riche, que nos questions se reproduisent autant de fois qu'il y de mondes habités à un stade d'évolution ne permettant pas encore les voyages spatiaux.

Je ne dissocie pas les différents phénomènes car je considère que je n'en suis pas capable compte tenu de mes connaissances et de mon appartenance à une civilisation en pleine évolution tellement jeune en comparaison toujours à notre univers. 

Alors je me dis qu'il y a vraisemblablement des vaisseaux spatiaux de type "tôles et boulons" pour reprendre l'expression qui me semble néanmoins manquée de panache, et qu'il y a aussi d'autres hypothèses comme des vaisseaux plutôt à composantes biomécaniques ou même organiques, et certainement ce que je ne peux imaginer compte tenu de ce que ma vie terrestre me limite à priori.

Je pense que l'ouverture d'esprit à 360° sur ce sujet me convient parfaitement car je n'arrive pas à percevoir le phénomène dans sa totalité tellement il me semble vaste et illimité comme l'est l'univers.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 09:18
@Øktave a écrit:
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

En opposition a véhicules vivants voir biologiques. (ex: farscape)
En opposition a véhicules spirituels (ex: religion)
En opposition a véhicule composé d'autre chose que de métériaux (ex: imagine un véhicule composé de liquides maintenu par champs de force capablres d'absorber des projectiles)
En opposition a des véhicules météoriques (ex: théorie sur la fertilisation de la terre, voir les projectiles des aliens dans Space Battleship Yamato )
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