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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Mar 10 Avr 2012, 14:06
fhds avec Chekraise !!
Pour le reste nous sommes dans une spéculation totale !!

Hormis quelques exemples qui tendraient à démontrer que la plupart des manifestations OVNI n'ont pas de caractéristiques hostiles...
Quoique au Brésil ...

Comment pouvons nous préjuger d'intentions qu'auraient d'éventuels extraterrestres, alors que nous ne connaissons pas un millième de ce qu'il se profile pour l'avenir de l'humanité...

Il y a tellement de facteurs qu'il faudrait prendre en compte, et qui nous dépassent !!

Laouen je trouves que vous manquez de mesures dans vos propos !!
Cela est bien plus complexe que ce que vous dites, je trouves que ce que dis Chekraise résume parfaitement et avec une certaine sagesse la situation !!
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Mar 10 Avr 2012, 14:12
@checkraise a écrit:Il est difficile de juger de la maturité de l'espece humaine si on ne juge que de notre ere moderne.

Bien qu'on pense le contraire. Notre espèce est beaucoup moins violente qu'il y a quelques siècles par exemple.

Aujourd'hui il n'est plus commun de bruler un village pour s'approprier femmes et enfants etc...

Je ne serais pas aussi sévère que vous quant à notre espèce. Nous sommes jeunes et démocrates. Nous entrons à peine dans la science moderne. Et notre mode de vie est basé sur la consommation.

Nos exces semblent etre ceux de notre age. On ne domestique pas un instinct en quelques milliers d'années. Ca prend du temps. Un peu de patience. A ecouter certains l'homme semblerait au bord du precipice. Ce catastrophisme ne me semble pas forcément très objectif. La vie à tout moment peut s'arreter pour des raisons qui n'ont rien à voir avec nos actions. Les dinosaures ont disparus.Il faut des conditions bien particulières pour qu'on puisse persister. Et puis surtout la vie d'une espece a toujours une fin. PArce que la vie d'une espece depend essentiellement de son milieu.

On me retorquera a raison que notre milieu naturel la terre est mis à rude épreuve. Et je dirais qu'il n'y a rien d'etonnant à cela à l'heure de la mondialisation alors meme que le monde est morcelé et démocrate. LEs opinions se font et se defont au gré des besoins des nations. Le temps de la sagesse ne peut se faire au milieu de la réunification des peuples. forcément s'en suivent de nombreux couacs tant culturels qu'ecologiques.

Soyez patient.

Votre vision est trés interessante , elle me conforte d'ailleurs dans l'idée qu'une réunification des peuple ne pourra se faire que devant une visite extérieure , quand l'humanité aura compris qu'elle représente un seule race parmis tant d'autres , et que les frontiéres artificielles (géopolitiques , culturelles et religieuses) misent en place par l'homme sont la cause de tous les tourments depuis des siécles .

Aprés je suis conscient de l'utopie dont je fais preuve .
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Mar 10 Avr 2012, 18:45
@Antony s
"Laouen je trouves que vous manquez de mesures dans vos propos !!
Cela est bien plus complexe que ce que vous dites, je trouves que ce que dis Chekraise résume parfaitement et avec une certaine sagesse la situation !!"


Certes, Antony s, j'ai été brutale dans ma façon de m'exprimer et je vous demande de m' excuser
mais je suis toute disposée à vous écouter si vous me montrez que j'ai tort quant au fond
Cordialement
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Mar 10 Avr 2012, 21:59
Bonsoir à tous,

Effectivement ce que dit Checkraise est très sensé, cette analyse est bonne. Mais, on peut nuancer la chose, Laouen aussi dit vrai. Quelle est la proportion de violence que subit la population mondiale aujourd'hui par rapport aux temps barbares? Car si nous comptabilisons les guerres, les génocides, la violence au premier degré est encore présente mais sous une autre forme. Et si maintenant nous passons à une nouvelle forme de violence qu'est l'esclavagisme direct ou indirect (comme a écrit un écrivain, l'usure ou croît de l'argent sur l'argent est comme tuer un homme, à la différence qu'on le tue à petit feu, je crois que c'est Jean-Gaston Bardet). Bref, Charlemagne interdisait l'usure, il fût une époque où ceux qui pratiquait cela pouvaient être condamnés à mort. Aujourd'hui nous subissons cette violence pernicieuse mais en France nous nous en rendons pas vraiment compte car nous avons encore "le vent dans le dos" par les luttes de nos grand-parents, mais aujourd'hui ça change, les présidents de la BCE, du gouvernement italien et un autre sont tous passés par Goldman & Sachs, ils maîtrisent à présent les Etats...

Tout ça pour dire que la violence a pris une autre forme, elle est moins cruelle au sens de la précipitation, mais lorsque vous observez quelqu'un mourir d'un cancer du poumon à cause de l'amiante (mon père, à 6 mois de la retraite) et qu'il est mort à petit feu durant 3 mois, sachant qu'il allait avoir un petit-fils mais qu'il ne le verra jamais... Je me demande s'il n'aurait pas préféré une mort plus directe "dite violente". Et bien sûr il faut 20 ans pour développer un cancer, l'amiante était reconnu cancérigène et pourtant la base d'Istres (CEV) n'a pas fait les démarches de désamiantage. Je m'arrête là, car 9 ans plus tard, cette injustice me met toujours en colère.

Pour revenir au domaine OVNI, je suis d'accord avec ceux qui affirment qu'une apparition OVNI globale permettrait au peuple de la Terre d'être plus solidaires, de balayer leur oligarchie et d'entamer un meilleur monde, car mois aussi, je suis pour un monde plus juste, plus intelligent et donc je suis un utopiste! Wink

Amicalement.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Mer 11 Avr 2012, 00:33
En effet, la violence n'a pas disparu, elle a changé de forme. Les violences sociales et économiques ont en partie supplantées pour nous les violences physiques d'un passé pas si lointain. Mais que la violence existe sous une forme ou une autre au sein de certaines civilisations humaines (la plupart aujourd'hui) n'est que la résultante de nos choix de sociétés, pas d'une fatalité ou d'une contrainte naturelle.

Ce qui est amusant, c'est qu'à se demander si l'Humanité représente ou non un danger potentiel pour une civilisation E.T qui souhaiterait entrer en contact avec elle, on en vient à confirmer que l'Humanité est avant tout un danger pour elle même.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 12:15
Bonjour,
Vu le degré avancé des civilisations extras terrestres par rapport à nous, je ne vois pas quel intérêt ils auraient à nous rendre visite si ce n'est que nous sommes un point d'observation scientifique.
Eux pour se développer ont du passer par des étapes de conflits, toute vie passe par une lute pour sa continuité et son évolution.
Les extras terrestres ont su dépasser le stade dans lequel nous sommes aujourd'hui, pour se consacrer à leur développement extra planétaire.
Nous devons être une des rares espèce de vie intelligente qui n'ayant pas de prédateur particulier réussi quand même à s'auto détruire et consacre la majorité de ses ressources à des fins militaires et commerciales.
Imaginons que l'espèce humaine ne fasse qu'une, que toutes les ressources soient mises en commun pour un objectif d'exploration spatiale, je suis sûr que nous serions déjà sorti du système solaire et peut être même que nous serions sur d'autres planètes.
Les extras terrestres nous observant attendent peut être ce moment pour nous aider, car tant que notre monde sera conflits, cupidité, renfermé sur lui même ils ne nous donneront pas les technologies nécessaires pour atteindre d'autres mondes.
Peut être que nous y arriverons un jour sans leur aide mais ça sera dans très longtemps, tant que notre conception du monde ne changera pas.
Ceci est théorie mais il y a une certaine logique.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 12:58

Bonjour toutes et tous,

Nous avons tous besoin d'utopie pour nous aider dans notre quotidien…c'et humain…

Mais savoir officiellement qu'ils sont là…Je ne sais pas quel impact cela aura sur nous les terriens…

C'est même gênant déjà de penser que nous sommes "observés"…jugés…analysés…sensation très inconfortable…

Bonne journée pùmp!

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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 13:29
@pitibull2& a écrit:Bonjour,
Vu le degré avancé des civilisations extras terrestres par rapport à nous, je ne vois pas quel intérêt ils auraient à nous rendre visite si ce n'est que nous sommes un point d'observation scientifique.
Eux pour se développer ont du passer par des étapes de conflits, toute vie passe par une lute pour sa continuité et son évolution.
Les extras terrestres ont su dépasser le stade dans lequel nous sommes aujourd'hui, pour se consacrer à leur développement extra planétaire.
Nous devons être une des rares espèce de vie intelligente qui n'ayant pas de prédateur particulier réussi quand même à s'auto détruire et consacre la majorité de ses ressources à des fins militaires et commerciales.
Imaginons que l'espèce humaine ne fasse qu'une, que toutes les ressources soient mises en commun pour un objectif d'exploration spatiale, je suis sûr que nous serions déjà sorti du système solaire et peut être même que nous serions sur d'autres planètes.
Les extras terrestres nous observant attendent peut être ce moment pour nous aider, car tant que notre monde sera conflits, cupidité, renfermé sur lui même ils ne nous donneront pas les technologies nécessaires pour atteindre d'autres mondes.
Peut être que nous y arriverons un jour sans leur aide mais ça sera dans très longtemps, tant que notre conception du monde ne changera pas.
Ceci est théorie mais il y a une certaine logique.



et sa ne risque pas de changer.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 17:39
Bonjour à tous,

@Pitibull2&, ce que vous écrivez me fait penser à une intervention d'un physicien américain (Michio Kaku). Il parle des civilisations de type 0, 1 etc. La Terre entrera, selon lui, dans une civilisation de type 1 lorsque le gouvernement sera mondial. A-t-il des informations que nous n'avons pas? Pense-il que nous aurons des contacts plus officiels dès que nous aurons atteint ce stade, si ce jour arrive? Le problème est que oui, nous pouvons arriver à un gouvernement mondial mais totalitaire ou éthique?

Un nouveau paradoxe : comment se fait-il que les ovnis ayant annihilé les tentatives d'armement nucléaires des US et de la Russie puissent éventuellement avoir un contact avec le groupe type Pentagone qui représenterait la Terre, ceux-là mêmes qui avaient des intentions belliqueuses de guerres nucléaires (pour moi, une concentration de psychopathes)? En effet,les manifestations des ovnis montrent qu'ils perçoivent aisément nos stratégies, nos désirs, nos systèmes sociologiques etc. De par leur intelligence avancée, je suis sûr qu'ils peuvent facilement décoder nos structures etc. Et je suis aussi persuadé que la notion de bien et de mal existe car alors ils ne se seraient pas préoccupé des armes nucléaires.

J'ai l'intuition, peut-être par utopie, que nous aurons les réponses à ces questions lorsque nous aurons atteint une civilisation de type 1 mais une civilisation juste, équitable et donc durable. Tiens, cela est à rapprocher des thèmes de développement durable!
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 17:59


Bonjour luigi1973…

J'ai déjà déposé cette vidéo de Michio Kaku… la voici…

https://youtu.be/zu0tNnsVQrk

Un fois qu'ils auront pris contact que serions nous pour eux…??

Si ils sont si intelligents ne vont ils pas se servir de nous comme du bétail… de la main d'oeuvre…??

Et nous face à eux n'allons nous pas développer un complexe d'infériorité ?

Dans ce cas là je ne vois pas le positif de tout ça…

Cessons de penser que ce sont des êtres d'une bienfaisance extrême…

Ils font bien de ne pas nous contacter c'est plus sage…pour nous surtout…

Par contre rien n'empêche de nous communiquer leur savoir…enfin ce qui peut nous aider dans notre évolution…

Si c'est dans cet optique là qu'ils attendent ce serait bien… fleur













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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 18:09
Oui, en effet OR-NELL, les deux options sont possibles... A mon humble avis, nous leur serons utiles pour je ne sais quel objectif. Et donc, je ne crois pas que cela soit bénéfique à notre civilisation, à moins que cette civilisation ET aient des origines humaines et une histoire en commun avec nous (type théorie de la panspermie, de mutation génétique etc.). Pour résumer ma pensée, s'il y a avec les êtres humains un lien de "famille" alors on peut espérer que cela soit positif par contre si cela n'est pas le cas, je doute fortement, comme vous l'avez affirmé.

Quant au complexe d'infériorité, ne vous inquiétez pas, ça passera et puis cela fait du bien! On ne meurt pas d'un complexe d'infériorité, et d'ailleurs cela ferait du bien à une grande partie de la population. Very Happy
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 18:29

Bonjour luigi1973

Lorsque je dis "complexe d'infériorité" luigi je ne le dis pas uniquement dans le sens "fierté" je pense aussi que notre savoir n'a pas le même niveau que le leur…

Ils auront toujours une longueur d'avance sur nous (voir plus encore)…et notre échange va vite s'arrêter…

Ce sera pitoyable et notre égo va en prendre un coup…par conséquence connaissant les humains nous deviendrons agressifs c'est une certitude…

Mais…s'ils viennent nous "offrir" leur avance technique à tous les niveaux…entre autres…
(médical…industriel…politique…humanitaire…) et si en plus ils nous aide à entretenir la paix…ils sont les bienvenus…mais là ça ressemble à de l'assistanat…car il n'y aura pas donnant donnant…

Alors que dire encore ?? mlkbfr

Bonsoir fleur



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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Jeu 12 Avr 2012, 19:43
( Je n'ai lus que le début du sujet )

Si les militaires savaient qu'il existe des objets inconnus survolant le ciel. Et qu'ils aient trouvé un moyen d'en faire tomber quelques uns en panne (disons pour l'exemple avec un faisceau de micro-ondes envoyer droit sur le disjoncteur de la secoupe !). Et bah je serait pô surpris qu'ils en profitent pour chercher à en choper une pour étude !
Surtout que dans quelques témoignages de pilote militaire leurs chef leurs ont justement donner l'ordre de faire feu. Et quand on vois ce qui s'est déjà fait pour le projet M-K Ultra !!!
Donc dangereux les humains ? ..moui, quand même.

Par-contre je me dit que ça dois être le cas pour toutes les civilisations émergentes. Je n'aime pô trop l'image de l'humanité brutale et dégénérée, la honte de la galaxie.
Tout les gamins font des conneries ! On ne doit pô être les seuls. Que la majorité de la population s'en veuille et regrette c'est déjà plutôt bon signe.

De façon plus légére, s'ils avaient des capacités télépathiques une petit idée qui m'amuse à imaginer serait que la proximité des humains les perturbe. Que notre illusion de cohérence flottant sur un bouillon d'idées chaotiques et inconscientes mettent le souk dans leur monde bien rangé et hyper organisé !

Aprés je suis d'accord avec tellement de gens que je vais pô en faire la liste.
Par exemple ce que disait Sylvain sur les contacts direct et indirect, quelques part ils nous contact déjà de façon indirect en se laissant voir.
Et aussi sur ce que disait obs22 ils n'ont peut'être tout simplement pas d'interet à nous contacter (de façon direct) sachant que l'on ne comprendrai pas le disiéme de leur préoccupations habituelles.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Ven 13 Avr 2012, 16:23
mouai alors le coup d'imaginer que nous soyons en mesure avec notre technologie de les mettre en danger, je ni crois pas un seul instant !

notre technologie militaire n'impressionne que nous, laser, arme nucléaire, micro onde etc...représente (sans doute) un arsenal digne de l'âge de pierre pour une super civilisation capable de voyager dans la galaxie !

cela équivaudrait à demander à une armée moyenâgeuse de tenter d'abattre un chasseur Raphale en plein vol pour l'examiner !!

je ne crois pas non plus que nous soyons la seule civilisation émergente dans la galaxie à avoir des débuts prometteurs mais un peu chaotique, il faut laisser le temps au temps même si je ne pense pas que notre nature versatile évoluera beaucoup avec le temps, mais tôt ou tard il faudra faire avec nous, car la terre deviendra une puissance technologique apte elle aussi au voyage inter-galactique.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Ven 13 Avr 2012, 18:02
Sans être impressionnant un "arsenal de l'age de pierre" peu faire des dégats. Bon on gagnerai pô une guerre interstellaire avec ça mais on dois quand même mériter un petit panneau " Ne sortez pô des soucoupes, Ne nourrissez pas les animaux" !?
Minces, on vaut bien au moins une liste de consignes de sécurité quand même ?!
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Ven 13 Avr 2012, 18:49
tu sais j'aime l'image que je me fais d'un affrontement entre la grande armée de Napoléon du 19éme siècle et la grande armée US du 21éme siècle, seulement 200 ans séparent ses deux armées.

imagines Napoléon alignant fièrement en ordre de bataille, cavaleries, artilleries, fantassins et scrutant à la longue vue l'approche éventuelle de l'armée US, puis en un éclair l'armée napoléonienne balayé par un souffle et une puissance dévastatrice et un immense champignon s’élève en lieu et place ou la plus grande armée du 19éme siècle se tenait.

l'armée US n'aura même pas eu besoin de se déployer, pire elle n'a même jamais quitté son continent...quant à Napoléon anéantit en une fraction de seconde sans jamais avoir aperçu son adversaire...

voilà ce qui nous attendrais sauf que le facteur de puissance et d'écart technologique entre une civilisation E.T et nous et sans doute infiniment plus élevés !
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Ven 13 Avr 2012, 19:02
Oui ..mais ..là on est dans des cas de guerre déclaré et affiché.
Pour nos p'tit gris visiteurs il faudrait plutôt se mettre dans un contexte de safari photo.
Comment visiter la savane, sans l’esquinter et sans se faire attaquer par un lion ?

Pour une guerre franche et déclaré je suis du même avis que toi. On serait ridicule !


Dernière édition par Øktave le Ven 13 Avr 2012, 19:04, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Ven 13 Avr 2012, 19:03
Sauf que Napoléon n'a pas eu besoin de l'armée US du 21éme siécle pour se prendre une raclée ^^

Les us n'ont pas hésité à utiliser la bombe atomique contre le Japon à l'époque , ils n'avaient pas trop de risque de représaille du même acabit, de nos jours , je pense qu'ils réfléchiraient à 2 fois avant de la lacher ^^

Encore plus si ils ne connaissent le degré de représaille en face.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Ven 13 Avr 2012, 19:16
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Bonsoir NCC!

Hé oui, c'est bien là que le bât blesse... oui

Les "hommes de la rue" n'en savent guère plus que les soldats de Napoléon!
Ce qui nous prouve qu'il ne faut surtout pas à notre époque, parler d'une possible vie ET.

Nous en sommes là, car l'on nous enseigne que nous sommes les plus intelligents de l'Univers. u;ioè!puà
Que deviendrait alors un prix Nobel face à un ET?...

Comme tu le soulignes si bien, nous devrions faire preuve
de plus de modestie face à une telle technologie ET...

Cordialement.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 09:30
@luigi1973 a écrit:Bonsoir à tous,

Effectivement ce que dit Checkraise est très sensé, cette analyse est bonne. Mais, on peut nuancer la chose, Laouen aussi dit vrai. Quelle est la proportion de violence que subit la population mondiale aujourd'hui par rapport aux temps barbares? Car si nous comptabilisons les guerres, les génocides, la violence au premier degré est encore présente mais sous une autre forme. Et si maintenant nous passons à une nouvelle forme de violence qu'est l'esclavagisme direct ou indirect (comme a écrit un écrivain, l'usure ou croît de l'argent sur l'argent est comme tuer un homme, à la différence qu'on le tue à petit feu, je crois que c'est Jean-Gaston Bardet). Bref, Charlemagne interdisait l'usure, il fût une époque où ceux qui pratiquait cela pouvaient être condamnés à mort. Aujourd'hui nous subissons cette violence pernicieuse mais en France nous nous en rendons pas vraiment compte car nous avons encore "le vent dans le dos" par les luttes de nos grand-parents, mais aujourd'hui ça change, les présidents de la BCE, du gouvernement italien et un autre sont tous passés par Goldman & Sachs, ils maîtrisent à présent les Etats...

Tout ça pour dire que la violence a pris une autre forme, elle est moins cruelle au sens de la précipitation, mais lorsque vous observez quelqu'un mourir d'un cancer du poumon à cause de l'amiante (mon père, à 6 mois de la retraite) et qu'il est mort à petit feu durant 3 mois, sachant qu'il allait avoir un petit-fils mais qu'il ne le verra jamais... Je me demande s'il n'aurait pas préféré une mort plus directe "dite violente". Et bien sûr il faut 20 ans pour développer un cancer, l'amiante était reconnu cancérigène et pourtant la base d'Istres (CEV) n'a pas fait les démarches de désamiantage. Je m'arrête là, car 9 ans plus tard, cette injustice me met toujours en colère.

Pour revenir au domaine , je suis d'accord avec ceux qui affirment qu'une apparition globale permettrait au peuple de la Terre d'être plus solidaires, de balayer leur oligarchie et d'entamer un meilleur monde, car mois aussi, je suis pour un monde plus juste, plus intelligent et donc je suis un utopiste! Wink

Amicalement.

Je ne mets pas en doute que notre société crée des injustices ou encore que la violence prend parfois des formes différentes. Mais entre perdre sont travail et se voir imposer des economies par des financiers à qui ont à emprunté de l'argent et ce qu'il se passait il y a de cela 500 ans il y a un monde tout de meme. La violence au premier degré qu'on faisait subir aux hommes enfants et femmes ne peut être mis en balance avec celle dont vous parlez. La violence etait un moyen de regulation sociale. Une sorte de management d'etat si on veut. L'etat fort n'etait pas juste un bon mot pour gagner quelque voix. L'etat fort etait necessaire pour assurer l'unité du peuple et la protection de celui ci contre les barbares aux frontières.

La violence secondaire existait aussi à cette epoque. Quand les seigneurs passaient chasser détruisant en pleine famine les récoltes de paysans esclaves. etc...Vous n'imaginez pas la chance qu'on a de vivre à notre époque.

Quant à l'usure elle etait interdite pour des raisons morales. Elle etait contradictoire à la foi catholique imposée à tous. Se rebeller contre la foi catholique c'etait l'assurance d'etre torturé avant d'etre tué. C'est parce que les grands royaumes ont eu besoin de financement pour conquérir le nouveau continent que l'usure est devenue moralement acceptable dans les esprits catholiques.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 11:52

Bonjour
c'est à dire, chekraise, que nous sommes en train de perdre tous les acquis de ces dernières décennies
Et quand je dis nous, je parle d'une petite partie de la population mondiale,
Cordialement
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 19:49
fleur

Bonsoir à vous tous!

A écouter:

https://www.youtube.com/watch?v=ULsQEy_5WLs&feature=player_embedded

Nous pourrions alors, envisager une petite visite....

yt,dgh

Cordialement.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 19:59
Bonjour,

@Checkraise, concernant votre réponse (vos deux premiers paragraphes), vous avez sans doute raison mais uniquement pour des pays comme le nôtre. En effet, le contre exemple le plus frappant concerne les génocides (Rwanda par exemple), l'holocauste etc. Il y a dans ces exemples terribles la même barbarie du moyen âge avec une technologie beaucoup plus sophistiquée diminuant même les chances de survie à ceux qui tentaient de s'échapper. Par ailleurs je n'ai jamais eu la curiosité de comparer les violences de chaque époque. Je n'ai donc pas d'avis ferme sur cette question.

Concernant l'usure, après avoir lu quelques livres (l'usure, les monnaies au cours de l'histoire), cela est beaucoup plus complexe que la foi catholique. En effet, on peut remonter jusqu'à l'époque des égyptiens et il n'y avait pas de catholicisme à cette époque! L'usure existait mais attention à la définition du mot, par exemple l'usure associée au croît biologique était régulée (c'est-à-dire un paysan qui louait une terre pour ses récoltes). L'usure qui a été souvent condamnée était celle liée au croît de l'argent sur l'argent. C'est l'argent dette qui ronge notre société, d'ailleurs pourquoi parle-t-on de croissance? Car ce système est un système pyramidal de dettes il a donc besoin d'une croissance perpétuelle. Si nous souhaitons un monde durable, il faudrait un système stable donc 0% de croissance! En effet, dans l'esprit des gens la croissance est linéaire (ils pensent à une suite arithmétique), mais non, c'est une suite géométrique et l'exploitation des ressources de la planète comme des humains est donc exponentielle! Pour revenir à la partie usure/catholicisme, c'est d'ailleurs une des raisons qui a conduit à la scission entre les catholiques et les protestants. Les protestants étaient pour ce système et c'est d'ailleurs la Banque d'Angleterre en 1694 via des guerres et une association hollandaise qui a recréé ce système pour l'époque contemporaine. etc. etc. On peut trouver de nombreuses références sur le net qui traitent de ce sujet. On n'est plus dans le sujet du post! Donc j'arrête là.

Pour commenter les précédents messages au sujet d'une technologie ET, je suis d'accord avec vous tous, en effet notre technologie est à mon avis loin de pouvoir rivaliser avec la leur. D'où même la question de savoir à quoi ressemble une guerre entre civilisations ET de niveaux similaires? Cela a-t-il un sens au vu des technologies dont ils disposent, et donc de technologies dévastatrices? La guerre, ne serait-elle pas plutôt télépathique, contrôle de la pensée des êtres? Je pense que la rivalité doit s'affirmer sur le terrain de la connaissance, des idées et pensées à perpétuer dans l'univers. Pour donner une image, en ce qui nous concerne sur Terre, on sait très bien qu'une guerre atomique serait dommageable à tous! J'écarte volontairement ici l'intervention ovni pour cet exemple. Alors, imaginez des civilisations ET? Avec quelques ordres, ils seraient capables de faire disparaître un monde en quelques secondes, l'ordre d'anéantir une autre civilisation reviendrait à s'anéantir soi-même! Et pour revenir sur Terre, la guerre atomique étant potentiellement écartée mais je ne m'avancerai pas à 100%, le combat est devenu économique, financier, politique, c'est donc bien un combat des idées, des cultures etc.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 21:00
@luigi1973 a écrit:Bonjour,

@Checkraise, concernant votre réponse (vos deux premiers paragraphes), vous avez sans doute raison mais uniquement pour des pays comme le nôtre. En effet, le contre exemple le plus frappant concerne les génocides (Rwanda par exemple), l'holocauste etc. Il y a dans ces exemples terribles la même barbarie du moyen âge avec une technologie beaucoup plus sophistiquée diminuant même les chances de survie à ceux qui tentaient de s'échapper. Par ailleurs je n'ai jamais eu la curiosité de comparer les violences de chaque époque. Je n'ai donc pas d'avis ferme sur cette question.

Concernant l'usure, après avoir lu quelques livres (l'usure, les monnaies au cours de l'histoire), cela est beaucoup plus complexe que la foi catholique. En effet, on peut remonter jusqu'à l'époque des égyptiens et il n'y avait pas de catholicisme à cette époque! L'usure existait mais attention à la définition du mot, par exemple l'usure associée au croît biologique était régulée (c'est-à-dire un paysan qui louait une terre pour ses récoltes). L'usure qui a été souvent condamnée était celle liée au croît de l'argent sur l'argent. C'est l'argent dette qui ronge notre société, d'ailleurs pourquoi parle-t-on de croissance? Car ce système est un système pyramidal de dettes il a donc besoin d'une croissance perpétuelle. Si nous souhaitons un monde durable, il faudrait un système stable donc 0% de croissance! En effet, dans l'esprit des gens la croissance est linéaire (ils pensent à une suite arithmétique), mais non, c'est une suite géométrique et l'exploitation des ressources de la planète comme des humains est donc exponentielle! Pour revenir à la partie usure/catholicisme, c'est d'ailleurs une des raisons qui a conduit à la scission entre les catholiques et les protestants. Les protestants étaient pour ce système et c'est d'ailleurs la Banque d'Angleterre en 1694 via des guerres et une association hollandaise qui a recréé ce système pour l'époque contemporaine. etc. etc. On peut trouver de nombreuses références sur le net qui traitent de ce sujet. On n'est plus dans le sujet du post! Donc j'arrête là.

Il y a plein de livres d'histoire sur la violence. Tu ne trouveras aucun géographe ou historien crédible pour tenir un propos du genre notre société est plus violente qu'il y a 500 ans. Je pense réellement qu'on ne réalise plus à notre époque la violence que subissait les gens à longueur de vie. Et ce quelque soit le continent. Notre vie est infiniment plus facile. La plupart des gens ici meme s'ils connaissent le chomage parfois ont le temps d'aspirer à autre chose que des choses terre à terre. Quel paysan revait d'amour et de romance ?

Après concernant l'usure je n'ai pas été voir plus loin que l'europe en effet. Mais asservir les gens par l'argent et asservir les gens par la violence ce sont bien deux choses de nature différente. Rien ne t'empeche de demissionner de ton travail ou de partir dans un autre pays. Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.

tu raconterais ca à un type du moyen age. Il te repondrait ben pas de prob. Moi je pars avec ma femme dans telle foret trouver de quoi chasser et fabriquer une maison de mes mains. Dans notre société le plsu grand mal c'est d'etre incapable de savoir faire les choses par nous meme. C'est ca qui nous asservi à la société moderne. Tu veux fabriquer une maison tu vas payer un type que tu ne connais pas pour le faire.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 21:22
@checkraise a écrit:
@luigi1973 a écrit:Bonjour,

@Checkraise, concernant votre réponse (vos deux premiers paragraphes), vous avez sans doute raison mais uniquement pour des pays comme le nôtre. En effet, le contre exemple le plus frappant concerne les génocides (Rwanda par exemple), l'holocauste etc. Il y a dans ces exemples terribles la même barbarie du moyen âge avec une technologie beaucoup plus sophistiquée diminuant même les chances de survie à ceux qui tentaient de s'échapper. Par ailleurs je n'ai jamais eu la curiosité de comparer les violences de chaque époque. Je n'ai donc pas d'avis ferme sur cette question.

Concernant l'usure, après avoir lu quelques livres (l'usure, les monnaies au cours de l'histoire), cela est beaucoup plus complexe que la foi catholique. En effet, on peut remonter jusqu'à l'époque des égyptiens et il n'y avait pas de catholicisme à cette époque! L'usure existait mais attention à la définition du mot, par exemple l'usure associée au croît biologique était régulée (c'est-à-dire un paysan qui louait une terre pour ses récoltes). L'usure qui a été souvent condamnée était celle liée au croît de l'argent sur l'argent. C'est l'argent dette qui ronge notre société, d'ailleurs pourquoi parle-t-on de croissance? Car ce système est un système pyramidal de dettes il a donc besoin d'une croissance perpétuelle. Si nous souhaitons un monde durable, il faudrait un système stable donc 0% de croissance! En effet, dans l'esprit des gens la croissance est linéaire (ils pensent à une suite arithmétique), mais non, c'est une suite géométrique et l'exploitation des ressources de la planète comme des humains est donc exponentielle! Pour revenir à la partie usure/catholicisme, c'est d'ailleurs une des raisons qui a conduit à la scission entre les catholiques et les protestants. Les protestants étaient pour ce système et c'est d'ailleurs la Banque d'Angleterre en 1694 via des guerres et une association hollandaise qui a recréé ce système pour l'époque contemporaine. etc. etc. On peut trouver de nombreuses références sur le net qui traitent de ce sujet. On n'est plus dans le sujet du post! Donc j'arrête là.

Il y a plein de livres d'histoire sur la violence. Tu ne trouveras aucun géographe ou historien crédible pour tenir un propos du genre notre société est plus violente qu'il y a 500 ans. Je pense réellement qu'on ne réalise plus à notre époque la violence que subissait les gens à longueur de vie. Et ce quelque soit le continent.

Après concernant l'usure je n'ai pas été voir plus loin que l'europe en effet. Mais asservir les gens par l'argent et asservir les gens par la violence ce sont bien deux choses de nature différente. Rien ne t'empeche de demissionner de ton travail ou de partir dans un autre pays. Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.

tu raconterais ca à un type du moyen age. Il te repondrait ben pas de prob. Moi je pars avec ma femme dans telle foret trouver de quoi chasser et fabriquer une maison de mes mains.

je suis complétement d'accord, avant un seigneur avant le droit de vie ou de mort sur ces serfs , qui a entendu parler du droit de cuissage ? de nos jours il y a certes toujours la famine et la maladie, nous ne sommes pas tous égaux , mais dire que l'on revient à cette période que les livres d'histoire appelle l'âge sombre , non il ne faut pas pousser , personne ne va venir revendiquer nos maisons avec une hache à la main .

Nous sommes responsables de ce qui nous arrive , on consomme comme des dingues qui à s'endetter , pour quoi un confort ? quel est la dénomination du confort ? avoir le dernier ipad ,tv led ou avoir à manger tous les jours , chaud en hiver ect....

moi et là je parles de ma vie privée , j'ai suite à une séparation douloureuse finie par vivre dans ma voiture pendant des mois, il m'a fallu revoir toute ma vision du confort , maintenant que j'ai une bonne situation je me contente des bons instants et surtout avec qui je les partagent , et croyez moi ca me coute pratiquement rien et cela m'apporte énormément .

cette parenthése faite , je pense que les occidentaux , nous quoi , bien à l'abri pour la plupart grace à l'expansion de nos pays, ne savons plus ce qu'est de manquer vraiment du minimum, on fait des émissions qui nous font pleurer sur des personnes qui vivent avec moins de 1500 euros (véridique) , allez dire ça à un éthiopien ou un chinois ......

Vivons au mieux dans un monde ou le moindre cm² de terre à un cout ! imaginez nous sommes les habitants de la terre et l'on nous fait payer pour vivre dessus .
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 21:26
j'ai édité un poil ou plus entre temps. Mais tu présentes mieux mon sentiment général que moi.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Sam 14 Avr 2012, 23:47
C'était quoi au juste la question?

@Checkraise et Sylvain,

Oui effectivement asservir par la violence c'est la menace directe mais qui ne fonctionne plus aujourd'hui car les technologies de l'information (lettres puis électroniques) engendrent les révolutions. Cette menace directe était est (était) en accord avec les dictatures. Alors, l'asservissement par l'argent est né, menace indirecte et cela marche très bien. C'est ce qui donne le sentiment de liberté. Car l'argent n'est rien, ce n'est qu'un instrument de pouvoir, puisque effectivement avec de l'argent on achète, donc on fait travailler d'autres personnes pour soi. Une autre preuve que l'argent n'est rien : les dévaluations de monnaies...

Arrêtons de penser que notre vie est infiniment plus facile, oui effectivement les progrès de la médecine et la technologie facilitent nos vies. quant à l'image du paysan qui va construire sa maison etc. Et bien je peux donner mon exemple. Car je me suis improvisé architecte, maître d'oeuvre et constructeur de ma maison au 2/3 (depuis je suis un passionné de bâtiments avec efficacité énergétique style maison passive). J'ai appris tout ce que j'ai fait (isolation, électricité, charpente, placo, revêtements etc. mais pas plomberie ni structure). J'ai appris et travaillé durant 2 ans (en plus de mon job) car je n'avais pas les moyens, et je m'en suis sorti grâce à la volonté. Et bien, ce que je constate : on est asservi à ce système financier. La spéculation foncière étant en parti responsable. Les matériaux hors de prix, et rien n'est accessible dans la nature gratuitement. De plus les réglementations nous obligent à utiliser tel ou tel matériau plutôt cher (tuiles coûteuses alors que quelqu'un qui n'a pas d'argent pourrait préférer des bacs aciers qui sont acceptés pour des entreprises mais pas des particuliers). On n'a pas la liberté de construire ce qu'on veut. Faire un jardin pour son autosuffisance est intéressant, mais encore le système est là, le terrain : il faut bien l'acheter? La société d'aujourd'hui a généré des virus plus résistants à force d'utiliser des antibiotiques etc. Donc, encore une fois, il faut avoir accès à la santé et cela n'est pas gratuit. Cela dit je vous rassure, je préfère vivre à notre époque, et même j'aurais préféré vivre dans le futur!

Quant au coût de la vie, je n'adhère pas aux conclusions trop hâtives. Je n'ai pas assez voyagé à travers le monde pour étayer cela mais j'ai deux exemples. Le coût de la vie est en fonction des ressources moyennes. Observez simplement le prix d'une voiture dans différents pays. Un autre exemple, familial, mon cousin a vécu à Paris longtemps, il y a travaillé, et bien il s'est finalement rendu compte qu'il se faisait exploiter. Il est parti en Australie, Thaïlande etc. Il gagne beaucoup moins d'argent, mais la vie ne coûte rien (il mange avec 1 euro par jour). Il vit là-bas depuis 5 ans et est plus heureux. Bref, une statistique classait les villes où l'on est heureux dans le Monde, la France était loin d'être en pôle position. Je ne vais pas faire mon calimero et me plaindre, sinon je serai déjà parti de France, mais il faut arrêter de penser qu'ailleurs c'est forcément pire.

Le problème de la société moderne est que sous prétexte d'avancées dans le confort : tél portables etc, le coût des denrées nécessaires a aussi beaucoup augmenté. C'est le gros problème, un ordinateur devrait coûter beaucoup plus cher mais aussi être beaucoup plus durable. La conception des ingénieurs serait différente. Mais le coût des produits nécessaires (alimentation, eau) devrait être plus bas. Mais oui, tu as raison Sylvain, nous engendrons globalement tout ceci, par l'action de la majorité d'entre nous qui absorbent les publicités et les idéaux médiatiques...

J'en ai un peu assez de cette discussion pas très intéressante au final, ce serait plus enrichissant d'exposer tout cela oralement pour mieux se comprendre. Car souvent des phrases mal interprétées génèrent des échanges stériles. Revenons au thème du forum non? Wink
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 00:57
Oui effectivement asservir par la violence c'est la menace directe mais qui ne fonctionne plus aujourd'hui car les technologies de l'information (lettres puis électroniques) engendrent les révolutions. Cette menace directe était est (était) en accord avec les dictatures. Alors, l'asservissement par l'argent est né, menace indirecte et cela marche très bien. C'est ce qui donne le sentiment de liberté. Car l'argent n'est rien, ce n'est qu'un instrument de pouvoir, puisque effectivement avec de l'argent on achète, donc on fait travailler d'autres personnes pour soi. Une autre preuve que l'argent n'est rien : les dévaluations de monnaies...

Arrêtons de penser que notre vie est infiniment plus facile, oui effectivement les progrès de la médecine et la technologie facilitent nos vies. quant à l'image du paysan qui va construire sa maison etc. Et bien je peux donner mon exemple. Car je me suis improvisé architecte, maître d'oeuvre et constructeur de ma maison au 2/3 (depuis je suis un passionné de bâtiments avec efficacité énergétique style maison passive). J'ai appris tout ce que j'ai fait (isolation, électricité, charpente, placo, revêtements etc. mais pas plomberie ni structure). J'ai appris et travaillé durant 2 ans (en plus de mon job) car je n'avais pas les moyens, et je m'en suis sorti grâce à la volonté. Et bien, ce que je constate : on est asservi à ce système financier. La spéculation foncière étant en parti responsable. Les matériaux hors de prix, et rien n'est accessible dans la nature gratuitement. De plus les réglementations nous obligent à utiliser tel ou tel matériau plutôt cher (tuiles coûteuses alors que quelqu'un qui n'a pas d'argent pourrait préférer des bacs aciers qui sont acceptés pour des entreprises mais pas des particuliers). On n'a pas la liberté de construire ce qu'on veut. Faire un jardin pour son autosuffisance est intéressant, mais encore le système est là, le terrain : il faut bien l'acheter? La société d'aujourd'hui a généré des virus plus résistants à force d'utiliser des antibiotiques etc. Donc, encore une fois, il faut avoir accès à la santé et cela n'est pas gratuit. Cela dit je vous rassure, je préfère vivre à notre époque, et même j'aurais préféré vivre dans le futur!


Pour mesurer la différence de niveau de vie il y a un indicateur qui se nomme l'idh. L'idh tranche de cette question assez facilement.

Il n'y a pas match entre la france et les pays pauvres. Demande au type qui vend le repas à 1 euro l'etat de la classe de sa fille. S'il épargne pour sa retraite etc...

Je trouve ton propos globalement trop politisé et conjoncturel pour se baser la dessus pour affirmer que notre société est d'une violence inouie. Notre société n'est pas parfaite. Mais il n'y a pas d'un coté les mauvais capitalistes qui s'approprient la terre et de l'autre les pauvres gens qui vont au boulot. C'est beaucoup plus complexe et surtout imbriqué que cela.

Le capitaliste c'est aussi le travailleur americain qui epargne pour ses retraites à la bourse en investissant en france. Et qui lorsque le CAC40 chute perd sa retraite et se retrouve à la rue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_pension

Et s'il a été difficile à avaler pour certains en occident qu'on prete tant d'argent aux banques. Il a été difficile pour les chinois d'imaginer preter de l'argent à bien plus riche que lui pour qu'il puisse payer ses retraites, son école etc...Si tout ca c'est fait, c'est parce que tous ces gens savent que de par la mondialisation on est tous dans le meme bateau. Et ca c'est un progres enorme à l'echelle de l'humanité.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 10:29
Il ne faut pas oublier qu'a une époque il avait le pauvre paysan qui ne gagner rien voire très peux.
mais maintenant nous avons un salaire et des congé (congé payer, RTT...etc.
et il ne faut pas oublier la sécurité social.

je trouve que nous avons beaucoup de chance aujourd'hui Wink.


Dernière édition par mathew600 le Dim 15 Avr 2012, 15:43, édité 1 fois
pitibull2&
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 10:50
mathew tu es lycéen ?
on n'écrit plus au lycée ?
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 10:53
Hello Checkraise,

Mes propos ne sont pas politisés (pour l'instant), mais compte-tenu de ta réponse, je me dois de te répondre. Tout d'abord, je n'ai jamais écrit que notre société est d'une violence inouïe.

Connais-tu les économistes atterrés? Des spécialistes de l'économie qui tirent la sonnette d'alarme? connais-tu Maurice Allais (major de l'école Polytechnique, seul prix Nobel d'économie français). Lis sa lettre aux français (3 pages sur le net, il résume tout), et tu verras l'analyse d'un spécialiste de l'économie et de la création financière. C'est sûr qu'en regardant TF1 on ne risque pas d'en entendre parler! Il écrit que "les médias nous laissent regarder des ignorants ou des trompeurs". On peut lui faire confiance, vu son niveau en mathématiques et en économie et même en physique, il surclasse de loin les polytechniciens devenus traders.

Je ne juge pas le capitalisme, comme disent les indignés aux Etats-Unis et partout dans le monde, les 99% sont exploités par les 1%. En lisant des analyses d'économistes, on voit la différence entre une monnaie d'échange et de crédit. La monnaie de crédit est adapté au système capitaliste, mais elle s'est fait passée pour une monnaie d'échange. Le problème, c'est la dérive pernicieuse et mafieuse de ce système via le monde financier international. Tout travail doit être récompensé, à ce titre, dans les années 60 aux US, j'avais lu qu'il était mal vu qu'un patron gagne plus de 10 à 20 fois le salaire minimum de son entreprise. Le CAC40 est une invention récente, c'est du grand n'importe quoi, tout provient des lois mafieuses qu'ils ont instauré en mélangeant les banques de dépôts et les banques d'affaires= spéculation. Ils spéculent sur tout : les matières premières, les monnaies d'Etat, la santé etc. Mais surtout la FED est une banque privée! La BCE y ressemble puisque les Etats ne peuvent emprunter à leur propre banque! C'est une escroquerie qui profite à une minorité qui tire les ficelles. Maurice Allais a comparé la création monétaire actuelle (privée) à celle des faux-monnayeurs sauf, que ce ne sont pas les mêmes qui en profitent...Sais tu que l'agence France Trésor gère la dette de la France, va voir sur le net, tu verras que les décideurs sont tous issus de banques internationales privées, ils ne voudront jamais ramener à zéro cette dette. Trouves tu normal que le fond de stabilité financière de l'Europe soit au Luxembourg? 800 milliards d'euros... Et l'assemblée européenne qui a voté des lois interdisant aux juges, aux polices et donc aux citoyens européens d'y mettre son nez!

Nous sommes tous dans le même bateau (99,9% de la population) pour trinquer. Pose toi encore une dernière question : pourquoi l'activité bancaire est-elle privée? Alors que c'est une activité typiquement administrative (ordinateurs, papiers, services etc.). L'Etat en percevant les impôts fait un travail plus complexe. Tout cela est de la foutaise, lorsque notre président disait en 2008 "il faut sauver les banques pour financer nos collectivités..." Et bien, pourquoi la banque centrale d'un Etat ne peut-elle pas se financer elle même? Parce-que cela est devenu interdit en 1973, loi discutée à Noël (personne dans l'Hémicycle)...

La mondialisation un énorme progrès? Cela dépend laquelle! Pour le développement durable, pour la planète c'est une catastrophe! Lis encore la lettre de Maurice Allais (prix nobel économie), tu verras les solutions intelligentes qu'il propose. Et vois tu, lui, se qualifiait ni de droite, ni de gauche (et pas du centre)! Ses propos sont donc apolitiques et très pertinents.

Quant à ton histoire de fonds de pension c'est encore de la foutaise. Si les gens avaient pu cotiser pour leur retraites dans des banques de dépôts, ils l'auraient fait. C'est simplement, à cause des lois pourris qu'ils ont instauré aux US, qu'on leur a forcé la main.

Et encore une dernière remarque : pose toi la question : "Comment est créée la monnaie?" A-t-on des cours très explicites en la matière? Veux-tu que je cite des citations mémorables de président US (woodrow Wilson, Lincoln, Kennedy), de gouverneurs de banque, d'économiste à renommée internationale, d'industriels reconnus (Ford)? On trouve parmi toutes ces personnes des commentaires cinglants sur la création monétaire. Il faut arrêter de faire l'autruche et ouvrir les yeux. La dérive financière dérègle le monde à tous niveaux (politique, économique, social, biologique).

Bref.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 11:02
Excusez-moi, voici les deux liens pour en finir avec ce sujet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais

http://ensmp.net/pdf/2009/Maurice%20Allais%20Lettre%20aux%20Francais.pdf

(Les Mines de Paris...)
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OR-NELL
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 11:19


Bonjour toutes et tous,

Merci de remettre les pendules à l'heure…
si des civilisations Extraterrestres en avancent par rapport à nous peuvent analyser notre Société…

Si elles voient ces humains aller et venir comme des fourmis désorganisées …
Certains mourir parce qu'ils n'ont pas "l'essentiel" et d'autres se gaver de "superflu" ils doivent avoir une piètre opinion de nous…

Il faut changer notre façon de vivre…ne plus permettre que certains s'enrichissent…aux dépens des autres…ne plus gaspiller…arrêter d'acheter de façon compulsive…

Prendre enfin conscience de notre valeur…et tendre la main à nos voisins…

Je vais lire Maurice Allais… fleur





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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 11:42
Bonjour
Je comprend bien vos points de vue à tous et votre discussion est très enrichissante car elles forme un ensemble qui exprime bien tous les côté du problème qui nous préoccupe : l'Humanité va droit dans le mur ! fnrf
*Mais si on se préoccupait d'un point qui me semble curieusement mis de côté avec différentes formule : l'existence d'une guerre entre un pouvoir financier aveugle qui s'est mondialisé et l'immense majorité des peuples qui est restée sous la forme national (pays, voir ethnie)
Imaginez la perplexité de nos OVNis :
on se met du coté des peuples ?
ou l'on pactise avec le pouvoir financier mondial ?
Les conséquences pour eux et pour nous en seront totalement différentes et les approches ne seront pas les mêmes

Cordialement
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 12:01




Bonjour Laouen…

Moi je dis "L'humain d'abord"…

Partageons…équilibrons…réalisons…

Allons dans le sens du respect de l'autre…et faisons de nos vies une raison d'avancer dans la PAIX…
fleur fleur

Bonne journée
luigi1973
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 13:16
Bonjour OR-NELL et Laouen,

Vos remarques sont très intéressantes. En effet, en s'appuyant sur les liens que j'ai donnés et aussi sur son esprit critique, on peut constater que le système financier mondial n'a que faire des nationalités. Les nationalités sont encore présentes pour des raisons culturelles, linguistiques etc.

Effectivement, on va droit dans le mur : j'ai lu un article d'une revue spécialisée sur le monde financier (et qui le prône), qu'il y avait à l'heure actuelle des signes avant coureurs d'une crise financière-économique majeure mondiale (enfin pour les pays impliqués dans ce système). Leur observation empirique et statistique se résumait ainsi : avant chaque crise majeure, des constructions monumentales sont programmées (gratte-ciel). Un exemple : l'Empire State Building a été planifié en 1929. Or aujourd'hui plus de 140 gratte-ciel sont programmés en Chine d'où leur inquiétude. C'est un article, leur avis.

Et oui, les OVNIS doivent être perplexes... Peut-être attendent-ils que l'effet de la bombe de l'information touche chaque humain de la planète (comme le disait Einstein, la seconde bombe...) ? Et cela afin d'observer quel sera notre réaction, notre comportement à l'issu de ces échanges. Il est fort possible qu'il y ait plusieurs types de structures gouvernantes pour des civilisations ET, néanmoins je pense que les structures les plus durables sont les plus justes, car sinon une partie de l'énergie de la société est perdue à cause de conflits. Il y adonc plusieurs approches possibles mais hélas où sont les informations?
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 15:54
Effectivement on va droit dans le mur.

mais comme dit or-nell l'humain d'abord, mais le souci c'est que les gens sont aveugle il continue de croire les promesse des politique alors qui font que aggraver la situation. mais j'en suis sur qui y à des gens qui sont prêt à faire avancer les chose mais qui ?
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 16:11



Bonjour mathew600

Le monde ira mieux le jour où il prendra conscience que nous n'aurons plus besoin
D'UN HOMME à la tête mais D'UN GROUPE… qui mélangera Tous les partis… et qui sera là pour NOUS et AVEC NOUS…

Le jour où il n'y aura plus la finance qui mène le monde…mais la finance au service du peuple…

Le jour où il n'y aura plus le capitalisme mais le partage…

Le jour ou la Société CHANGERA !!!!

fleur

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Balestrieri
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 19:57
Prendre nos petits problèmes de terriens pour des problèmes qui pourraient influencer l'attitude des extraterrestres cela s'appelle de l'anthropomorphisme c'est se croire le centre de l'univers. C'est oublier que les dangers que courre notre humanité, sont bien plus énorme par la nature même ou nous vivons . Lorsque dans 2000 ans environs nous entrerons dans une période glacière pour 80 000 ans, que les glaces du pôle nord aurons éliminé les 3/4 de l'hémisphère nord,je vous laisse imaginer les problèmes que cela posera! Je ne parle pas du risque imminent du volcan de yellowstone qui détruira vraisemblablement 90/100 les états unis."Il est en retard de quelques milliers d'année sur sa périodicité!" Ni de celui d'une météorite qui finira bien par s' aplatir un jour ou l'autre sur notre bonne vieille terre, détruisant selon sa taille, une région,un pays, un continent, ou même la terre entière:affraid: . Placez-vous je vous pris pour ce que vous êtes : "Des bactéries sur un grain de sable dans un univers si vaste que tous ces grains de sable prit sur toutes les plages du monde suffiraient à peine pour que chacune des planètes et étoiles en reçoivent UN SEUL!"

Une fois que vous aurez la bonne règle pour mesurer l'étendu de notre insignifiance,vous comprendrez que nous ne sommes pas si important que nous l'imaginons, en fait, pas plus qu'un grain de sable en plus ou en moins sur une plage .
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Cosmos
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 20:27
fleur

fhds

Merci!
A+
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 20:35

Bonsoir Balestrieri…

Oui c'est vrai vu de cet angle là…!!!!

Mais voilà… le petit grain de sable ressent DÉJÀ la morsure du froid lorsqu'il dort dehors…et qu'il a le ventre vide…

Le petit grain de sable souffre de l'injustice…de la maladie…du chômage…

Alors même si le grain de sable à un coeur immense…c'est lui qui est dans la "mouise"…

fleur
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 21:16

Bonsoir,

Ceci dit…la planète à déjà connu l'air glacière…et avec les moyens que nous avons et que nous aurons sans doute que nous trouverons le moyen de "vivre" sous terre…

Ou alors il existera des villes sous globes…(j'ai déjà lu un livre de SF) sur ce sujet et c'était vraiment tout à fait plausible…

Quant au volcan yellowstone il est surveillé…et avant qu'il ne rentre en éruption une nouvelle technologie existe qui creuse des sortes de "tunnels" pour que la lave puisse s'écouler et ainsi éviter la catastrophe…

Quant aux météorites certains peuvent être désintégrés avant qu'ils ne s'écrasent sur terre…

Et si malgré tout ça…la planète ne résiste pas et bien cette humanité s'éteindra…et une autre apparaîtra…c'est le cycle de la vie…

Et au risque de paraître bien "suffisante" Monsieur Balestrieri…je ne me sens pas "insignifiante"…nous sommes tous des êtres qui pensent et ressentent…nous avons tous un esprit (certains pensent une âme) et de ce fait notre existence est UNIQUE…fragile et éphémère…mais tellement PRÉSENTE !!!

Bonne soirée

fleur





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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 21:33
@checkraise a écrit:Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.
Dans le premier cas tu prends juste le risque de ne plus pouvoir te loger et te nourrir (une forme de mort "sociale" qui peut mener à la mort physique), dans le second de finir en prison. Ce qui ne fait que confirmer l'idée présentée plus haut : la violence à pris des formes plus subtiles, mais elle aboutit au même résultat; si subtile même que certains ne la voient plus.

Toutefois la dangerosité de l'homme pour lui même ainsi que sa propention à la violence paraîssent communément admises, même si cela ne répond pas à la question du sujet.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 22:54
Oui ! et nos prisons ne sont guère confortables, nos rues non plus !
J'ai connu dans mon jeune temps cvwdfb
un miséreux..un vrai... vivant dans une cabane qu'il s'était construit lui même en pleine forêt
Une tanière infecte...le mot n'est pas trop fort..il travaillait à droite et à gauche, je ne l'ai jamais vu mendier à part la soupe, le pain et le lard sur un coin de table quand il passait en visiteur chez autrui..il est mort de maladie qu'il n'a pas voulu soigner et d'ailleurs il n'en avait pas les moyens

Ce monsieur avait tout perdu...ferme, femme , enfants dans un incendie
Mais je ne me souviens pas d'avoir ressenti un sentiment de déchéance en le regardant sentiment que je ressens devant nos SDF des villes d'aujourd'hui qui mendient devant nos beaux bâtiments et nos vitrines alléchantes

C'est peut-être cela la violence subtile de nos sociétés : vous faire redevenir animal au milieu des technologiquement civilisés
cordialement


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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 23:36
@obs22 a écrit:
@checkraise a écrit:Personne ne va venir bruler ta maison et tuer enfants et femmes parce que tu refuses de travailler ou de payer tes dettes.
Dans le premier cas tu prends juste le risque de ne plus pouvoir te loger et te nourrir (une forme de mort "sociale" qui peut mener à la mort physique), dans le second de finir en prison. Ce qui ne fait que confirmer l'idée présentée plus haut : la violence à pris des formes plus subtiles, mais elle aboutit au même résultat; si subtile même que certains ne la voient plus.

Toutefois la dangerosité de l'homme pour lui même ainsi que sa propention à la violence paraîssent communément admises, même si cela ne répond pas à la question du sujet.

???

comparer les accidents de la vie avec les invasions barbares ... , si ta maison brule c'est par accident , si on te tue c'est un meurtre , mais dans les deux cas ce n'est pas comparable avec ce que vivaient nos ancétres , à savoir que soit ils étaient sous la protection de quelqu'un (seigneur ect.. ) qui avait pouvoir de vie ou de mort sur eux, sans compter la dîmes qu'il prelevait au passage soit ils étaient à la merci du moindre envahisseur ou bandits .

Aujourd'hui on ne peut pas vivre ce genre de chose du moins dans les pays dit civilisé .
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Dim 15 Avr 2012, 23:45
Réponse pour OR-NELL: Certes sur les milliards d'êtres humains que nous sommes, certain s'en sortirons pour assurer la continuité de la race humaine. Mais les périls qui nous guettent sur cette terre sont gigantesques, et les technologies pour éviter ces périls n'existent pas encore, ni même le petit bout du commencement de ces technologies . Mon intervention sur cette file vient du sujet même: Les extraterrestres nous trouvent-ils dangereux? Dans mon intervention, en filigrane il faut comprendre: Les dangers que nous courrons sur notre véhicule spatiale la terre, sont infiniment plus grands et plus destructeurs que toutes les marées noirs, les tchernobyl et autre fukushima. que sont malheureusement, les maladresses, consécutives aux progrès, que nous réalisons année après année et que nous devons accepter . Les extraterrestres connaissent parfaitement les risques qui nous guettent sur cette planèteComment peuvent-ils nous en vouloir alors d'essayer de nous en sortir j'espère qu'il aurons pitié de nous, mais franchement je n'ai aucun espoir là dessus .
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Lun 16 Avr 2012, 00:06
les hommes sont ils dangereux pour les extraterrestres ?
On est tous d'accord la réponse est : Non !
je suis aussi d'accord avec la théorie de STAN .
A mon avis toutes les planètes avec leurs faunes et leurs flores sont importantes et c'est pour sauver la planète et accessoirement nous avec qu'ils sont intervenus peu après qu'on est utilisé le nucléaire . L'humanité n'est pas assez mature pour qu'ils entrent en contact avec elle .
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Lun 16 Avr 2012, 00:55
@sylvain vella a écrit:comparer les accidents de la vie avec les invasions barbares ...
Je pense que Checkraise ne comparait pas les accidents de la vie aux invasions barbares. Il essayait de démontrer que nos sociétés modernes sont bien moins "violentes" qu'autrefois, en présentant le fait qu'avant les gens étaient contraints par la violence alors que selon lui ce n'est plus le cas aujourd'hui (s'appuyant sur la liberté de choix de l'individu moderne comme argument).

A quoi j'ai opposé le fait que la contrainte par la violence était malheureusement toujours bien présente de nos jours, avec le même effet, mais de façon moins apparente. Ainsi, il est aujourd'hui en effet possible de quitter une fonction sociale sans pour autant s'exposer à des représailles physiques (à contrario, cf. Chekraise "maison incendiée ou famille exécutée", je suppose d'un paysan refusant de se soumettre au seigneur de l'époque par exemple), mais il n'en demeure pas moins que les représailles sociales et économiques seront toutes aussi violentes (exclusion, précarité, ...).
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Lun 16 Avr 2012, 09:48
Bonjour à tous,

@Balestrieri :
Je vous remercie de nous rappeler qu'on doit relativiser. Ok pour vos remarques.

@tonton.matt :
Merci de nous recentrer sur le sujet du post. Comme vous, j'adhère au fait que nous ne sommes pas dangereux pour les ET (= mon avis pour ce post). Conserver différentes formes de vie doit être une priorité dans l'univers car cela peut constituer une réserve biologique, génétique pour différentes applications, mais aussi cela peut être distrayant pour des civilisations au-delà de tout ce qu'on peut imaginer (voir le sujet traitant de civilisation ET avec l'image des trillions de TV, je ne me souviens plus du titre). Donc, effectivement, les ET "ange gardien" vis-à-vis du nucléaire le sont peut-être pas que pour les humains mais aussi pour l'ensemble de la vie sur Terre. Mais alors comment expliquer qu'ils nous laissent détruire de nombreuses espèces animales, végétales par la pollution et la consommation indécentes? Nous détruisons des formes de vie qui existent depuis des milliers voire des millions d'années! Vous me direz, les civilisations ET ont peut-être gardé des échantillons de ces espèces...

L'humanité n'est sans doute pas assez mature pour un contact, néanmoins à en croire les témoignages de RR3 et RR4, on peut considérer que nous représentons un peu plus que des insectes (sans orgueil particulier, soyons humbles). Il semblerait donc que le contact soit progressif?

Amicalement.
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OR-NELL
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

le Lun 16 Avr 2012, 10:12

Oui luigi je pense en effet que les E.T ont dû prendre des échantillons de toute la panoplie végétale…animale…et pourquoi pas humaine…

Et je suis d'accord pour dire que nous ne sommes pas insignifiants…

Devant l'immense univers nous sommes là…tête haute…faisant face à l'adversité… je préfère me considérer comme "une poussière d'étoiles"…plutôt qu'un grain de sable…

L'humanité en a toujours "bavée"…un peu plus auparavant car elle n'était pas LIBRE…les riches toujours eux… se servaient de leurs serviteurs comme si c'était du bétail…

Aujourd'hui nous souffrons de chômage…de guerre…de violence…de maladie aussi…

Je pense que les E.T nous approchent à travers notre religion…(apparition mariale) ils ont compris que la religion et le point commun qui relie les peuples…

Attendons…

Mais il ne faut pas oublier le message d'avertissement de Stephen Hawking…!!!

À savoir qu'ils peuvent être dangereux…

fleur



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