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Ovni B 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Lun 02 Juil 2012, 04:37
Rappel du premier message :

2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Prénom ou pseudo : Pierre7

Ville: Douai
Département: 59
Région ou Pays: Nord
Date: 01/07/2012
Heure du début de l'observation: 23h10
Durée de l'observation: 2 minutes

Conditions météo: Ciel dégagé à faiblement nuageux
Nombre de témoins: 2
Type de phénomène: Lumière étrange dans le ciel
Signalement officiel: Je compte le faire

Récit complet de l'observation:

Deux lumières orangées se suivant d'environ 40 secondes selon la même trajectoire ouest vers nord-est, toutes deux ayant les mêmes forme, taille et teinte.

Forme : Ronde à ovale
Taille de la vision à l'oeil nu : 2 à 3 fois celle de la planète Vénus, ou 2 à 3 fois plus grosse que celle d'un avion à la même distance.
Couleur : Orangée variant irrégulièrement en intensité lumineuse, sans clignotements.
Son : aucun
Distance de la vision : 1 à 2 kilomètres
Altitude : 400 à 500m
Vitesse : régulière d'environ 300 km/H
Trajectoire : d'ouest en nord-est, légèrement descendante mais légèrement courbée contrairement à la trajectoire rectiligne d'un avion, donnant une impression de glisse dans l’atmosphère.
Lieu de la vision : Douai nord
Lieu de passage des objets : Au dessus de Flers en Escrebieux vers Waziers / Roost-Warendin. Puis vision masquée par bâtiment.

Durée de l'observation : 2 minutes (environ 1 minute par objet)





Description précise:Ronde/ovale, intensité lumineuse comparable à fusées de feu d'artifice
Taille du phénomène: 5 à 6m
Comportement: Trajectoire régulière, courbée et descendante, 300 km/h
Tranjectoire: Ouest 50° - Nord-est 40°
Bruit spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: Aucune photo
Tableau: non précisé


50.390353,3.089251


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.

Cordialement Pierre7

brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Dim 08 Juil 2012, 22:06
Bonsoir Verveine, bonsoir à tous,

Vous dites:
Jean votre explication concernant la vitesse angulaire est très pédagogique, mais ne me parait pas décrire la situation. En effet, les variations irrégulières de l’éclat lumineux décrites par le témoin ont été justement souvent remarquées lorsque des sources de lumière traversent les couches basses et hétérogènes des nuages. Je me souviens de certains cas décrits ici même (désolé je n’ai pas eu le temps de retrouver les liens).

L'estimation du plafond nuageux n'est rien de plus qu'une moyenne, une indication, tout comme la direction du vent depuis le sol d'ailleurs. Ces éléments ne constituent qu'une base de réflexion.
D'un lieu et d'un moment à l'autre, les conditions permettant l'apparition de masse nuageuse peuvent varier considérablement. Un plan d'eau, par exemple, peut engendrer des nuages bien plus bas que les 650 mètres annoncés, ou des brumes.

Avant de calculer quoi que ce soit, attention de ne pas trop se fier à la durée de l'observation, qui ne peut être que subjective, ni même aux données d'orientation qui ont changées au cours du temps :

Dans le formulaire il est écrit ceci :
Tranjectoire: Ouest 50° - Nord-est 40°

Ensuite dans le post du lundi 02 juillet , 15h58 :
La trajectoire des objets était plutôt d'Ouest vers Est.

Puis en dernier lieu, le plan fourni par Pierre indique Nord-Nord-Ouest >> Sud-Sud-Est

Et pour finir, il est a envisager la possible présence de nuages inférieure à 650 mètres d'altitude.

Aussi, il va vous falloir imaginer plusieurs modèles.

Cordialement,


PS: Contente de me rendre compte que les liens proposés sont utiles. Wink




Dernière édition par brunehaut le Lun 09 Juil 2012, 23:19, édité 2 fois

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Dim 08 Juil 2012, 22:29
Bonsoir Pat41,


[…] si un objet situé à la même altitude qu'un nuage n'ont pas une dynamique proche c'est qu'ils ne sont pas mû par la même force!


Si vous me le permettez, attardez-vous davantage sur le sujet relatif à la dynamique des fluides, afin de mieux conceptualiser les forces en présence et l'expression de leurs influences sur les différents états de la matière (gazeux, liquide, solide). Wink


Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Dim 08 Juil 2012, 22:29
Alors, récapitulons :

Hypothèses de base (qui conditionne la suite) : la partie basse de la couche nuageuse est de 650 m. et les objets volent à cette altitude.

Ils sont vus sous une élévation de 50° au début et de 40° à la fin de l'observation.

La difficulté vient du fait que, en reprenant le schéma de Pierre7 (page 1 de ce fil), la distance d'observation est plus élevée au début qu'à la fin, et que donc l'élévation devrait être plus faible au début. Si c'est l'inverse, on en déduit que les objets descendaient.

Donc, hypothèse corrigée : les objets sont à 650 m. au début :
Leur distance (horizontale) de l'observateur est alors à peu près de 550 m. :
650 = R . sin 50
R= 650 / 0,766 soit environ 850
d = R . cos 50 = 850 x 0,64279 = 546

En reprenant le schéma de Pierre7, on peut assimiler le triangle formé par la trajectoire des objets et les directions extrêmes de vue à un triangle rectangle, dont l'un des angles (celui de l'observateur) est de 60°, et la distance d précédemment calculée est son hypoténuse.

La résolution de ce triangle donne alors, comme distance parcourue par les objets pendant l'observation (flèche rouge) : 480 m. :
550 x sin 60 = 476

Ces résultats semblent supposer une distance de passage plus rapprochée que sur le schéma (ce qui pourrait expliquer l'impression de vitesse élevée de la part de l'observateur).

Pour une durée de passage de 1 minute pour chaque objet, sa vitesse est alors de 28 km/h.

J'espère ne pas m'être trop planté dans mes calculs... 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel  - Douai (59)  - Page 6 953369

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Dim 08 Juil 2012, 22:44
Bonsoir brunehaut

[quote="brunehaut"]Si vous me le permettez, attardez-vous davantage sur le sujet relatif à la dynamique des fluides, afin de mieux conceptualiser les forces en présence et l'expression de leurs influences sur les différents états de la matière (gazeux, liquide, solide). Wink
/quote]

il faut peut être arrêter de conceptualiser! pas la peine de faire d'études pour se rendre compte qu'un ballon de football (par exemple) traversant un nuage va plus vite que le nuage en question! oui

cordialement

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Dim 08 Juil 2012, 23:09
Bonsoir Pierre7, bonsoir toutes et tous,

Si comme je le pense, Pierre7, vous reconnaissez votre balcon parmi les 6 au 3ème étage de l’immeuble ci-dessous, alors il n’est pas orienté à l’Ouest mais au Nord-Nord-Ouest :

2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel  - Douai (59)  - Page 6 296103Pierre74

Voici une vue aérienne, munie d’une rose des vents, permettant de vérifier l’orientation de votre balcon :

2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel  - Douai (59)  - Page 6 907576Pierre75

Êtes-vous certain qu’un autre immeuble (et non pas la façade du vôtre) n’ait pas occulté les « deux lumières orangées » lors de leur déplacement vers votre droite, mettant ainsi fin à votre observation ?

En corollaire se poserait la question de savoir si le déplacement des « deux lumières orangées » n’était pas davantage vers l’Est ?

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Lun 09 Juil 2012, 04:09
Jean, grâce à vos photos j'ai maintenant des repères bien plus précis qui m'ont fait réaliser que mes trajectoires indiquées en page 1 n'étaient pas exactes.

Elles m'ont permis d'apporter les corrections nécessaires et d'apporter un résultat précis et certain de la trajectoire du phénomène.

Votre première image affiche la façade opposée à mon balcon qui se trouve à l'arrière de l'immeuble, orienté Ouest - Nord-Ouest.


Voici à l'aide de ton image la situation exacte de mon balcon symbolisé par le point bleu :
2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel  - Douai (59)  - Page 6 Point_10




Observation revue et corrigée.
Traversée du phénomène de O-NO vers E-SE. La flèche rouge représente l'itinéraire visible du phénomène et reflète en taille et emplacement sa distance d'observation. Angle d"apparition au début de la flèche 40°, milieu 50°, extrémité 40° puis masqué par bâtiment (Limite de vision délimitée par flèche bleue).
2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel  - Douai (59)  - Page 6 Observ10


Merci à tous pour votre travail méticuleux et votre indulgence.
Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Lun 09 Juil 2012, 09:48
Bonjour Pierre7

Bon du coup on se retrouve avec un vent dans la même direction que ton observation!! ?? rqhedwjwx tu nous fais tourner la tête!

Je commence à penser que brunehaut a peut être raison d'insister dans son raisonnement! gj,;yjh;

cordialement

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Lun 09 Juil 2012, 09:59
Bonjour Pierre7,

Merci pour votre réponse.

La projection au sol corrigée du déplacement perçu (flèche rouge) apparaît ainsi compatible avec la direction du vent indiquée par les données archivées de la station météorologique de l’aéroport de Lille-Lesquin … si les lumières orangées que vous avez observées émanaient de lanternes célestes se déplaçant au gré du vent, ce qui était probablement le cas.

Merci pour votre honnêteté intellectuelle, la gentillesse avec laquelle vous avez toujours répondu (qui diffère de l’agressivité de certains), et le travail que vous avez fourni vous aussi, notamment pour les illustrations transmises.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Lun 09 Juil 2012, 10:36
Bonjour Jean

@Jean Curnonix a écrit:
Merci pour votre honnêteté intellectuelle, la gentillesse avec laquelle vous avez toujours répondu (qui diffère de l’agressivité de certains), et le travail que vous avez fourni vous aussi, notamment pour les illustrations transmises.

Bizarrement je prends votre petite phrase insidieuse pour moi! mais sachez qu'il n'y a aucune agressivité dans mes propos, simplement des objections sur la façon, pour certaines personnes de l'équipe du forum, de balayer d'un revers de main les hypothèses avancées par d'autres. Même s'il est avéré que ces gens là ont peut être raison (rien est prouvé), j'ai l'impression que lorsque l'on propose une solution qui ne va pas dans le sens voulu elle est systématiquement cassée!

Dans le cas présent il s'avère que Pierre7 s'est trompé dans ses références (et personne ne peut lui en tenir rigueur vu l'état émotionnel causé par l'observation) et qu'au final les ballons sont probablement la raison de cette observation. Ce qui va dans votre sens!

Maintenant si vous trouvez mes interventions trop agressives, je peux effectivement me retirer et vous laissez "jouer" entre vous! Mais il faudra me le faire savoir!

Cordiales salutations


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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Lun 09 Juil 2012, 10:49
Bonjour Pat41,

Je ne pensais pas le moins du monde à vous ! ^ùù^ù

Cordialement,

Jean
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