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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Lun 02 Juil 2012, 15:31
bonjour brunehaut ,
c'est moi qui te remercie ( on peut se tutoyer sans problème , le respect est là )
d'avoir essayer d'éclaircir tout cela

par contre , je tiens à préciser que je n'ai jamais dis que ce que j'ai observé était de nature ET ou autre . j'ai meme emis l'hypothèse d'un drone donc bien humain ! Wink
toutes tes allégations sont bien fondées et très intéressantes , à 80 % je plaide en cela , sauf que ...dans le cas présent je suis persuadé que ça n'était pas un "vulgaire" ballon solaire . mais j'avoue que ta démonstration est très convaincante
je dis et je le répète ; il fallait être présent pour constater qu'il ne s'agissait pas d'un ballon solaire ou météorologique !
toujours est-il que j'approuve ta démarche et te voue un profond respect ! ::jap::
je te remercie de m'avoir fait l'honneur de te pencher sur ma modeste observation !
bien amicalement votre !
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Lun 02 Juil 2012, 15:33
gérard 2 a écrit:bonjour brunehaut ,
c'est moi qui te remercie ( on peut se tutoyer sans problème , le respect est làet c'est l'essentiel )
d'avoir essayer d'éclaircir tout cela

par contre , je tiens à préciser que je n'ai jamais dis que ce que j'ai observé était de nature ET ou autre . j'ai meme emis l'hypothèse d'un drone donc bien humain ! Wink
toutes tes allégations sont bien fondées et très intéressantes , à 80 % je plaide en cela , sauf que ...dans le cas présent je suis persuadé que ça n'était pas un "vulgaire" ballon solaire . mais j'avoue que ta démonstration est très convaincante
je dis et je le répète ; il fallait être présent pour constater qu'il ne s'agissait pas d'un ballon solaire ou météorologique !
toujours est-il que j'approuve ta démarche et te voue un profond respect ! ::jap::
je te remercie de m'avoir fait l'honneur de te pencher sur ma modeste observation !
bien amicalement votre !
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Pat41
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Lun 02 Juil 2012, 16:29
Bonjour Brunehaut, bonjour gérard 2

Brunehaut, je suis déçu que vous ayez zappé mon post, non par pour polémiquer ça ne m'interresse pas! Mais j'aimerai bien savoir si à votre connaissance et à celles de votre team vous savez s'il existe des ballons sondes / météorologiques / ... sphériques. Merci pour votre réponse. Et désolé si vous m'avez senti un peu intrusif mais je le redis mon but est la recherche de vérité.

Cordialement et sans rancune, en tout cas en ce qui me concerne No !
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Lun 02 Juil 2012, 17:39
en réponse à Pat , je n'ai pas osé aborder le sujet , car moi aussi j'ai remarqué que la démonstration ne concernait que des ballons solaires + ou - sphériques , en fait plus plats que sphériques ...
mais bon , peut-être que je me fixe pour rien sur une forme ronde et pas irrégulière comme sur la démo ?????
pour ma part , c'était une sphère parfaitement ronde , sans aucun doute ... volant de manière parfaitement rectiligne et sans aucune déviation malgré le vent ...
m'enfin , ...je peux me tromper ... Wink

amicalement votre !
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Lun 02 Juil 2012, 18:14
Bonsoir Pat41,

Je tiens à vous rassurer, je ne vous ai ni senti intrusif, ce sujet est ouvert à tous, chacun est libre de s'y exprimer. Ni je n'ai pensé que vous souhaitiez polémiquer.
Seulement, comme vous l'avez évoqué à plusieurs reprises, vous recherchez la vérité.
Si, comme vous le dites, vous êtes en "quête" et non en attente de vérité, je présume que les questions que vous nous posez concernant les ballons météorologiques, peuvent trouver une réponse par le résultat de votre propre travail. Wink
Cette démarche n'est pas réservée à une "élite", mais à la portée de tous.

Sans rancune et bonnes recherches.

Cordialement,

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Pat41
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Lun 02 Juil 2012, 18:53
Bonsoir Brunehaut

vous avez raison sur le fait que je peux moi même aller à la recherche de cet élément et c'est ce que je vais faire, mais je pensais qu'avec l'expérience du forum certains avaient déjà la réponse. Réponse que je vous communiquerai s'il s'avère que la forme sphérique existe et que je l'ai trouvé! dans le cas inverse nous resterons dans le doute...

Cordialement
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 00:21
Bonsoir toutes et tous,

Une petite et rapide intrusion de ma part dans le fil de ce sujet pour poster 2 images photographiques d’un ballon solaire, baptisé Perle Noire (on comprend pourquoi !), réalisé par des amateurs, lors de son décollage un dimanche matin de mai 2008 au 6th Balloon Meeting d’Eglofs, en Bavière, dans le Sud-Est de l’Allemagne (source ici, tout en bas de la page html) :


Chacun d’entre nous peut réaliser ce type de ballon solaire, à très peu de frais, à partir d'un fin film de polyéthylène similaire à celui utilisé, par exemple, pour confectionner nos sacs-poubelle.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 01:10
Bonsoir,

Quand on observe un objet se déplacer de façon parfaitement rectiligne on le ressent très bien car ce n'est pas du tout naturel sur terre, ca choque beaucoup. Même si notre conscient ne peut pas vraiment déterminer et affirmer avec certitude si il n'y as pas eu de ballottement, notre inconscient le perçois lui, très clairement, ce qui donne ce sentiment de certitude.

Et puis un ballon solaire c'est déjà rare, Tout rond ce n'est pas conventionnel, qui se prend dans un courant particulier : encore plus, et dont se courant correspond en tout point au cas idéal alors là... le tout relève presque du miracle... si c'est effectivement le cas, alors Gerard vous avez assisté à un concours de circonstance vraiment unique, et vous aurez surement plus de chance de croiser un ovni un jours que de revoir un phénomène pareil.
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 07:22
Bonjour TK,

@TK a écrit:Quand on observe un objet se déplacer de façon parfaitement rectiligne on le ressent très bien car ce n'est pas du tout naturel sur terre, ca choque beaucoup.
Or personne n’est choqué en pleine nature, par exemple en automne, en voyant une feuille morte flotter dérivant à la surface d’un cours d’eau en écoulement fluvial, laminaire.
La trajectoire décrite par cette feuille morte est une droite, et sa vitesse est constante : son mouvement est dit rectiligne uniforme.

@TK a écrit:Et puis un ballon solaire c'est déjà rare, [… …] , et vous aurez surement plus de chance de croiser un ovni un jours que de revoir un phénomène pareil.
Mais gérard 2 n’a pas pu/su identifier l’objet volant qu’il observait : il a donc vu un objet volant non identifié dont l’acronyme est ovni.
Donc la chance que vous évoquez … gérard 2 l'a eue !!! Wink
Les échanges qui suivent son témoignage tentent de répondre à la question de savoir à quoi de connu cet objet peut-il être identifié, et la description rapportée par gérard 2 est identifiable à celle d’un ballon solaire sphéroïdal, en polyéthylène noir, du type de celui dont j’ai transmis deux images ci-dessus, éclairé par le Soleil et se déplaçant au gré d’un courant atmosphérique local laminaire.

Il peut même s’en confectionner un, réalisé à partir de film polyéthylène noir découpé en fuseaux sphériques, lesquels étant ensuite collés les uns aux autres de manière à réaliser une enveloppe sphéroïdale :


La probabilité est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus grande pour que gérard 2 ait observé un tel type de ballon plutôt qu’un engin de facture extraterrestre dans le cadre de l’"HET tôle et boulons", laquelle est à raisonnablement retenir – et personnellement je la retiens – pour les cas résistant, en l’état actuel de nos connaissances, à toutes les explications d’une origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 08:13
@Pat41 a écrit:Bonjour Brunehaut, bonjour gérard 2

Brunehaut, je suis déçu que vous ayez zappé mon post, non par pour polémiquer ça ne m'interresse pas! Mais j'aimerai bien savoir si à votre connaissance et à celles de votre team vous savez s'il existe des ballons sondes / météorologiques / ... sphériques. Merci pour votre réponse. Et désolé si vous m'avez senti un peu intrusif mais je le redis mon but est la recherche de vérité.

Cordialement et sans rancune, en tout cas en ce qui me concerne No !

Bonjour Pat,

Cela existe. Pas plus tard que la semaine passée le CNES a fait des opérations de lâcher de ballons dit à volume constant pour tester des appareils de mesure depuis Sausset les Pins (13).

Les ballons que j'ai pu voir étaient parfaitement sphériques et d'un diamètre d'environ 3,5m.

Par ailleurs le CNES publie une petite doc sur les types de ballons qu'ils utilisent ... je mettrai des photos.

Cordialement,

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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 09:08
bonjour à toute et tous !

en effet , ça y ressemble pas mal ... mais le fait qu'il volait CONTRE le sens du vent m'a interpellé et m'interpelle toujours . malgré la démonstration de l'application de brunehaut , j'ai toujours un doute !

enfin bon ,je ne sais plus quoi penser !

merci à vous d'avoir "participé " à mon post pour tirer les choses au clair
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 10:44

Bonjour à tous

Merci Jean d'avoir pris le temps de cette recherche, j'ai moi même commencé à chercher mais sans succès! Mais comme souvent, pour pas dire toujours, les démonstrations de Jean sont très réalistes.
On peut effectivement constater que l'objet est vraiment ressemblant surtout à une distance de 600 m environ!

Il resterait à savoir si ce jour là il y avait des vents contraires en fonction de l'altitude...mais je pense que vu la date on ne retrouvera rien.

Merci Verveine pour ta proposition, pourquoi pas des photos supplémentaires pour étayer cette solution.

Cordialement
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 11:48
euh petite question : est-ce qu'un ballon solaire a toujours quelque chose d'accroché "sous lui" comme sur les photos ?

je pense que oui ne serait-ce que pour "l'arrimage" ou quelque chose comme ça .

pour ma part je n'ai vu qu'une sphère et aucun autre détail dessous et tout autour .
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 12:50
Bonjour,

ce que je voualis exprimer par "parfaitement rectiligne" et le déplacement d'un objet selon une seule dimension, croyez moi si vous voyez un objet qui vous semble se déplacer sous une dimension, et un objet qui se déplace réellement sous une seule dimension, on sent la différence, ca choque beaucoup.
Car même si on ne peut pas le dire de façon catégorique, avec notre raison, notre cerveau a perçu ce déplacement très particulier sur terre, pas naturel du tout contrairement a une feuille sur un fleuve qui fais toujours du ballottement même si on est pas conscient de percevoir effectivement ces très légères oscillation, et on fais la difference entre ces 2 cas par "sentiment".

excusez moi je m'éxprime mal, mais je suis toujours convaincu que assister à un cas aussi particulier décrit plus haut par Brunehaut (mais néanmoins possible) est plus rare que de voir un ovni ( au sens piloté du terme ).
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 14:41
gérard 2 a écrit:euh petite question : est-ce qu'un ballon solaire a toujours quelque chose d'accroché "sous lui" comme sur les photos ?

je pense que oui ne serait-ce que pour "l'arrimage" ou quelque chose comme ça .

pour ma part je n'ai vu qu'une sphère et aucun autre détail dessous et tout autour .

Bonjour Gérard,

Avant de voir ceux du CNES la semaine dernière je n'avais vu que des ballons avec nacelle d'instrumentation.
MAIS les ballons du CNES avaient leur équipement de mesure à l’intérieur de l'enveloppe. Selon le responsable du site celà permet entre autre à un ballon qui se trouverai entrainé vers l'altitude 0 par un flux froid et humide de repartir après... une fois "essoré". C'est ainsi j'imagine qu'on peut voir un de ces ballons se poser puis re décoller... même en étant averti je pense que çà ferai "drôle".

Pour ce qui est de la trajectoire rectiligne, l'objet étant parafaitement sphérique si le flux d'air est linéaire sa trajectoire dans le flux devrait l'être aussi...

A+

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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 15:48
merci verveine pour le complément d'info .

dorénavant je saurai qu'un ballon météorologique peut très bien ne pas avoir de nacelle ou autre arrimage .

pour le flux d'air , il volait quand même contre le vent ...

TK , merci de te pencher sur ma modeste observation ! Wink
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 16:16
Bonjour gérard 2,

gérard 2 a écrit:euh petite question : est-ce qu'un ballon solaire a toujours quelque chose d'accroché "sous lui" comme sur les photos ?
Non, voici quelques exemples rapidement trouvés via l’Internet :


Nota : TK présente au moins une lacune en mécanique des fluides en matière de flux laminaire. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 16:17
Bonjour Verveine,

Ne vous faites pas de " TRAQA " … voici un BPCL (ballon pressurisé couche limite) sur le site de lâcher à Sausset-les-Pins, prés de Fos-sur-Mer, dans le cadre de la campagne BPCL TRAQA 2012 (source CNES, ici) :


Le principe de réalisation de ces BPCL translucides est le même que celui du ballon solaire noir dont j’ai transmis des images avec mes messages ci-dessus, des fuseaux sphériques collés les uns aux autres pour obtenir une enveloppe sphéroïdale.

@Verveine a écrit: […] les ballons du CNES avaient leur équipement de mesure à l’intérieur de l'enveloppe.
L’instrumentation embarquée des BPCL du CNES se trouve effectivement à l’intérieur de l’enveloppe comme on peut le constater à la fin de la vidéo réalisée à l’occasion de la campagne VASCO 2007, vidéo à laquelle on accède via cette URL :

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/5808-en-images-des-ballons-aux-seychelles.php

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 16:48
Merci Jean,
Pour cette confirmation bien documentée.

Je précise que les BPCL sont translucides car gonflés à l'He. Les ballons sont gonflés avant leur lâcher. Jusque là ils sont maintenus à l'abri d'n hangar sur des espèces de remorques munis de dispositifs pour les retenir par les pôles instrumentés.

Cordialement,








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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 17:26
merci jean !

le seul truc qui me fait encore douter d'un ballon météo( même si la ressemblance est frappante ) c'est qu'il volait contre le vent et sur une longue distance ...
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 19:26
je suis d'accord avec Gérard... Meme si on ne peut pas totalement exclure la thèse du ballon... c'est quand mm pas la plus évidente et probable...

Car a vous suivre notre ami aurait eu la chance de voir un ballon, ce qui n'est déjà pas banal... mais en plus le modèle parfaitement sphérique...en polyetylène noir...avec instrument dans le ballon...et qui en plus circule contre le vent... eh bien... statistiquement parlant... les chances sont ridicules que cet accumulation de circonstances puis-ce répondre à l'observation... disons que cette explication à l'avantage d'éluder le problème...
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 19:28
Bonsoir gérard, bonsoir à tous,

voici une vidéo, qui, sous forme d'un diaporama retrace de manière concise la trajectoire de ce type de ballon dont le lâcher s'effectue au pôle Sud (Antarctique).



Observez bien la fin de la séquence où l'on nous fait état de sa trajectoire depuis son point de départ. Ne constatez vous pas que celui-ci amorce son ascension en suivant le sens de vent présent au niveau du sol? Ensuite, le ballon, en prenant de l'altitude emprunte une autre direction, tout simplement parce que le courant à cette hauteur suit une trajectoire inverse à celui présent au niveau du sol.
Maintenant, si nous nous mettons à la place d'un observateur à altitude zéro, nous pourrons nous rendre compte que le ballon évolue dans le sens contraire du vent qu'il ressent, ce qui est faux, puisque le ballon est simplement soumis à un flux orienté différemment.

J'espère que ceci répond à la question qui vous tourmente tant.


Cordialement,


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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 19:45
Bonsoir,

Enfait ayant touché à la physique de manière générale dans mon dut et ma licence, j'ai des lacunes un peu dans toutes les branches de la physique, je ne suis pas spécialisé, mais j'ai des connaissance aussi bien en cristallographie que en thermo, aussi je connais les différence entre un écoulement laminaire ou turbulant...
la seule chose que je soutien c'est que gerard semble être catégorique quand au déplacement sans aucune perturbation de l'objet ce qui à mon sens est un signe fort:

faites l'expérience vous même, regarder un objet que vous savez qu'il se déplace selon une seule dimension, assez prêt pour pouvoir l’apprécier en 3 dimensions (là est la différence avec le caractère et le ressenti banal d'une étoile filante) et je peux vous assurer que c'est très choquant.

Ensuite je soutient simplement le fait que un cas idéal d'écoulement laminaire est peu probable, ce cas s'observe dans une canalisation, car il est isolé de la plupart des perturbations extérieures, hors en atmosphère, si on devais énumérer tout les facteurs influants, on ferais de la métrologie, et la formule simple correspondant au modèle se transformerais en bloc d'une demi page, pour pouvoir décrire ce qui est réel (et encore).

De plus en science il me semble que, quand on peut expliquer un phénomène par plusieurs hypothèse, on choisit toujours l'hypothèse la plus simple ou courante. C'est d'ailleurs ce que vous faites tous les jours en répondant aux témoignages, mais à mon sens, ici si on doit choisir entre l'hypothèse décrite et l'ovni, je choisirais l'ovni pour respecter cette démarche scientifique.
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:06
Bonsoir,

Pour comparer la probabilité attachée à l'hypothèse d'un ballon allant à l'encontre du vent et celle d'un ovni, il faudrait pouvoir les calculer. Et si spontanément certain peuvent évaluer la 1ere plus importante que la seconde, ou l'inverse, et bien chapeau fhd

Perso j'ai plusieurs fois constaté des inversions entre le courant de surface et celui du fond. Cela est du a des déplacements de masse d'eau de surface refroidie par le vent et qui, de ce fait se trouvent plus denses et plongent, pendant que l'eau du fond remonte. Mais cette espèce de convection peut s'établir sur de longues distances. Celà peut il se produire d'une mainère comparable avec l’atmosphère ? Je ne sais pas

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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:08
Je rejoins TK et pour moi la thèse d'un possible ovni est plus probante que celle du ballon...

y aurait-il des sujets tabous ici?
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:09
merci christophe pour ton avis !

merci brunehaut pour la vidéo ( même si là le ballon est mahouse costaud )

merci aussi TK pour ton avis !

je ne sais plus si je l'ai dis , mais au tout début de mon observation j'ai vu comme un point noir ( c'était donc assez loin ) puis ça s'est rapproché et là j'ai cru à un ballon et enfin lorsqu'il s'est trouvé à "courte" distance de moi là je n'ai plus cru en un "vulgaire" ballon , je l'ai perdu à perte de vue .
vol parfaitement linéaire , contre le vent ...
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:12
oups nos messages se sont croisés ...
oui je pense toujours avoir vu un OVNI . l'idée du ballon météo ( solaire ) est très séduisante , mais ne correspond pas à ce que j'ai pu voir ...
ah si j'avais eu mon appareil photo ce jour là ... car j'aurais eu le temps d'immortaliser la scène . après de là à reussir une photo exploitable , c'est autre chose . en tout cas depuis ce 10 juin 2005 , j'ai toujours un appareil photo avec moi dans le sac à dos . Wink
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:26
Bonsoir Christophe06,

Plutôt que de tenter la polémique, puisque vous semblez être manifestement à cours d'arguments basés sur des éléments concrets issus de vos propres recherches, je vous invite à modérer vos propos.
Je ne vois pas à quel moment on peut parler de tabou.


Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Mar 17 Juil 2012, 21:20, édité 2 fois

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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:28
non brunehaut , je ne pense pas que christophe essaye de créer une polémique .
soyons zen ! Wink
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:34
Non, la polémique comme les attaques personnelles ne sont ni mes buts, ni mes habitudes...

pour vous le prouver...

Vous avez raison, ce sont sans doute des ballons...

voici donc une enquète rondement menée...

Merci pour tant de perspicacité
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 20:39
Christophe, insinuation un peut limite au vue de la qualité du débat...merci
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 22:31
Merci Brunehaut pour la vidéo, qui montre que comme pour les courants sous marin il peut y avoir inversion selon l'altitude.

Mais alors... celà voudrait il dire que finalement le sens du vent au sol ne peut servir ni à confirmer ni à infirmer une hypothèse ? Et celà dans tous les témoignages... Car à priori on n'a dans les archives météo que les vents observés au niveau des stations météo et des capteurs qui sont de toute façon proche du sol. Quand on se base sur le vent pour créditer l'hypothèse "lanternes thaï", on irait donc vite peut être trop vite en besogne ?

Amitiés






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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 23:01
Bonsoir

Alors là, revirement de situation, merci verveine pour cette démonstration! On ne peut effectivement pas avancer un raisonnement dans un cas et son inverse dans l'autre juste comme ça nous arrange. L'hypothèse du courant inversé dans cette observation n'est qu'une suggestion et non un fait avéré!

Je pense que lorsqu'un témoin dépose un post, il faut analyser les données, constater les faits recevables et avancer des hypothèses que le témoin de bonne foi valide ou pas. Dans Ce témoignage personne ne peut dire s'il y avait un vent inversé en altitude, donc le plus logique serait de respecter le sentiment d'intime conviction du témoin!

Restons objectif zenn

Cordialement
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mar 03 Juil 2012, 23:19
Bonsoir gérard 2, bonsoir toutes et tous,

Parmi le foisonnement des messages engendrés par mon intrusion, pardon, dans le fil du sujet, dont certains constructifs et d’autres polémiques (mais … "les chiens aboient, la caravane passe") , sélectionnons celui qui intéresse l’auteur du témoignage :

gérard 2 a écrit:le seul truc qui me fait encore douter d'un ballon météo( même si la ressemblance est frappante ) c'est qu'il volait contre le vent et sur une longue distance ...
têtu le gégé
Puissiez-vous avoir été aussi « têtu » depuis 7 ans pour rechercher, vous-même, de manière méthodique les réponses à votre questionnement.
En fait, vous semblez être « têtu » pour obtenir des autres des réponses que vous ne recherchez pas vous-même, lesquelles peuvent aller à l’encontre, à l’inverse, de l’a priori né il y a 7 ans de la non identification de l’objet observé et entretenu pendant 7 ans.

Donc intéressons-nous au déplacement observé. Wink

Dans votre témoignage vous indiquez :

direction : sud est a nord ouest
puis
Tranjectoire[b]: sud-est 45° - sud-ouest 45°

Vous indiquez donc 2 directions différentes comme le montre le schéma ci-dessous :


Voici une vue aérienne de La Garde-Adhémar et de ses alentours qui devrait comporter l’endroit où vous faisiez « une petite randonnée en forêt » :


Pourriez-vous, s’il vous plait, indiquer le plus précisément et le plus simplement possible cet endroit ?
Peut-être, et même probablement, zoomerons-nous ensuite sur l’endroit et, ultérieurement, vérifierons/déterminerons ensemble la direction du déplacement observé.

Puis si nécessaire, à l’aide d’une carte topographique IGN (dont un extrait ci-dessous) nous nous efforcerons de comprendre, autant que faire se peut, l’influence du relief local sur le vent local à basse altitude :


Cordialement,

Jean
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Ovni B Bonjour

le Mer 04 Juil 2012, 03:51
BOnjour Jean

pour info, ceux qui ne sont pas s d'accord avec vous ne sont pas nécessairement des chiens...pour le reste, je vous laisse à votre monologue...
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 06:05
Bonjour Christophe06,

Merci, les imperturbables camélidés de la caravane qui passe vont pouvoir blatérer dans la sérénité !

Bonne journée,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 06:27
bonjour ,
tout d'abord , j'ai du mal estimer en annonçant 45 degrès, donc n'en tenons pas compte .
je confirme bien avoir vu cet objet venir du sud-est et partir en direction du nord-ouest .

pour l'endroit ou j'étais , c'est pas évident à localiser , mais j'étais grosso modo sur un petit chemin au dessus de la chapelle appelée : val des nymphes .
je pense que je devais être aux alentours du lieu-dit "les buissières" . ça se trouve à l'est de la garde-adhémar .

voilà voilà !
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 07:09
Bonjour,

Je connais assez bien, ce Val des nymphes. Un des endroits de légende ou j'aime aller traîner.
Le plan d'eau face à l'église est bien reconnaissable sur Google Earth. Sur le même terrain il y des sources et aussi une toute petite chapelle:


L'église est au centre en bas de cette image. Le chemin "au dessus" emprunté par Gérard est très probablement celui qui rejoins la route au Nord de cette église.

Concernant le relief local, il n'est pas vraiment montagneux mais sa proximité avec la vallée du Rhône et son coté localement abrupt est , à mon avis, propre a générer localement des perturbations sur le vent... et peut donc aller dans le sens d'une explication conventionnelle (ballon), d'autant que le témoin ne peut être précis sur la direction.

Concernant les facteurs favorables à une origine non conventionnelle de cette observation il faut noter tout d'abord, que depuis l'antiquité ce site est connue pour être un lieu peuplé de légendes (je ne m'attarderai pas sur ce qui peut être considéré comme HS) . Et secondo la proximité de la centrale nucléaire de Pierrelate, type de lieu autour desquels, il est fréquent d'avoir des observations OVNI.

Il va falloir que je relise ce fil, car je n'ai pas compris pourquoi soudain il y a de l'eau dans le gaz... Le scénario conventionnel qui peut expliquer l'observation n'est jamais présenté comme LA vérité. C'est une hypothèse... tout comme l'est celle d'un Ovni. Et les explications fournies tant par Brunehaut que par Jean ne méritent que le respect.

Cordialement



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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 07:16
bonjour verveine ,

euh quand tu dis " d'autant que le témoin ne peut être précis sur la direction."

en fait j'ai mal estimé "l'histoire" des 45 degrès ( j'aurais pas du remplir la "case" ) mais par contre je suis formel , ça venait bien du sud-est et c'est parti en direction du nord-ouest .
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 07:19
gérard 2 a écrit:bonjour verveine ,

euh quand tu dis " d'autant que le témoin ne peut être précis sur la direction."

en fait j'ai mal estimé "l'histoire" des 45 degrés ( j'aurais pas du remplir la "case" ) mais par contre je suis formel , ça venait bien du sud-est et c'est parti en direction du nord-ouest .



ps: pour ces 45 degrés , je pensais que c'était par rapport à l'engin du sol , enfin bref je me suis planté , merci de ne pas tenir compte de "cette histoire de degrés" , c'est une erreur ...
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 07:51
Bonjour gérard 2,

Merci pour votre réponse ! Wink

Celle-ci permet de définir grossièrement la zone dans laquelle vous vous trouviez :


L'extrait de carte topographique IGN ci-dessous (source Géoportail) devrait, je pense, vous permettre d’affiner le lieu d’une observation pour le moins marquante.
On distingue sur cet extrait topographique, permettant d’apprécier précisément le relief, la Chapelle du Val des Nymphes ainsi que les Buissières que vous évoquez et les chemins forestiers dont le « petit chemin » sur lequel vous marchiez que vous devriez repérer (n’oubliez pas de "Cliquez pour la voir à sa taille originale") :


Peut-être même, si vous êtes toujours situé dans la région, que votre emploi du temps et la météo locale le permettent, pourriez-vous vous rendre sur le lieu ?

Concernant le déplacement de l’objet observé, « je confirme bien avoir vu cet objet venir du sud-est et partir en direction du nord-ouest » nous informez vous, pourriez-vous nous indiquer comment l’avez-vous apprécié / défini ?

P.S. : Pour les « 45° », probablement reviendrons nous plus tard sur les aspects taille, distance, altitude et vitesse de l’objet observé.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 08:11
bonjour jean ,

jean a dit : nous informez vous, pourriez-vous nous indiquer comment l’avez-vous apprécié / défini ?


c'est simple , je connais parfaitement mon nord et mon sud , et le classique : le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest . Wink

pour ce qui est de me rendre sur les lieux , pourquoi pas un de ces quatre . mais depuis , les arbres ont bien poussés .

par contre , pour le petit chemin que j'ai emprunté , je n'arrive pas à le localiser .ce que je sais , c'est que c'est un tout petit chemin situé a proximité d'habitations et qui part dans la forêt pour rejoindre un "GR " ( pas sur que ce soit un GR ) ou du moins un grand chemin .si ça peut aider ...
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 10:59
À nouveau bonjour gérard 2,

Une fois encore, merci pour vos réponses.

gérard 2 a écrit: c'est simple , je connais parfaitement mon nord et mon sud , et le classique : le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest. Wink
Depuis un lieu familier, connu, notre habitation, par exemple, nous savons à peu prés tous où se trouvent les 4 points cardinaux. Nous savons également à peu prés tous que le Soleil se lève dans le secteur Est et se couche dans le secteur Ouest.
Mais lorsque l’on effectue une ballade en forêt en parcourant différents chemins, et que le Soleil est en plein ciel, notre "sens de l’orientation" peut nous faire défaut.
Je ne compte pas le nombre de fois où des témoins sur ce forum se sont, en toute bonne foi, trompés sur l’orientation du lieu de leur observation, certains inversant Nord et Sud, Est et Ouest, même depuis leur habitation.

Il nous faut ensemble définir le plus précisément possible le chemin sur lequel vous vous trouviez, le sens dans lequel vous l’empruntiez juste avant votre observation, où, dans quelle direction par rapport à votre sens de marche sur le chemin avez-vous vu apparaître et dans quelle direction par rapport à votre sens de marche sur le chemin avez-vous vu disparaître l’objet observé.
Votre bonne foi n’est pas à mettre en doute, pas une seule seconde, mais une vérification élémentaire s’impose.
Voyez que vous n’êtes pas le seul à être « têtu » !

gérard 2 a écrit: pour ce qui est de me rendre sur les lieux , pourquoi pas un de ces quatre . mais depuis , les arbres ont bien poussés .
Votre mémoire vous offre donc d’indiquez où avez-vous pénétré dans la forêt, et votre cheminement dans celle-ci jusqu’au lieu d’observation.
Pour ce qui est de la végétation, limitant votre champ de vision et à laquelle il faut évidemment penser, on imagine bien qu’elle n’est pas constituée de séquoias.
L’image photographique ci-dessous, prise depuis la large allée coupe-feu rectiligne, Ouest-Nord-Ouest / Est-Sud-Est, barrant la forêt en question, nous le confirme si besoin était :



gérard 2 a écrit: par contre , pour le petit chemin que j'ai emprunté , je n'arrive pas à le localiser .ce que je sais , c'est que c'est un tout petit chemin situé a proximité d'habitations et qui part dans la forêt pour rejoindre un "GR " ( pas sur que ce soit un GR ) ou du moins un grand chemin .si ça peut aider ...
Les outils mis à disposition via l’Internet, Géoportail par exemple, permettent de connaître l’emplacement des constructions et des parcelles cadastrales (et à meilleure échelle encore que sur l’image ci-dessous). Cela devrait pouvoir nous aider :


À 2 « têtus » … nous devrions pouvoir progresser !

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 11:05
re bonjour ,
comme je vais m'absenter je vais répondre "vite fait" . donc j'allais dans la direction de l'est , assurément . j'ai des repères depuis belle lurette ( la centrale , les collines etc ) .

pour l'image du chemin , c'est juste a côté de mon "fameux" petit chemin . en fait , le petit chemin est parallèle au chemin pris en photo ici-même .il surplombe ce "grand" chemin .on peut dire qu'environ 80 mètres les sépare . c'est une approximation .
à tout à l'heure !
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Mer 04 Juil 2012, 15:13
À nouveau bonjour gérard 2,

gérard 2 a écrit: par contre , pour le petit chemin que j'ai emprunté , je n'arrive pas à le localiser .ce que je sais , c'est que c'est un tout petit chemin situé a proximité d'habitations et qui part dans la forêt pour rejoindre un "GR " ( pas sur que ce soit un GR ) ou du moins un grand chemin .si ça peut aider ...
et
gérard 2 a écrit: donc j'allais dans la direction de l'est , assurément . j'ai des repères depuis belle lurette ( la centrale , les collines etc ) .

pour l'image du chemin , c'est juste a côté de mon "fameux" petit chemin . en fait , le petit chemin est parallèle au chemin pris en photo ici-même .il surplombe ce "grand" chemin .on peut dire qu'environ 80 mètres les sépare . c'est une approximation.

Les 2 citations ci-dessus pourraient se traduire par :


Qu’en pensez-vous ?

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

le Jeu 05 Juil 2012, 06:48
bonjour ,
désolé du retard de réponse !

oui je pense que c'est ça .
pour le lieu d'observation ça m'a l'air d'être ça et ok pour le sens de la marche . je me dirigeais vers la forêt .
ps: du départ de ce "fameux" petit chemin au départ du chemin pris en photo ci-dessus il doit y avoir un tout petit 50 mètres .
par contre les 80 mètres (environ ) annoncés hier c'est à partir lieu d'observation , voilà pour la petite précision .
cordialement !
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