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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 11:35
Bonjour à tous

Merci à Superjem de partager cette histoire de famille, ce n'est pas facile je le sais et je vais sans doute l'énerver dans la suite de ce mail. Ce n'est pas lié à son cas particulier mais à tous les cas d'abduction en général. Ce message n'a peut-être pas sa place ici?

Il ne faut pas écarter les expériences réelles, matérielles d'abductions mais il est aussi exact que beaucoup d'entre-elles sont probablement explicables par des mécanismes psychiques de refoulement ou d'habillage de traumatismes psychologiques qui se déroulent principalement autour du sommeil. Je ne sais pas si ces mécanismes peuvent se dérouler à l'échelle d'un "groupe" comme Stéphane T le suggère.

Il serait utile pour savoir si des cas seraient "solides-concrets" qu'il y ait des expériences :
- en plein jour ou dans un était éveillé en pleine conscience (pas lors d'une longue route en voiture par exemple ou on peut être dans une sorte d'état modifié de conscience en "pilotage automatique" - c'est très dangereux je sais, mais cela arrive);
- touchant plusieurs personnes, si possible non étroitement liées par des liens familiaux (pour éviter cette éventuelle contagion de groupe;
- qui permettent des observations concrètes par des personnes indépendantes (voisins, collègues de travail, voir gendarmes) d'absences inexpliquées des abductees, de leur déplacements sur des distances significatives (non explicable par le somnambulisme qui est individuel normalement je pense)...

Bien entendu ces éléments doivent être "officiellement" enregistrés quelque part. Il ne doit pas s'agir du récit d'une personne racontant l'expérience d'autres personnes mais d'un récit direct des témoins entendus normalement séparément. D'autre part, si les détails sont fournis sous hypnose, il faut un hypnothérapeute particulièrement attentif à ne pas induire des réponses. Voir un hypnothérapeute différent disposant des mêmes qualités pour chaque témoin.

Je suis conscient que ces conditions sont presque impossibles à réunir tant le phénomène est d'une part ridiculisé, nié, psychiatrisé, ou tout ce que vous voulez (ce qui n'incite pas au témoignage) et d'autre part pourtant, et en totale contradiction, popularisé par les médias et les fictions (ce qui incite à la copie). Mais il n'est pas "partageable - intersubjectivable" sans ces précautions minimales.

Je n'ai pas lu John Mack, ni la partie du forum consacré à ce sujet, qui est passionnant, mais que j'ai consciemment écarté pour le moment de l'examen systématique du phénomène ovni auquel je me contrains, également parce que je ne dispose pas des connaissances et outils des sciences humaines nécessaires à son évaluation. Mais je le ferais volontiers dans l'avenir en association avec des experts de ces domaines.

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Galimatia
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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 17:12
Bonjour,

Sans forcément parler de traumatismes refoulés, il n'est pas rare que les cas de paralysie du sommeil fassent halluciner ; l'esprit étant réveillé doit chercher une explication à la paralysie, et "invente" donc des êtres - forcément mauvais - qui en sont la cause.

Il ne faut pas négliger les différents états de conscience qui surviennent à la frontière du sommeil et de la veille.
Pour en avoir expérimenté certains, c'est parfois très troublant, et nul doute que qui n'est pas averti prendrait ça pour "la réalité", alors qu'il s'agit simplement d'une construction mentale due à ces états de conscience bien particulier.

Je n'affirme rien pour ce cas précis, mais il n'est sans doute pas anodin que nombre de témoignages d'abduction ont lieu la nuit/à l'endormissement/au réveil.

Cordialement,

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Galimatia
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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 17:15
Rajout (la touche "éditer" a disparu...) :
Quand je dis que le sujet "invente" des êtres maléfiques, il ne le fait pas consciemment, et ce qu'il voit, il le voit réellement. Ces visions sont terrifiantes parce que justement très réaliste.
Mais réaliste ne veut pas dire 'réel en soi'.

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Stéphane T
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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 17:50
Je ne pense pas que ce soit du refoulement ou de l'habillage...

Ce n'est pas forcément non plus l'hypnothérapeute qui induit le témoins...



Tout le monde ayant entendu parler d'abduction ou/et  lu ou entendu des récits, est à même de pouvoir le créer lors d'une "modification" ou plus exactement une cohabitation de deux types d'états de consciences.

Je pense que c'est la similitude des faits qui induit logiquement le témoins à penser (consciemment) à l'abduction (paralysie et sensation de présence dues je crois au fait que les sens ont une acuité augmentée.); ensuite il y a un mixage des deux états avec le rêve  va dans le sens du ressenti "physique" et de l'idée consciente du sujet.

 l'étude sur le sujet  serait intéressante en regardant "comment le sujet dort"
bien /mal, apnée du sommeil, narcolepsies, horaires décalés, sieste  etc...
 
Ce que le sujet raconte, (quand il ose le raconter) il a la sensation de l'avoir réellement vécu !

ça ne l'empêche pas d'être normal et saint d'esprit...

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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 18:00
Je ne pense pas qui va vers systématiquement vers le maléfique...

On a déjà entendu parler de bonnes-Sœurs (ou autres) extatiques...  là l'expérience rire est bien plus sympa !


Mais le contexte y est pour quelque chose... d’où l'induction dans ce sens...

et c'est logique ...

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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 19:16
Bonjour à tous, 

@Jean-Marc Wat ce que vous mentionnez le Dr. John MACK l'a étudié justement. Il était psychiatre, un docteur éminent dans sa spécialité d'ailleurs, et connaissait parfaitement les différents états du sommeil, du rêve éveillé, etc. 

Malgré toutes ses connaissances universitaire et son expérience de médecin, son étude menée sur des années un peu partout sur Terre l'a conduit à plaider en faveur d'un phénomène réel et mondial concernant les abductions. 

Cordialement,

G.
Stéphane T
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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 19:53
à la différence du Dr John MACK, je ne suis pas américain, je n'ai pas été censuré pour des erreurs méthodologiques, je ne suis pas financé par la famille Rockfeller, et je ne suis pas enclin à prendre les récis d'abduction au pied de la lettre et je ne verse pas dans la spiritualité explicative ...

Deplus, je ne surf pas sur une vague en vendant des bouquins ...

et pour ce qui est des expériences je les aient faites moi-même...

ça fait toute la différence à mes yeux ...

Je ne dis pas qu'il a été foncièrement malhonnête,  mais surement un peu crédule lol!

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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 19:57
moi non plus je n'ai pas d'edit ...

Les scientifiques ne sessent de se tromper même dans les sciences dites exactes...

Alors en psychiatrie   tjnnyt,

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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Jeu 24 Aoû 2017, 22:59
Stéphane,

Avec tout mon respect, comme vous le soulignez une recherche google "abduction" mène sur ce sujet, il est important donc de préciser que vous omettez que l'enquête à son encontre, demandée par le doyen de Harvard (et dans l'incompréhension la plus totale de la grande majorité des universitaires), a conclut au bout de quatorze mois que le Dr. Mack malgré des erreurs méthodologiques: "demeure un membre de bonne réputation de la Harvard Faculty of Medicine.". 


Vous reprochez au Dr. Mack d'avoir été financé par Laurence Rockfeller? D'être enclin à la spiritualité car il a entretenu plusieurs fois le Dalaï Lama? D'être incompétent car des erreurs de méthode ont déjà été décelés dans des travaux qu'il a fait? 


Cela ne reflète que votre jugement et vous semblez être tout à fait partial. On ne peut pas démonter des travaux par des attaques ad hominem. Donc basez-vous sur ses recherches si vous voulez le faire passer pour un charlatan, la communauté universitaire américaine pro-rockfeller n'attends que vous Wink 


Bien cordialement,


G.
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Ovnis Re: Probables abductions et contacts sur de nombreuses années

Ven 25 Aoû 2017, 02:05
un conducteur à environ 20mn (cumulées) d'état de conscience modifié (proche du sommeil)  expérimenté sur un trajet  Lyon- Paris...

l'hypnose (état de conscience modifié également) permet de limiter les anesthésiants en Chirurgie classique ou carrément de s'en passer (chez certains dentistes) ...
On n'est pas dans l'hypnose de spectacle !
(mais collègues craignent de se laisser hypnotiser  triste-pleure car ils ne veulent pas que je leur fasse faire la poule ... dommage j'aurais mis la vidéo en ligne... )

 
Le cerveau permet beaucoup de choses, et on commence simplement à le découvrir...

On peu parfois jouer avec le cerveau, mais parfois c'est lui qui se joue de nous ...

et si on est capable de dormir en conduisant  on doit pouvoir conduire son rêve en dormant ... zzzz

tout un chacun est libre de croire ce qu'il veut, mais le bon sens est a mon avis une bonne chose, et il me dit qu'il est plus probable de se faire leurrer par son cerveau que d'être abducté tranquillou dans son lit puis de revenir et  d'aller bosser le matin ...   

Si vous trouvez une faille dans mon raisonnement n'hésitez pas à en faire état ...

(voir ce qu'il y a en dessous ... bdfhs )







http://homme-et-espace.over-blog.com/2015/12/des-millions-de-personnes-enleves-a-travers-le-monde-et-vous.html

la partie la plus drôle :
En se basant sur les résultats du sondage "Roper", un ufologue américain et pilote de ligne Robert Durant, évalue à 2 740 le nombre d'enlèvements sensé être perpétrés chaque JOUR aux USA !
En Ramenant à 2 heures la durée moyenne d'un rapt, qui nécessite la présence de 6 aliens en moyenne, il estime que 1 370 extraterrestres " travaillant " 24/24 seraient nécessaire pour accomplir ces travaux rien que sur le sol américain !
En extrapolant le phénomène au monde entier, les résultats donnent 60 280 enlèvements par jour, ce qui impliquerait la présence de 30 140 extraterrestres, qui interviendraient inlassablement, sans perdre une minute de repos !
Donc comme cela est impossible, les extraterrestres qui effectuent cette besogne sont bien plus nombreux dans notre proche environnement que 30 140 entités, on peut raisonnablement supposer qu'ils sont des centaines de milliers, voir des millions !
Cette puissante vague d'enlèvements est en augmentation, et à lieu dans le monde entier, sans exception depuis plusieurs années, elle ne laisse présager le moindre signe d'épuisement, bien au contraire...

http://cero-france.com/les-etudes.html

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