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Pierre7
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Ovni B 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 02 Juil 2012, 04:37
2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

Prénom ou pseudo : Pierre7

Ville: Douai
Département: 59
Région ou Pays: Nord
Date: 01/07/2012
Heure du début de l'observation: 23h10
Durée de l'observation: 2 minutes

Conditions météo: Ciel dégagé à faiblement nuageux
Nombre de témoins: 2
Type de phénomène: Lumière étrange dans le ciel
Signalement officiel: Je compte le faire

Récit complet de l'observation:

Deux lumières orangées se suivant d'environ 40 secondes selon la même trajectoire ouest vers nord-est, toutes deux ayant les mêmes forme, taille et teinte.

Forme : Ronde à ovale
Taille de la vision à l'oeil nu : 2 à 3 fois celle de la planète Vénus, ou 2 à 3 fois plus grosse que celle d'un avion à la même distance.
Couleur : Orangée variant irrégulièrement en intensité lumineuse, sans clignotements.
Son : aucun
Distance de la vision : 1 à 2 kilomètres
Altitude : 400 à 500m
Vitesse : régulière d'environ 300 km/H
Trajectoire : d'ouest en nord-est, légèrement descendante mais légèrement courbée contrairement à la trajectoire rectiligne d'un avion, donnant une impression de glisse dans l’atmosphère.
Lieu de la vision : Douai nord
Lieu de passage des objets : Au dessus de Flers en Escrebieux vers Waziers / Roost-Warendin. Puis vision masquée par bâtiment.

Durée de l'observation : 2 minutes (environ 1 minute par objet)





Description précise:Ronde/ovale, intensité lumineuse comparable à fusées de feu d'artifice
Taille du phénomène: 5 à 6m
Comportement: Trajectoire régulière, courbée et descendante, 300 km/h
Tranjectoire: Ouest 50° - Nord-est 40°
Bruit spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: Aucune photo
Tableau: non précisé


50.390353,3.089251


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.

Cordialement Pierre7
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Lun 02 Juil 2012, 15:58
Google Maps : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=50.392925,3.086557&spn=0.027852,0.073299&t=m&z=14

La trajectoire des objets était plutôt d'Ouest vers Est.
Vent de secteur sud-ouest 10km/h
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Mar 03 Juil 2012, 20:04
Bonsoir Pierre7

Témoignage intéressant, j'ai regardé rapidement le site heavens above et il semble qu'il n'y ait pas de concordance avec un satellite et encore moins 2 sur la trajectoire W-E (sauf erreur de ma part). Est ce que les trajectoires des 2 satellites sont strictement parallèles? et es tu sur de la date de l'observation?

cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Mar 03 Juil 2012, 21:23
Bonjour Pat,

Je confirme que les deux lumières suivaient la même trajectoire et même altitude, séparées l'une et l'autre d'environ 30 à 40 secondes, (je dirais à environ 2 ou 3 km de distance). Les quelques nuages présents à basse altitude m'ont servis de repères certains me permettant d'affirmer que ces lumières se situaient sensiblement à la même altitude que ceux-ci. Il me parait donc impossible que ce fussent des satellites à cette basse altitude. Quant à leur vitesse ainsi que la quasi absence de vent permettent également d'éliminer l'hypothèse des lampes thaïlandaises si souvent responsables de confusions.

La date d'observation est bien dimanche soir le 1er Juillet de 23h10 à 23h12.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Mar 03 Juil 2012, 21:56
Information complémentaire : leur trajectoire ne correspondait pas à celles des 2 couloirs aériens du secteur appartenant à Lille-Lesquin et Bruxelles-Charleroi.
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Mar 03 Juil 2012, 22:35
OK Pierre

il ne te reste plus qu'à procéder à une déclaration pour suite à donner en espérant qu'il y ait eu d'autres témoins ou encore un repérage radar ...

cordialement
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brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Ven 06 Juil 2012, 14:26
Bonjour Pierre7,

Merci pour votre témoignage.

Si ce n'est déjà fait, je vous recommande vivement de consulter ICI le sujet traitant des lâchers de lanternes célestes, dont à coup sûr vous avez été témoin.

Les faits survenus le dimanche 1er juillet 2012 vers 23h10 évoquent en tous points ce phénomène aux particularités relativement identifiables.
Les lâchers (de plus en plus fréquents) s'organisent la nuit tombée, principalement les week-ends et jours de fêtes.
Après avoir parcouru une certaine distance, les lanternes commencent à perdre en intensité lumineuse, puis, le carburant totalement consumé (10mn d'autonomie env), celles-ci s'éteignent, semblant ainsi disparaître, et retombent.


Cordialement,

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Alain.M
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Ven 06 Juil 2012, 16:36
Bonjour Pierre,

Vous dîtes :
"Vitesse : régulière d'environ 300 km/H"
Comment avez vous évalué cette vitesse ?

Merci

A.
Pierre7
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Ven 06 Juil 2012, 19:06
@brunehaut,

Je sais que beaucoup témoignent d'une observation en s'imaginant hâtivement d'âvoir été confronté à un phénomène extra-terrestre, alors qu'ils n'ont jamais levé les yeux auparavant pour savoir qu'on peut voir dans notre ciel la planète Vénus, des satellites, des lanternes asiatiques etc.

Mais conclure à la présence de lanternes dès qu'un témoignage parle de couleur orange (seul élément de comparaison que contient mon observation), est à mes yeux un raisonnement tout aussi hâtif et inadapté pour un domaine qui réclame un juste équilibre entre objectivité et ouverture d'esprit.

J'ai donc prudemment éliminé les causes rationnelles possibles - selon les limites de mes connaissances - avant de décider de témoigner.


J'ai déjà vu des lanternes thailandaises, et j'ai observé bien des témoignages avec photo de ces lanternes prises trop souvent pour des OVNI.

Le vent était très faible, 10 km/h de secteur SO (informations météo) à cette heure précise. Donc sans correspondance avec la trajectoire du phénomène, ni sa vitesse.


@Alain.M,

Pas facile d'estimer à l'oeil nu une vitesse dans un ciel nocturne. Je l'ai évaluée en me repérant à la présence de quelques nuages bas quasi immobiles qui m'ont également permit d'évaluer la distance de ces lumières passant auprès de ceux-ci.

L'estimation de cette distance (2 km voire inférieure), son altitude vis à vis de la couche nuageuse (environ 400m), et mon angle de vision de ces lumières à 40° m'amènent à penser à un vol d'hélicoptères.... Sauf qu'il y avait absence totale de son, contrairement à des passages d'avions et d'hélico à plus haute altitude et distance qui me sont habituellement audibles de mon même point d'observation.

La masse lumineuse outrepassait également celle de tous les aéronefs que j'ai pu voir à cette distance. Mesure extrémité bras tendu : 5 millimètres.


Je sais ce que je n'ai pas vu, mais je ne sais pas ce que j'ai vu.
La première partie de ma phrase comprend les avions, hélicos, satellites, météorite, projecteurs de discothèque, éléphant rose, lanterne.

Je témoigne dans l'espoir que soit élucidée la seconde partie.
Matthieu27
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Ven 06 Juil 2012, 21:32
@Pierre7 a écrit:@brunehaut,

Je sais ce que je n'ai pas vu, mais je ne sais pas ce que j'ai vu.
La première partie de ma phrase comprend les avions, hélicos, satellites, météorite, projecteurs de discothèque, éléphant rose, lanterne.

Je témoigne dans l'espoir que soit élucidée la seconde partie.
Je te comprends Pierre7, voici un bel exemple d'incrédulité : éléphant rose

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brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Ven 06 Juil 2012, 22:29
Bonsoir Pierre7, bonsoir à tous,

Vous dites : 
« Mais conclure à la présence de lanternes dès qu'un témoignage parle de couleur orange (seul élément de comparaison que contient mon observation), est à mes yeux un raisonnement tout aussi hâtif et inadapté pour un domaine qui réclame un juste équilibre entre objectivité et ouverture d'esprit. »
 
Je suis en total accord avec vous sur ce point. Aussi je me permets de vous citer afin de faire un récapitulatif quant aux éléments que vous nous soumettez :

« 2012: le 01/07 à 23h10 »


les soirées d'été, qui plus est le week-end, et à la veille des vacances représentent un moment propice à ce type de manifestation.

« Deux lumières orangées se suivant d'environ 40 secondes »

Ici, rien ne va à l'encontre de la présence de lanternes célestes.

« Couleur : Orangée variant irrégulièrement en intensité lumineuse, sans clignotements.
Son : aucun »

Encore quelques détails qui corroborent cette hypothèse.

« d'ouest en nord-est, légèrement descendante mais légèrement courbée »

Idem

« Durée de l'observation : 2 minutes (environ 1 minute par objet) »

Sachant que la durée moyenne d'un vol avoisine les 10 minutes, cette donnée entre largement dans le champ de tolérance d'une « loupiote ».
Vous constaterez donc, que mon idée n'est pas basée que sur un argument unique qui correspond aux comportement de lanternes, mais sur l'ensemble des choses qui nous sont rapportées par vous-même.

J'aimerais aussi revenir, comme l'a déjà fait Alain.M à propos de la vitesse, sur vos estimations faites concernant la taille du phénomène.

« La masse lumineuse outrepassait également celle de tous les aéronefs que j'ai pu voir à cette distance. Mesure extrémité bras tendu : 5 millimètres. »

En réalité, 5mm, c'est la taille approximative de la lune, à bout de bras. C'est assez loin des dimensions comparées à Venus, qui elle, à bout de bras n'atteint même pas le mm. Quelle était la réelle taille angulaire des « objets » observés ? 1 ou 5mm ?

J'aimerais à mon tour ajouter quelques éléments au dossier, si vous me le permettez :

- Image satellites du 01/07/2012, 23h00 :



- Animation satellite

- Données METAR de la station Lilles-Lesquin (code OACI:LFQQ):

- A 23h00 :

Température : 14°
Point de rosé: 8°
Humidité : 67%
Pression :1020 hPa
Provenance du vent : Ouest
Vitesse des vents : 14.8 km/h / 4.1 m/s

Avec la méthode connue de recherche du niveau altimétrique d’égalité entre Température Sèche (mesurée avec un thermomètre) et Température du Point de Rosée (mesurée avec un psychromètre), il nous est possible d'estimer la hauteur de la base des nuages. Ainsi, à cette date et heure, la température sèche au sol était de 14°, et la Température du Point de Rosée de 8°. L'égalité de ces deux températures (6,5°) place l'altitude de la base des nuages aux environs de 650m.

A lire également:

- Le vent
- Vent thermique
- Cisaillement (météorologie)

Je vous invite avec insistance à lire et relire les liens ici présentés, notamment concernant les vents.
Dans le but de pouvoir continuer à « bûcher » sur votre expérience, pourriez-vous indiquer sur une carte la trajectoire suivie par les deux lumières par rapport à l'endroit où vous vous trouviez ce soir là. D'avance merci.

Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 00:35
Sa taille correspondait pratiquement à la pleine lune, je dirais 4 mm. Mais n'était visible qu'une lumière sans qu'on puisse distinguer sa source ou l'objet qui l'irradiait. C'est pour cette raison que dans mon témoignage je ne dis pas qu'il s'agissait exactement d'une forme ronde, comme on pourrait le dire pour la lune justement. C'était une lumière dont les contours n'étaient pas définis.

Ces lumières sont passées chacune en moins d'une minute, durée pendant laquelle les nuages avoisinants qu'elles ont longés rapidement presque à leur altitude, n'ont eux quasiment pas bougé.

Dans l'image ci-dessous, le trait rouge représente la trajectoire des 2 lumières.
En bleu, le point d'observation et l'angle de vue (limite nord-ouest de la commune de Douai). L'extrémité de la flèche bleue correspond à la fin de mon observation, mon immeuble masquant totalement la vue Est.
Au début de mon observation (Ouest) le phénomène était à un angle de 50 degrés, 40 degré à sa fin (EST, pointe de la flèche).
Leur intensité lumineuse étaient certes variable mais sans affaiblissement progressif du début à la fin.

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 09:36
Bonjour Pierre,

A lire votre témoignage la 1ere idée qui m'est venue fut bien celle d'une possible méprise avec des lanternes thaïlandaises.

Je suis toute fois très sensible à votre conviction que çà n'en est pas. Ceci peut être car je pense que parfois on classe trop vite ce genre de témoignage en PAN A (certitude de lanternes thaïlandaises) au lieu de PAN B (possibilité de lanternes thaïlandaises).

Cependant dans votre témoignage je trouve beaucoup d'éléments essentiellement subjectifs. Vous parlez de distance en kilomètres, d'altitude en m , et même de vitesse en Km/h... toutes choses qui ne peuvent être évaluées objectivement que dans des conditions très particulières et très rares d'observation... Conditions qui ne semblent pas être remplies
à ce stade de votre témoignage, en effet au moment de l'observation vous ne pouviez pas avoir la moindre idée objective de la distance des nuages, ni de leur taille, ni de leur altitude, et pourtant, c'est à partir de çà que vous évaluer les caractéristiques de la trajectoire de l'ovni. A celà s'ajoute encore la taille de l'objet 4mm à bout de bras... çà peut paraître une mesure objective... mais je suis désolé de vous dire que ça ne peut pas être le cas. En effet vous dites que le contour de l'objet est non défini. Dés lors comment mesurer un objet si on en perçoit pas les limites ? Ceci d'autant plus que votre évaluation par rapport à la Lune est faite de mémoire (si j'ai bien compris).


J'ajoute que le comportement de la lumière aux contours non définis et qui varie d'intensité, peux être tout à fait compatible avec une lanterne traversant une couche nuageuse. Hélas je n'ai pas de lien sur une vidéo qui le montre.

En expérience perso, j'ai été témoin d'une flamme, issue d'une torchère, un soir de brouillard. Je savais ce que je voyais mais je vous garanti que la colonne de lumière orange et sans contours définis variait en intensité d'une manière impressionnante. Une autre fois c'était le phare d'atterrissage d'un avion qui en traversant des couches nuageuses basses donnait lieu à une image ovniesque.


J'espère que comprendrez pourquoi... à ce stade je suis favorable à la même hypothèse que Brunehaut.

Cordialement,








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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 10:09
Bonjour à tous

Pierre7 l'image que tu as intégrée m'interpelle en 2 points:
1) la trajectoire de l'objet que tu indiques au croquis est plutôt Nord-Nord Est vers Sud Est. ça ne change rien pour ce qui est de la possibilité de satellites, par contre on est pas du tout dans le sens du vent selon les données de Brunehaut!

2) comment se termine cette observation? à priori " l'objet" disparaît alors qu'il est plus proche de toi. Est ce que ton observation est occultée par un bâtiment, un arbre ou un nuage,... ?

Cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 13:42
@Pat41 a écrit:
1) la trajectoire de l'objet que tu indiques au croquis est plutôt Nord-Nord Est vers Sud Est. ça ne change rien pour ce qui est de la possibilité de satellites, par contre on est pas du tout dans le sens du vent selon les données de Brunehaut!

Salut,

J'aimerais rebondir sur le sens du vent :
Comme l'a très bien dit Verveine dans un autre post, en raison des courants d'air (ou courants de vent) nombreux, il est impossible de dire "L'objet allait contre le vent" ou même "l'objet allait dans le sens du vent".
Personne ne peut savoir comment se comporte le vent, dans le ciel, localement, à moins de sonder la zone de ciel en question.
Je crois qu'il ne faut plus demander aux témoins d'indiquer les caractéristiques du vent dans le formulaire de témoignage, cela ne fait qu'embrouiller les cervelles. Il n'est pas non plus nécessaire d'analyser le vent, en tant qu'enquêteur, pour infirmer ou confirmer une hypothèse. Autant philosopher autour d'un verre de bon rouge...

A.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 14:13
Merci Alain,

En fait depuis ma remarque sur un autre post, je suis tombé sur un texte du CNES qui explique qu'on appelle couche limite atmosphérique, la tranche d'atmosphère ou la circulation des vents est perturbée par les reliefs au sol. Typiquement cette couche a une épaisseur de 1500m. L'indication donnée dans les témoignages pourra donc servir dans les cas ou l'objet est au dessus de cette couche.

Comme ici l'altitude des nuages était de 650 m environ (Merci Brunehaut) les lumières étaient das cette couche sujette à perturbation des vents... et donc dans ce cas comme tu le dis il vaut mieux philosopher que de tenter de déduire quelque chose à partir de données météo... mais pour philosopher je prendrai une bière (j'ai trop chaud pour une verre de rouge) hyggf

Amitiés


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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 14:31
Ah encore un truc qui me démange aussi...
Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?

Je pense que l'explication tiens peut être au fait que dans cette fameuse couche non seulement les vents sont perturbés mais que les flux n'y sont pas homogènes... Je vais voir en creusant autour des liens que nous a fournis Brunehaut.

A+







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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 14:53
Bonjour

on peut effectivement occulter la direction du vent, mais je pense que cela desservirai les preuves faites jusqu'alors sur la présence de lanternes.

@Verveine a écrit:Ah encore un truc qui me démange aussi...
Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?

il ne faut peut être pas chercher midi à quatorze heures terr

cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 14:54
@Verveine a écrit:Merci Alain,

En fait depuis ma remarque sur un autre post, je suis tombé sur un texte du CNES qui explique qu'on appelle couche limite atmosphérique, la tranche d'atmosphère ou la circulation des vents est perturbée par les reliefs au sol. Typiquement cette couche a une épaisseur de 1500m. L'indication donnée dans les témoignages pourra donc servir dans les cas ou l'objet est au dessus de cette couche.

Comme ici l'altitude des nuages était de 650 m environ (Merci Brunehaut) les lumières étaient das cette couche sujette à perturbation des vents... et donc dans ce cas comme tu le dis il vaut mieux philosopher que de tenter de déduire quelque chose à partir de données météo... mais pour philosopher je prendrai une bière (j'ai trop chaud pour une verre de rouge) hyggf

Amitiés


Merci à toi d'avoir soulevé le sujet il y a quelques jours fhd

Y'a un truc que je pige pas : au-dessus de 1500m, la circulation du vent est "fluide"
Quand je prends l'avion, je vole dans cette zone, et pourtant, on se prend des "baffes" de vent, donc des perturbations, non ?
Il est clair qu'on se prend encore plus de baffes au décollage ou à l'atterrissage, mais je pense que les perturbations au-dessus de 1500m sont non-nulles.

Va pour une bière ! hyggf

A.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 18:03
Pour décrypter mon témoignage, j'ai l'impression que vos arguments prennent un sens encore plus sûr que celui du vent et de sa force. Ce qui me gène c'est votre motivation qui me semble plus enclin à déterminer qu'il s'agit ici de lanternes thaïlandaises avec pour seul objectif de classer en PAN A, plutôt que de déterminer d'abord qu'il ne s'agit pas d'OVNI. Vous me direz que le but est identique sur le fond, mais il est différent dans sa forme, à mes yeux plus adaptée à des sceptiques rationalistes désirant démontrer la non existence des OVNI, alors que - j'espère - elle le désir intime de la plupart ici.

L'orientation du vent, l'angle de vision, la vitesse des lumières, leur distance, leur altitude, trajectoire et leur taille sont des paramètres qu'aucun d'entre nous, ni vous ni le témoin, ne peuvent déterminer avec exactitude au degré près sans la possession d'instruments de mesures professionnels, ce qui est le cas.

Je pense que mon tort fut mon obstination à tenter de transmettre des paramètres d'une précision excessive pour être parfaitement crédibles.

L'appareil photo le plus extraordinaire qui soit est l’œil humain. C'est qu'a vu le mien sans aucune possibilité de vous transmettre cette image. Tout le problème est là pour chaque observation qu'un témoin voudrait partager et faire analyser. A partir de là, toutes conclusions s'avèrent plus ou moins incertaines, et tout combat destiné à prouver l'existence de vie extra-terrestre demeure perdu d'avance.

Mes yeux ont vu quelque chose dont la taille, la luminosité et la vitesse étaient nettement supérieures à 2 maudites lanternes thaïlandaises observées à cette distance et avec le très faible vent présent. Je répète que les quelques nuages restaient fixes pendant que celles-ci avaient une vitesse et trajectoire semblables à celles d'hélicoptères en vitesse de croisière, mais dont le son est habituellement très audible à une distance bien plus éloignée depuis ce même point de vue.







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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 20:37
Bonsoir Pierre,

Votre post me montre que j'ai oublier d'énnonçer la raison qui me fait éliminer l'hypothèse Hélicoptère. Car contrairement à votre sentiment j'ai envisagé d'autres hypothèses que ces maudites lanternes, dont celle de l'hélicoptère.

Et bien voilà. Il se trouve que je travaille à proximité non seulement de l'aéroport mais aussi de l'usine Eurocopter de Marignane, et je vois tous les jours (et même la nuit parfois) des hélicoptères en vol. J'ai très souvent vu ces appareils sans les entendre le moins du monde. L'hiver dernier en particulier il y a eu un vol d'essai au dessus de l'étang de Berre... et depuis la plage avec mes jumelles je voyais l'eau frémir sous les brassées d'air envoyées par l'engin. Mais ZERO bruit... Alors me direz vous pourquoi pas des hélico ?

Et bien pour la bonne raison que je n'ai jamais vu d'hélico avec des lumières oranges !
une loupiote rouge... oui... Mais vous dites orange non clignotante avec des irrégularités de luminosité... et bien çà je ne l'ai jamais vu sur un hélico...

Voilà pourquoi l'hypothèse PAN B (lanterne thaïlandaise) me parait la meilleure de celles envisagées à ce jour. Je dis la meilleure, je ne dis pas que c'est la bonne hypothèse, car elle ne me satisfait pas pleinement. Cette histoire de vitesse alors qu'elle traverse des nuages eux mêmes à peu près immobiles me gène quand même beaucoup...

Cordialement,






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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 20:59
@verveine,

Oui leur vitesse était incomparablement plus rapide que celle des nuages qu'elles traversaient ou longeaient par le dessous en quelques secondes. Une vitesse constante et trajectoire sensiblement convexe mais parfaitement droite. Je n'ai malheureusement pu observer la suite de leur trajet masqué par un bâtiment situé à ma droite.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 21:38
Bonsoir Verveine, bonsoir à tous,

Ah encore un truc qui me démange aussi...
Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?

La lecture de ce qui suit pourrait peut-être aider à comprendre pourquoi une lanterne, par exemple, ne peut pas avoir la même "prise au vent" qu'un nuage (réf. masse volumique). Ce qui implique que la vitesse de déplacement d'une lanterne céleste et celle d'un nuage seront, étant tous deux soumis au même courant, différentes.



Nuages stables : Nuages stratiformes. (Développement horizontal)
Ils se forment par condensation de l’humidité de l’air lors du refroidissement d’une masse d’air

selon trois modes possibles:
Échanges thermiques par rayonnement solaire ou par conduction.
Échanges thermiques par mélange de deux masses d’air.
Faible ascendance orographique et synoptique par élévation ou soulèvement d’une masse
d’air.

Nuages instables : Nuages cumuliformes. (Développement vertical)
Ils se forment par condensation de l’humidité de l’air lors d’un refroidissement adiabatique
(Variation de température avec l’altitude qui ne dépend que de la pression atmosphérique)

obtenu par élévation d’une masse d’air selon trois modes possibles:
Ascendances thermiques: élévation de l’air chaud. (Convection)
Ascendance orographique: élévation d’une masse d’air liée au relief (Onde de relief)
Ascendance synoptique: soulèvement d’une masse d’air chaud par une masse d’air froid.
Source

Teneur en eau des nuages :

Les nuages stables contiennent de nombreuses gouttelettes mais son de petit diamètre, ainsi l'eau condensée est de l'ordre de 0,5g par kg de nuage.

Les nuages instables, quant à eux, comportent moins de gouttelettes, mais leur diamètre est plus important (40 microns en moyenne). L'eau condensée est de l'ordre de 5g par kg de nuage.

De plus, comment, maintenant, être sûrs que les lumières observées étaient bien à la hauteur de la couche nuageuse?..

Cordialement,

Ps: Pat41, votre assiduité vous a amener à vous déceler une incohérence entre les orientations données lors du témoignage et celles notées sur la carte. Bravo pour le coup d'oeil! Néanmoins, la flèche rouge, qui désigne l'axe de déplacement des objets, indique une direction Nord/Nord-Ouest vers Sud/Sud-Est, et non Nord/Nord-Est vers Sud/Sud-Est, et l'apparition (flèche bleue), aurait débuté à 353° Nord, pour ne pas dire plein Nord. Wink

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 21:49
@Pat41 a écrit:

il ne faut peut être pas chercher midi à quatorze heures terr

cordialement

Merci Pat de me le rappeler... après Pierre Dac (ma signature).
Mais si la direction du vent enregistré et du déplacement d'un ballon sur le même secteur peuvent ne pas avoir de liens évidents, pourquoi des objets situés à la même altitude et dans le même secteur (un objet et un nuage) n'auraient pas une dynamique proche ?

Peut être existe il un phénomène météo qui explique ce paradoxe, mais je ne le connais pas.

Il faut encore que je creuse ...

Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 21:52
Ah désolé , je vois que Brunehaut nous apporte une explication...

J'y réfléchi

Amitiés

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 22:07
Merci beaucoup Brunehaut,

Si nous avons affaire à un nuage "stable" sa prise au vent sera donc considérablement moindre que celle d'un objet plus léger que l'air... et rendra un peu plus satisfaisante l'hypothèse lanterne...

Reste à savoir si le lieu, le jour et l'heure étaient bien propices à ce type de nuage ?

Je me demande si Pierre pensera encore que l'on s'est fait une opinion trop rapidement ?

Amitiés


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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 22:10
Pierre, est-ce que tu as vu ressemblait à celà :



Merci de ta réponse.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 22:12
A Pierre,

Est ce que vous pourriez à partir de la source diaporama indiquée par Brunehaut nous dire à quel type ressemblaient vos nuages ?

Au plaisir de vous lire


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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 22:39
Vos explications météorologiques approfondies sont très enrichissantes. Mais imaginons que nous soyons dans un réel cas d'apparition d'OVNI, qui, malencontreusement :

- émet une lumière orange (comme une lanterne thaïlandaise)
- Empreinte une trajectoire identique à celle du vent
- se trouve dans une trajectoire, vitesse et altitude qui réunissent conjointement des conditions atmosphériques et météorologiques pouvant expliquer la présence d'un objet humain, quoique fortuites et inutiles pour un OVNI...

Ainsi toutes ces explications mèneraient à la conclusion qu'il n'en était pas un. Autant dire que des affaires classées PAN A ou B par erreurs à cause de tels raisonnements, il doit y en avoir des quantités.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 22:43
Re bonsoir,


Aux vues des images satellite transmises, et à partir de la base des nuages estimée à environ 650 mètres, nous pouvons en déduire qu'il s'agissait de nuages stratiformes (stratus), possiblement des Stratus fractus.



- Animation satellite


Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 22:49
@Verveine a écrit:A Pierre,

Est ce que vous pourriez à partir de la source diaporama indiquée par Brunehaut nous dire à quel type ressemblaient vos nuages ?


Ils ressemblaient à des stratus
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Sam 07 Juil 2012, 23:01
Bonsoir toutes et tous,

@Verveine a écrit:En fait depuis ma remarque sur un autre post, je suis tombé sur un texte du CNES qui explique qu'on appelle couche limite atmosphérique, la tranche d'atmosphère ou la circulation des vents est perturbée par les reliefs au sol.
C’est la raison pour laquelle il est "de bon ton" de se munir des éléments topographiques fournis par l’IGN … tout en se désaltérant d’une bonne eau de source bien fraîche (additionnée de quelques gouttes d’antésite, si il fait chaud Wink ) pour raisonner sainement.
Et Pierre7 se trouvait bien dans « le plat pays » si cher à Brel, comme on peut le constater sur ces 2 extraits topologiques à 2 échelles différentes (nous sommes loin du relief tourmenté de Nice ou de la forêt de La Garde-Adhémar) :




@Verveine a écrit:Pierre nous dit que les nuages étaient pratiquement immobiles et que les objets se déplaçaient. Si le vent (turbulence ou pas ) est responsable du déplacement des lumières, pourquoi des nuages situés dans la même couche limite atmosphérique ne bougeraient ils pas ?
Il faut faire, toujours et encore, le distinguo entre la vitesse linéaire et la vitesse angulaire :


Si sur ma ligne de visée 2 objets se déplacent à la même vitesse linéaire V, le plus proche aura une vitesse angulaire supérieure au plus éloigné, car pendant le même laps de temps le plus proche parcourt dans le ciel un angle supérieur à celui parcouru par le plus éloigné >>> Le plus proche présentera donc une vitesse apparente, et donc perçue, supérieure au plus éloigné.
Focalisé sur l’objet hors de l’ordinaire ici observé, on ne retient que le différentiel de vitesses, celle des nuages en arrière plan, le référentiel, étant négligée dans la perception visuelle.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 00:06
Bonsoir

@brunehaut a écrit:
Ps: Pat41, votre assiduité vous a amener à vous déceler une incohérence entre les orientations données lors du témoignage et celles notées sur la carte. Bravo pour le coup d'oeil! Néanmoins, la flèche rouge, qui désigne l'axe de déplacement des objets, indique une direction Nord/Nord-Ouest vers Sud/Sud-Est, et non Nord/Nord-Est vers Sud/Sud-Est, et l'apparition (flèche bleue), aurait débuté à 353° Nord, pour ne pas dire plein Nord. Wink

Merci Brunehaut d'avoir relevé cette faute de frappe car c'est bien évidemment c'est Nord/Nord-West vers Sud/Sud-Est qu'il fallait lire
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 00:26
@Verveine a écrit:
@Pat41 a écrit:

il ne faut peut être pas chercher midi à quatorze heures terr

cordialement

Merci Pat de me le rappeler... après Pierre Dac (ma signature).
Mais si la direction du vent enregistré et du déplacement d'un ballon sur le même secteur peuvent ne pas avoir de liens évidents, pourquoi des objets situés à la même altitude et dans le même secteur (un objet et un nuage) n'auraient pas une dynamique proche ?


C'est justement cela que je souhaitais souligner! si un objet situé à la même altitude qu'un nuage n'ont pas une dynamique proche c'est qu'ils ne sont pas mû par la même force!

Et il est évident que lorsque l'on observe un objet réaliser un parcours en 1 minute alors qu'il en faudra peut être 10 (minutes) au nuage pour le même parcours on ne peut valider la solution que Jean propose même si l'explication de différence visuelle (angulaire) de la vitesse de déplacement de 2 objets par rapport à un point au sol est logique, la vitesse dans ce cas est la même et le temps de parcours est identique.

cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 00:28
Une chose m'intrigue néanmoins :

Si le vent avait une vitesse voisine de 15 km/h, et que la durée de vol d'une lanterne thaïlandaise est de 10 minutes,
alors (en supposant que cette lanterne se déplace à la vitesse du vent) cet objet festif parcourt, au mieux, moins de 2,5 km. Et je ne compte pas la durée de l'ascension.

Est-ce que Pierre7 pourrait nous estimer la distance de déplacement de ces objets (de ce qu'il en a vu) ?

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 00:57
Okapi,

J'estime avoir vu leur déplacement sur environ 2 km environ, les 2 objets séparés d'1 km.
La durée d'observation (entre les 2 flèches bleues) a été de 45 sec maximum. Ce qui en fait une durée d'observation d'environ 2 minutes pour le trajet total des 2 lumières en comptant les 20 à 30 secondes les séparant.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 01:52
@Astrid77 a écrit:Pierre, est-ce que tu as vu ressemblait à celà :



Leur lumière était à la fois plus diffuse et beaucoup plus intense, que ce soit lors de leur traversée horizontale de la faible et partielle zone nuageuse qu' en dehors de celle-ci, sur ma droite vers la fin de mon observation où le ciel était dégagé et les lumières plus proche de moi.

J'ai comparé avec des tas de photos de lanternes présentes sur le internet. C'est celles photographiées de près et dont on distingue nettement la forme qui ont une intensité lumineuse plus comparable à celle que j'ai vue, sauf que cette dernière était à une distance bien plus éloignée. Tellement diffuse et intense qu'on pourrait parler de boule de lumière.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 11:11
Pour précisions, ce cliché n'est pas une "LANTERNE" loin de là...

A +
Pierre7
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 17:14
J'ai parcouru Google Image à la recherche de ce qui ressemblait à mon observation, voici le mieux que j'ai trouvé :

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Verveine
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 17:22
Bonjour,

Certain jugeront peut être qu'il est stupide de passer tant de temps sur des "lanternes". Je crois qu'à la fin, et même si au bout du compte ce sont des bien des lanternes chacun aura beaucoup appris de ce témoignage... pour moi au moins c'est le cas.

Jean j’apprécie votre savoir autant que votre humour, et j’ai bien ri Wink . Merci. Cela dit sur le fond je crois quand même que le plat pays de J.Brel est davantage susceptible d'engendrer des effets perturbateurs sur les vents… qu’une bière "numérique" ne l’est à perturber mon raisonnement.

En effet la rugosité du paysage peut, à mon sens, avoir un impact sur la fameuse couche limite atmosphérique. De plus il y a pas mal de points d'eau autour du lieu considéré. Caractéristique qui avait d’ailleurs fait l’objet de votre brillant exposé lors de l’étude d’un témoignage de l’automne dernier:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13818p25-2011-le-01-10-a-17h00-cylindre-avec-extremites-arrondies-carrieres-sous-poissy-78?highlight=cylindre

Donc l’absence de courbes de niveau sur la carte topographique ne me suffit pas pour penser que la couche limite au dessus du secteur de Douai est exempte de turbulences.

A partir de la projection faite par Pierre (ci dessous) je suis d’ailleurs interpellé par le fait que l’objet ait une trajectoire (apparente) à peu près parallèle au canal de dérivation de la Scarpe. Je suis aussi interpellé par le fait que le vent ressenti par Pierre était de SSW (10km/h) alors que le vent enregistré par la station météo était de W (14,6 km/h) et que la trajectoire de l’objet était NNW > SSE… comme l’a identifié Pat. Cà fait quand même une fourchette de 120° !



Pour les nuages les stratus identifiés tant par Brunehaut que Pierre sont des nuages à la fois stables et bas (<1000m) ce qui est compatible avec l’altitude de leur base calculée par Brunehaut. Cela, à mon sens suffit à expliquer leur immobilité apparente avec à fortiori un vent faible.

Jean votre explication concernant la vitesse angulaire est très pédagogique, mais ne me parait pas décrire la situation. En effet, les variations irrégulières de l’éclat lumineux décrites par le témoin ont été justement souvent remarquées lorsque des sources de lumière traversent les couches basses et hétérogènes des nuages. Je me souviens de certains cas décrits ici même (désolé je n’ai pas eu le temps de retrouver les liens).

Si l’on retient comme probable que la source était bien dans la partie basse de la couche de nuages, étant donné que l’on sait que cette altitude est d’environ 650 m, l’angle sous lequel Pierre à fait l’observation va nous permettre d’avoir une distance… et la vitesse angulaire va pouvoir se transformer en Km/h…

A Pierre pouvez vous confirmer que le phénomène avait une altitude angulaire entre 50° et 40° comme il ressort de votre témoignage ?

Je suis obliger de m’interrompre… désolé et merci d’avoir prêté attention à ce long post. Encore un grand Merci à Jean et Brunehaut pour tout ce qu’ils m’ont appris.

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 17:37
@verveine,

Je confirme que l'altitude angulaire du phénomène était de 40° au début de l'observation (face à moi), 50° au centre de la flèche rouge, et 40° à l'extrémité de la flèche en fin d'observation.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 20:09
Bonsoir Pierre,

Donc si je retiens le début et la fin de l'observation 40°... ca me donne environ 1000 m di distance entre vous et l'objet. Enfin, je l'ai fait à l'arrache (je fais pas souvent de la trigo) et en plus je bosse aujourd'hui. Si certain veulent faire la vérification... ils sont les bienvenus.

Au fait quand en fin d'observation celle ci est interrompu par un immeuble, çà doit être un grand immeuble pour atteindre les 40°, ou alors il est proche de chez vous. Avez vous un repère sur la hauteur de cette immeuble qui permette d'objectiver votre altitude angulaire à 40°.

Cordialement,


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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 20:43
Une élévation de 40° vue à 10 mètres (largeur approximative des rues
dans le quartier de l'observation), cela donne 6,5 mètres environ : 10 x sin(40) = 6,43
Les immeubles n'ont pas besoin d'être très élevés !




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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 21:05
Bonsoir Okapi,

Que l'immeuble terminateur soit loin ou proche, Pierre y reconnaîtra peut être un repère qui lui permette d'objectiver et même de préciser sa mesure.

Okapi je vois que vous vous souvenez bien de la trigo... et donc si vous ne me corrigez pas dans mon précédent calcul (1011 m) je suppose que j'ai fait juste.

A bientôt




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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 21:46
Verveine, Okapi,

Vous avez complètement raison, sauf que je ne l'ai pas précisé, l'observation s'est faite de mon balcon du 3e étage de ce même immeuble qui me cacher obligatoirement la vue à 40° sur la droite. Mon balcon étant orienté face à l'ouest.
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 22:06
Bonsoir Verveine, bonsoir à tous,

Vous dites:
Jean votre explication concernant la vitesse angulaire est très pédagogique, mais ne me parait pas décrire la situation. En effet, les variations irrégulières de l’éclat lumineux décrites par le témoin ont été justement souvent remarquées lorsque des sources de lumière traversent les couches basses et hétérogènes des nuages. Je me souviens de certains cas décrits ici même (désolé je n’ai pas eu le temps de retrouver les liens).

L'estimation du plafond nuageux n'est rien de plus qu'une moyenne, une indication, tout comme la direction du vent depuis le sol d'ailleurs. Ces éléments ne constituent qu'une base de réflexion.
D'un lieu et d'un moment à l'autre, les conditions permettant l'apparition de masse nuageuse peuvent varier considérablement. Un plan d'eau, par exemple, peut engendrer des nuages bien plus bas que les 650 mètres annoncés, ou des brumes.

Avant de calculer quoi que ce soit, attention de ne pas trop se fier à la durée de l'observation, qui ne peut être que subjective, ni même aux données d'orientation qui ont changées au cours du temps :

Dans le formulaire il est écrit ceci :
Tranjectoire: Ouest 50° - Nord-est 40°

Ensuite dans le post du lundi 02 juillet , 15h58 :
La trajectoire des objets était plutôt d'Ouest vers Est.

Puis en dernier lieu, le plan fourni par Pierre indique Nord-Nord-Ouest >> Sud-Sud-Est

Et pour finir, il est a envisager la possible présence de nuages inférieure à 650 mètres d'altitude.

Aussi, il va vous falloir imaginer plusieurs modèles.

Cordialement,


PS: Contente de me rendre compte que les liens proposés sont utiles. Wink




Dernière édition par brunehaut le Lun 09 Juil 2012, 23:19, édité 2 fois

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 22:29
Bonsoir Pat41,


[…] si un objet situé à la même altitude qu'un nuage n'ont pas une dynamique proche c'est qu'ils ne sont pas mû par la même force!


Si vous me le permettez, attardez-vous davantage sur le sujet relatif à la dynamique des fluides, afin de mieux conceptualiser les forces en présence et l'expression de leurs influences sur les différents états de la matière (gazeux, liquide, solide). Wink


Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 22:29
Alors, récapitulons :

Hypothèses de base (qui conditionne la suite) : la partie basse de la couche nuageuse est de 650 m. et les objets volent à cette altitude.

Ils sont vus sous une élévation de 50° au début et de 40° à la fin de l'observation.

La difficulté vient du fait que, en reprenant le schéma de Pierre7 (page 1 de ce fil), la distance d'observation est plus élevée au début qu'à la fin, et que donc l'élévation devrait être plus faible au début. Si c'est l'inverse, on en déduit que les objets descendaient.

Donc, hypothèse corrigée : les objets sont à 650 m. au début :
Leur distance (horizontale) de l'observateur est alors à peu près de 550 m. :
650 = R . sin 50
R= 650 / 0,766 soit environ 850
d = R . cos 50 = 850 x 0,64279 = 546

En reprenant le schéma de Pierre7, on peut assimiler le triangle formé par la trajectoire des objets et les directions extrêmes de vue à un triangle rectangle, dont l'un des angles (celui de l'observateur) est de 60°, et la distance d précédemment calculée est son hypoténuse.

La résolution de ce triangle donne alors, comme distance parcourue par les objets pendant l'observation (flèche rouge) : 480 m. :
550 x sin 60 = 476

Ces résultats semblent supposer une distance de passage plus rapprochée que sur le schéma (ce qui pourrait expliquer l'impression de vitesse élevée de la part de l'observateur).

Pour une durée de passage de 1 minute pour chaque objet, sa vitesse est alors de 28 km/h.

J'espère ne pas m'être trop planté dans mes calculs...
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 22:44
Bonsoir brunehaut

[quote="brunehaut"]Si vous me le permettez, attardez-vous davantage sur le sujet relatif à la dynamique des fluides, afin de mieux conceptualiser les forces en présence et l'expression de leurs influences sur les différents états de la matière (gazeux, liquide, solide). Wink
/quote]

il faut peut être arrêter de conceptualiser! pas la peine de faire d'études pour se rendre compte qu'un ballon de football (par exemple) traversant un nuage va plus vite que le nuage en question! oui

cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 01/07 à 23h10 - Lumière étrange dans le ciel - Douai (59)

le Dim 08 Juil 2012, 23:09
Bonsoir Pierre7, bonsoir toutes et tous,

Si comme je le pense, Pierre7, vous reconnaissez votre balcon parmi les 6 au 3ème étage de l’immeuble ci-dessous, alors il n’est pas orienté à l’Ouest mais au Nord-Nord-Ouest :


Voici une vue aérienne, munie d’une rose des vents, permettant de vérifier l’orientation de votre balcon :


Êtes-vous certain qu’un autre immeuble (et non pas la façade du vôtre) n’ait pas occulté les « deux lumières orangées » lors de leur déplacement vers votre droite, mettant ainsi fin à votre observation ?

En corollaire se poserait la question de savoir si le déplacement des « deux lumières orangées » n’était pas davantage vers l’Est ?

Cordialement,

Jean
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