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Pierre7
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 04:09
Jean, grâce à vos photos j'ai maintenant des repères bien plus précis qui m'ont fait réaliser que mes trajectoires indiquées en page 1 n'étaient pas exactes.

Elles m'ont permis d'apporter les corrections nécessaires et d'apporter un résultat précis et certain de la trajectoire du phénomène.

Votre première image affiche la façade opposée à mon balcon qui se trouve à l'arrière de l'immeuble, orienté Ouest - Nord-Ouest.


Voici à l'aide de ton image la situation exacte de mon balcon symbolisé par le point bleu :





Observation revue et corrigée.
Traversée du phénomène de O-NO vers E-SE. La flèche rouge représente l'itinéraire visible du phénomène et reflète en taille et emplacement sa distance d'observation. Angle d"apparition au début de la flèche 40°, milieu 50°, extrémité 40° puis masqué par bâtiment (Limite de vision délimitée par flèche bleue).



Merci à tous pour votre travail méticuleux et votre indulgence.
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 09:48
Bonjour Pierre7

Bon du coup on se retrouve avec un vent dans la même direction que ton observation!! ?? rqhedwjwx tu nous fais tourner la tête!

Je commence à penser que brunehaut a peut être raison d'insister dans son raisonnement! gj,;yjh;

cordialement
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 09:59
Bonjour Pierre7,

Merci pour votre réponse.

La projection au sol corrigée du déplacement perçu (flèche rouge) apparaît ainsi compatible avec la direction du vent indiquée par les données archivées de la station météorologique de l’aéroport de Lille-Lesquin … si les lumières orangées que vous avez observées émanaient de lanternes célestes se déplaçant au gré du vent, ce qui était probablement le cas.

Merci pour votre honnêteté intellectuelle, la gentillesse avec laquelle vous avez toujours répondu (qui diffère de l’agressivité de certains), et le travail que vous avez fourni vous aussi, notamment pour les illustrations transmises.

Cordialement,

Jean
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 10:36
Bonjour Jean

@Jean Curnonix a écrit:
Merci pour votre honnêteté intellectuelle, la gentillesse avec laquelle vous avez toujours répondu (qui diffère de l’agressivité de certains), et le travail que vous avez fourni vous aussi, notamment pour les illustrations transmises.

Bizarrement je prends votre petite phrase insidieuse pour moi! mais sachez qu'il n'y a aucune agressivité dans mes propos, simplement des objections sur la façon, pour certaines personnes de l'équipe du forum, de balayer d'un revers de main les hypothèses avancées par d'autres. Même s'il est avéré que ces gens là ont peut être raison (rien est prouvé), j'ai l'impression que lorsque l'on propose une solution qui ne va pas dans le sens voulu elle est systématiquement cassée!

Dans le cas présent il s'avère que Pierre7 s'est trompé dans ses références (et personne ne peut lui en tenir rigueur vu l'état émotionnel causé par l'observation) et qu'au final les ballons sont probablement la raison de cette observation. Ce qui va dans votre sens!

Maintenant si vous trouvez mes interventions trop agressives, je peux effectivement me retirer et vous laissez "jouer" entre vous! Mais il faudra me le faire savoir!

Cordiales salutations

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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 10:49
Bonjour Pat41,

Je ne pensais pas le moins du monde à vous ! ^ùù^ù

Cordialement,

Jean
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 10:56
Bonjour Jean

Merci pour votre réponse, ça me rassure! je vais pouvoir continuer à jouer le " trublion " Laughing

Cordialement
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brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 15:08
Bonjour Pierre7, bonjour à tous,

Je rejoins l'avis de Jean quant à votre Honnêteté intellectuelle, votre gentillesse, ainsi qu'aux efforts dont vous avez fait preuve tout au long de ce sujet.


Pat41,

Si je puis vous rassurer, votre contribution ne me semble pas agressive. Vos interrogations ont par ailleurs contribué à l'étude de ce cas d'ovni observé à Douai le 1er juillet de cette année. Wink


Cordialement,

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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 16:36
Bonjour Brunehaut

@brunehaut a écrit:
Pat41,
Si je puis vous rassurer, votre contribution ne me semble pas agressive. Vos interrogations ont par ailleurs contribué à l'étude de ce cas d'ovni observé à Douai le 1er juillet de cette année. Wink

Cordialement,

et Merci,

De toute façon ce n'est pas mon but comme je l'ai déjà dit. Par contre je trouve que parfois vos démonstrations sont tirées par les cheveux! oui
Car dans le cas présent le témoin s'est trompé de trajectoire et au final on peut valider la solution des ballons car trajectoire objet // au vent (on ne sait pas d'ailleurs si pierre7 valide l'hypothèse des ballons), mais dans le cas contraire avec un vent perpendiculaire, je n'aurai (pour ma part) pas approuver cette solution malgré toutes les démonstrations que vous tentez de faire...

cordialement et toujours sans rancune Wink
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brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 18:17
Bonsoir Pat41,

Si, et seulement si le déplacement des objets s'était avéré "perpendiculaire" au vent, je n'aurais, moi aussi, que difficilement adhéré à l'hypothèse lanterne, sauf que...

Et, vous pouvez constater que je n'ai à aucun moment avancé la possibilité qu'un vent local pouvait être la solution au problème.

Désolée pour le hors sujet.

Cordialement,

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Verveine
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 18:25
Bonjour Pat,

Ce qui me parait aussi très intéressant et formateur dans ce témoignage est la façon dont un témoignage précis et bien exprimé par un témoin de bonne volonté, peut en fait être entâché d'erreurs importantes.

Même après les dernières corrections de Pierre je reste dubitatif sur le fait qu'un immeuble au mieux de même hauteur que le sien (il était au 3eme et dernier étage) puisse lui dissimuler l'objet à une hauteur de 40°.


Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 19:05
Bonsoir
@brunehaut, je ne veux pas polémiquer, mais si vous relisez bien l'historique on a dès le début un vent d'ouest en est, puis une trajectoire nord_nord west vers sud-sud est...pas perpendiculaire mais presque...

@brunehaut a écrit:Bonsoir Pat41,

Si, et seulement si le déplacement des objets s'était avéré "perpendiculaire" au vent, je n'aurais, moi aussi, que difficilement adhéré à l'hypothèse lanterne, sauf que...

Et, vous pouvez constater que je n'ai à aucun moment avancé la possibilité qu'un vent local pouvait être la solution au problème.

Désolée pour le hors sujet.

Cordialement,

et la dernière phrase "désolée pour le hors sujet" est le genre de petites piques narquoise que vous adorez utiliser! avez vous quelque chose à prouver??

@verveine

Effectivement vous avez raison sur le coté formateur de ce témoignage (j'espère conserver cela en mémoire! ce qui démontre qu'il faut systématiquement, quand c'est utile, demander un croquis position et trajectoire) et la fragilité d'un témoignage malgré la bonne volonté du déposant.

cordialement


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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 22:50
Bonsoir Verveine,

@Verveine a écrit:Même après les dernières corrections de Pierre je reste dubitatif sur le fait qu'un immeuble au mieux de même hauteur que le sien (il était au 3eme et dernier étage) puisse lui dissimuler l'objet à une hauteur de 40°.
Il n’y a pas à être dubitatif, il est certain que cela ne se pouvait pas au regard d’objets qui, observés depuis le balcon de Pierre7, se seraient situés à 40° d’angle d’altitude .

Par contre l’estimation de l’angle d’altitude de 40° peut, elle, être mise en doute en l’absence d’utilisation, par exemple, d’un inclinomètre (nous avons constaté ce qu’il en était de l’azimut qu'une rose des vents sur une image aérienne permet d'estimer).

Ce mardi matin 10 juillet 2012 à 5h, la Lune se trouvera au Sud-Est à l’altitude de (environ) 40°.

Si nous pouvions collecter les indications au feeling de toutes celles et de tous ceux qui, sans connaître cette valeur, pourraient (notamment en raison de la météo) et voudraient regarder la Lune à ce moment-là, nous constaterions une dispersion "étonnante" des valeurs de l’angle d’altitude fournies.

Cordialement,

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Dernière édition par Jean Curnonix le Lun 09 Juil 2012, 22:55, édité 1 fois
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 22:53
@Verveine a écrit:Même après les dernières corrections de Pierre je reste dubitatif sur le fait qu'un immeuble au mieux de même hauteur que le sien (il était au 3eme et dernier étage) puisse lui dissimuler l'objet à une hauteur de 40°.
C'est son propre immeuble qui a interrompu l'observation, comme le montrent les derniers schémas de Pierre7 : autrement dit, depuis son balcon, il a vu les objets disparaître derrière le sommet de son immeuble.
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 09 Juil 2012, 23:39
Bonsoir Okapi,

Non à l’examen méticuleux de la 2ème image transmise par Pierre7 avec son post ci-dessus de Lun 09 Juil 2012, 04:09
En voici un extrait agrandi :


Je réitère, si vous le voulez bien, que l’estimation de l’angle d’altitude d’un objet céleste par chacune et chacun d’entre nous est des plus aléatoires.
En l’absence d’inclinomètre, que peu d’entre nous possédons, une méthode grossière d’estimation de l’angle d’altitude consiste à tendre l’un de nos 2 bras en direction de l’objet dans le ciel, l’autre bras étant tenu tendu à l’horizontale >>> L’angle entre les 2 bras, vus de profil, fournit cette estimation grossière, ordre de grandeur "faux mais pas idiot".

Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Mar 10 Juil 2012, 11:19
@Jean Curnonix a écrit:Bonsoir Verveine,

@Verveine a écrit:Même après les dernières corrections de Pierre je reste dubitatif sur le fait qu'un immeuble au mieux de même hauteur que le sien (il était au 3eme et dernier étage) puisse lui dissimuler l'objet à une hauteur de 40°.
Il n’y a pas à être dubitatif, il est certain que cela ne se pouvait pas au regard d’objets qui, observés depuis le balcon de Pierre7, se seraient situés à 40° d’angle d’altitude .

Par contre l’estimation de l’angle d’altitude de 40° peut, elle, être mise en doute en l’absence d’utilisation, par exemple, d’un inclinomètre (nous avons constaté ce qu’il en était de l’azimut qu'une rose des vents sur une image aérienne permet d'estimer).

Ce mardi matin 10 juillet 2012 à 5h, la Lune se trouvera au Sud-Est à l’altitude de (environ) 40°.

Si nous pouvions collecter les indications au feeling de toutes celles et de tous ceux qui, sans connaître cette valeur, pourraient (notamment en raison de la météo) et voudraient regarder la Lune à ce moment-là, nous constaterions une dispersion "étonnante" des valeurs de l’angle d’altitude fournies.

Cordialement,

Jean
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Bonjour Jean ,
Comme vous l'avez compris le mot "dubitatif" n'était qu'une façon de parler. Cette estimation de 40° à 50° pourtant Pierre l'a anonçée puis confirmé 2 fois. Et comme l'a remarqué Okapi, Pierre a également dit que c'était son immeuble qui lui cachait la vue "Est" (direction corrigé ensuite) ce qui ne colle pas (à mon avis) avec une observation faite depuis un balcon et selon le diagramme fourni dans un 2eme temps par Pierre.

Je ne discute pas en vue d' invalider une hypothèse ou une autre, mais j'aime bien pouvoir me faire "le film". Et l'accumulation des changements de paramètre me rend la tache difficile. Pierre j'espère ne pas abuser de votre patience en vous demandant de réunir en un seul post les seuls paramètres à retenir, et si possible une photo prise de jour depuis votre point d'observation en direction du lieu ou il vous a été caché.

Cordialement,

PS: A Brunehaut et Pat, personnellement je n'ai jamais ressenti d'insinuation ou d'ironie dans les posts de Brunehaut ou de Jean. Comme quoi les biais perceptifs existent non seulement pour les OVNIS mais aussi pour les mots.






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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Mar 10 Juil 2012, 11:39
Bonjour à tous

@Verveine a écrit:
PS: A Brunehaut et Pat, personnellement je n'ai jamais ressenti d'insinuation ou d'ironie dans les posts de Brunehaut ou de Jean. Comme quoi les biais perceptifs existent non seulement pour les OVNIS mais aussi pour les mots.

OK désolé, c'est peut être moi qui "déconne", sans rancune brunehaut Wink

cordialement
Pierre7
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Mar 10 Juil 2012, 12:13
@Verveine a écrit: Pierre j'espère ne pas abuser de votre patience en vous demandant de réunir en un seul post les seuls paramètres à retenir, et si possible une photo prise de jour depuis votre point d'observation en direction du lieu ou il vous a été caché.

La photo de jean munie de la rose des vents et du point bleu de mon balcon me semble explicite.

On y constate que ma vue est maquée :
- de 0 à 40° en Nord-Est à cause de l'immeuble de droite (avancé de quelques mètres par rapport au mien)
- de 0 à 70° par mon propre immeuble d'Est, puis de 0 à 90 au Sud.

Je ne peux malheureusement modifier la page de mon témoignage à cause d'un bug inexpliqué empêchant la présence de l’icône de la fonction 'Editer'.
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