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Benjamin.d
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Ovnis Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Mar 03 Avr 2012, 22:29
Rappel du premier message :

Russie : Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres

Sergueï Smirnov, un astronome russe travaille au sein du prestigieux laboratoire Poulkovo. Il a expliqué les raisons pour lesquelles, selon lui, les extraterrestres évitent la Terre: l’homme serait un loup pour eux. Mais pas seulement. Il serait avant tout un loup pour sa planète et à ce titre, peu digne de confiance.

Les extraterrestres n'apprécieraient pas le comportement des hommes selon l'astronome Sergueï Smirnov. ©

L’homme et son comportement ont causé de sérieux dommages à la planète, et à nos relations avec les extraterrestres. Bien conscients du problème, ils préfèrent nous éviter

Le constat de Sergueï Smirnov est sans appel. Mais l’astronome au centre de recherche Poulkovo, à Saint-Pétersbourg, pense la situation n’est pas irréversible:

Les extraterrestres nous regardent comme des idiots sous-développés. Ils nous ont peut-être isolés derrière une sorte d’écran, pour nous séparer du reste de la galaxie. Et ils envoient des mises en garde à des centaines de milliards d’étoiles, affirmant que la civilisation proche de la Naine jaune, autrement dit le soleil, est dangereuse.

Les extraterrestres craignent, selon lui, que leurs connaissances soient mal utilisées:

Mieux vaut ne pas trop s’approcher [de la Terre], parce que les connaissances que nous pourrions leur apporter pourraient être utilisées pour créer une super bombe ou une super drogue pour leur propre population.

D’après lui, il existe bien des êtres sur d’autres planètes. Nous devrions les rencontrer un jour, comme dans la science-fiction d’Ivan Efremov, mais il admet que cette idée est controversée:

Nous pensons que plusieurs générations d’extraterrestres sont nées sur Mars. Nos descendants seront différents [des leurs]. La gravité sur Mars est 2,5 fois moins importante que sur la Terre. Leurs membres seront plus fragiles et leurs épaules plus larges.

Ce qui pourrait poser problème en cas de championnat de foot à l’échelle de la galaxie lactée:

Le premier championnat de football du système solaire sera difficile à mettre en place. Ce sera un peu comme Archavine après son expérience en Grande-Bretagne [où il a pris plusieurs kilos]. Il est plus difficile de se mouvoir sur la Terre. Et les Terriens tireront toujours au dessus du but sur Mars.

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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Mer 04 Avr 2012, 23:39
Bonsoir TK, et bienvenu sur le forum,

Nous touchons à la question cruciale (en tout cas pour moi), de l'interaction d'EBE avec notre espèce, interaction du passé, du présent et surtout du futur! Car, si nous convenons de l'existence d'intelligence ET, corrélé aux faits que rappelle Sylvain, et plus récemment corrélé à la dernière conférence du GEIPAN, les apparitions d'OVNI sont nombreuses autour des sites nucléaires (militaire, civil).

Je considère avec prudence que les organisations politiques d'ET doivent être très différentes des nôtres, néanmoins je ne pense pas qu'il y ait un fossé incommensurable car les apparitions d'OVNI balayent tout le champ de l'organisation nucléaire (Sylvain a rappelé qu'ils connaissent toute la chaîne, jusqu'à la maison blanche). Par conséquent, ils comprennent très bien nos organisations, ils comprennent donc nos systèmes politiques etc. Ils doivent donc maîtriser nos systèmes de communications et nos langages.

Les questions sous-jacentes : Y a-t-il une civilisation ET qui entretient un lien particulier avec une structure privilégiée (pas forcément un gouvernement)? D'ailleurs l'attitude du gouvernement US est plus que coupable vis-à-vis du phénomène OVNI, leur stratégie est un aveu de culpabilité, mais ils défient leur population en continuant à mentir. Ou alors, il n'y a aucun lien, mais la théorie des anciens astronautes pourraient faire voler en éclats les systèmes religieux et politiques et donc faire perdre l'hégémonie de la minorité gouvernante mondiale. J'ai déjà parlé de la création monétaire, mais plus objectivement, comment peut on admettre que des particuliers possèdent des centaines de milliards de $, personne ne mérite cette somme dans l'hypothèse d'une monnaie d'échange qui corresponde à un travail. Concernant des liens étroits avec une élite militaro-industrielle, j'ai vu un document où des militaires américains affirmaient que certaines technologies provenaient du retro-engineering d'engin ovni (microelectronique, laser, fibre optique). Il y a sans doute des informations à vérifier!! En effet, ces militaires faisaient remarquer que ces découvertes ont été faites dans des sociétés privées à la fin des années 1950 (où le nombre de personnes en R&D était largement inférieur à la R&D publique). Les premiers brevets de ces inventions provenaient du privé! ==> On devrait vérifier cela! Néanmoins, il est vrai que les laboratoire BELL travaillaient avec des tubes sous vide, puis quelques années plus tard on passe aux jonctions PN etc! De la même façon, Einstein a découvert l'émission stimulée (prix nobel 1917), la cavité fabry-pérot étant connue depuis la fin des années 1890 (je crois), et l'amplificateur n'étant qu'une source d'énergie... Car un laser est un oscillateur optique, il faut un milieu amplificateur, une rétroaction (via une cavité optique), et surtout il faut comprendre l'émission stimulée (Einstein)!! Intuitivement, je pense que le plus difficile est de formaliser le problème, pourquoi le laser n'est apparu que dans les années 1950 et donc pas avant? Sans doute il me manque des éléments, en tout cas cela donne du crédit à ces versions de militaires. Quant à la fibre optique, elle a pris son essor justement avec le laser...Tout ceci peut paraître insensé, mais si l'évènement de Roswell est confirmé, pourquoi pas??

Bref! J'ai du mal à concevoir en quoi nous pourrions être utiles à une civilisation ET. Sans doute un objectif qui m'échappe... Utilité ou indifférence?? Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com) - Page 3 306977

Amicalement.
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 02:27
Comme l'a souligné Quiricus, je pense qu'il ne faut pas aborder ce type de problématique d'un point de vue humain. Les conceptions intellectuelles, et spirituelles (si tant est que ce mot puisse correspondre à quelquechose pour eux), des extra terrestres n'ont très probablement rien à voir avec les notres. L'idée que nous soyons dangereux pour eux me semble donc être un point de vue trop centré sur nous même.

Selon moi, les deux plus simplistes, et simples, des explications pour ce "non contact" pourraient être que soit les ET n'y ont aucun intérêt (quoi qu'ils puissent concevoir comme étant "leur intérêt"), soit que nos facultés cérébrales actuelles (pas obligatoirement inférieures, mais très certainement différentes) ne nous permettraient pas d'appréhender le moindre concept leur étant propre, nous privant de fait de la possibilité d'établir une communication sensée.

Car établir une communication, un échange, avec une autre civilisation résulte d'au moins deux facteurs :
- La volonté de le faire (envie, curiosité, nécessité, facteur que notre esprit ne peut appréhender, ...)
- La possibilité de le faire (capacité à établir un moyen de communiquer avec du sens, capacité à appréhender les conceptions de son interlocuteur et à les confronter aux siennes, ...)

Un scientifique avait fait un parallèle intéressant alors qu'il était interrogé sur ce sujet; il avait, en guise de réponse, demandé à son interlocuteur :
Vous arrêteriez vous pour observer des fourmis s'activant sur un arbre ? Et si oui, tenteriez vous d'établir une communication avec elles ?

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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 03:25
J’adhère totalement avec l'idée que leur façon de concevoir est différente de la notre, mais je pense qu'ils doivent comprendre les principes de base que nous utilisons. La dangerosité par exemple est un concept que la plupart des animaux comprennent, ils tentent de limiter le danger, par diverse réactions : fuite, prévention... donc si un concept est commun à plusieurs espèce sur la même planète, je pense qu'il est probable que ce concept de base soit aussi commun à différentes espèces dans l'univers. Donc ils peuvent appréhender ces façon de percevoir car eux aussi dans leur évolution ils ont dû commencer par des principes communs aux notre.

En se basant sur leur apparence rapportée (hormis les incidence dues à la gravité, luminosité, atmosphère...) qui nous ressemble fortement, on peut imaginer qu'ils sont issus d'une "base" (ou une contrainte physiologique permettant au cerveau d'évoluer) proche de celle humaine et par conséquent que leur architecture cérébrale peut être de la même manière ressemblante à la notre ce qui pourrait permettre des concepts en commun, assez pour communiquer.

Salutations !
kernel33
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 07:34
Qui trop embrasse mal étreint hello

Donc qui s’immisce trop dans nos affaires...
Quentin62
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 11:00
Je suis d'accord avec toi TK, le meilleur moyen de se faire une idée sur une race extraterrestre c'est peut être en comparant les similitudes universel chez la plupart des animaux ici sur terre et nous autres humains. L’instinct de survie est un de ces traits de caractères propre a toute espèces par exemple, il y en a certainement d'autres.

Le trait qui m'intéresse d'avantage, en voyant ce qui se passe, c'est la compassion, hors ce n'est pas innée à toutes les espèces.

Savoir si nous sommes dangereux pour eux c'est difficile, avec une technologie égal peut être que oui, mais la, si ils sont très en avance sur nous, le fait de pouvoir venir jusqu’à nous déjà et des possibilités de leurs appareils (?) J'imagine leurs technologies militaires ou de défense, si il y a... ont ne doit pas réellement leurs faire peur.

De plus ont développent déjà nous même des technologies assez effrayante, alors si ils ont des expériences martiales, des technologies de destructions, je suis certains qu'ont n'aurais pas le temps de lever le petit doigt.

Quand je vois chez nous ,des technologies militaires visant a manipuler les masses par ondes a basse fréquence, capable de te manipuler a distance, d'agir sur ton cerveau sans que tu ne puisse t'en apercevoir, de te faire déprimé, suicider ou de t’induire des idées sans que tu ne le sache. Sa m'effraye un peu, alors une civilisation extraterrestre très en avance ayant ce genre de technologies bien plus avancé, j'ai des doutes sur les possibilités de pouvoir les effrayer.

iloç_u
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 11:29
Bonjour LUIGI, TK, et OBS22,

Voici des échanges de bonne tenue ...qui tirent par voie de conséquence l' ensemble de ce forum vers le "Haut"....Je souhaitais apporter aux uns et aux autres deux ou trois précisions :

Luigi .....A propos de la notion de rétro engineering :pour ma part je n'y souscris pas volontiers car si nous prenons l'histoire de la puce & du circuit intégré qui a révolutionné notre "univers" :c est effectivement un "technicien " du privé qui en est à l origine :Jack KILBY (Texas Instruments) ...en partant d'un bricolage tout simple, en cablant à la main des transistors (1958)...Pourquoi y supposer, comme J.G GRESLE dans son dernier livre ou lors de ses interview récentes, la possibilité d'une origine ET à cette découverte ?...Pas besoin de ROSSWELL pour ce faire...Idem pour le LASER et la fibre optique : je fais pour ma part confiance au génie de l 'HOMME!

OBS22 et TK

Je vous rejoins....Et citerai en appui STANTON FRIEDMANN, physicien bien connu qui s'est spécialisé dans le domaine "OVNI"....Ce chercheur terminait son intervention au Forum de RYAD (1971)-Global Compétitives News Forum-..En s'interrogeant : Pourquoi les ET ne prennent pas contact avec nous Terriens ?

Réponse: "lorsque je me promène dans mon parc, je n'engage pas la conversation avec les écureuils" a t il dit...Celà signifie beaucoup de choses..

Pour ceux qui s'intéressent à la relation OVNIS & Nucléaire, je vous recommande le livre de quelque 600 pages de ROBERT HASTINGS , spécialiste reconnu du sujet , intitulé:

UFOs and NUKEs (2008)...OVNIS et armes nucléaires

Remarques à propos du phénomène OVNIS:

Pour ceux et celles qui se sont plongés sérieusement , pendant de longs mois , voire plusieurs années (et même plusieurs décennies) le problème n'est pas, n 'est plus de savoir si les OVNIS existent ...Mais désormais de savoir d'où ils viennent , et accessoirement quelle énergie utilisent ils pour se déplacer dans l 'espace (au sens le plus large du terme) ,et bien sûr mille autres questions encore ...

Pour ma part, je me borne à l 'étude du phénomène OVNIS "tôles et boulons"...Quand on est cartésien, on ne se refait pas, même si je vois venir certains qui vont me dire que je serais un peu "obtus" muni d'oeillères, en me limitant à cet aspect du "problème"...A chacun sa"danseuse" d'une part et celà occupe déjà bougrement d'autre part !..Mais rassurez vous ,chers amis ufologues, je reste ouvert à tout!

Ufologiquement vôtre STANALPHA

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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 14:11
@luigi1973 a écrit:Bonsoir à tous,

Les derniers commentaires sont intéressants. Il est vrai que nous pouvons être dangereux (comme le souligne Sylvain), mais la remarque de Hocine est aussi très pertinente! En effet, l'arrêt du nucléaire militaire aussi abruptement m'avait interloqué... Comment est-ce possible que des puissances qui utilisent des systèmes corrompus tels que la création monétaire privée, qui ont créé des guerres mondiales, qui laissent mourir à petit feu des milliards de personnes dans le tiers-monde, qui tuent aussi à petit feu leur propre population, aient soudain un sursaut de conscience MONDIAL?? Cela n'est pas cohérent, d'autant plus que nous savons aussi que les Etats-Unis et d'autres ne ratifient toujours pas les traités de développement durable pour sauvegarder la planète, et notre santé!!! Les élites gouvernantes qui ont créé des nomenklatura opaques et où la démocratie n'existe plus (démocratie apparente) n'ont que faire de l'intérêt général, une guerre atomique ne les aurait pas touché de toute manière, il y a donc de grosses présomptions qu'une force supérieure ait agi, cette théorie est très crédible, je n'avais jamais poussé cette réflexion! L'exploration spatiale stoppée en parallèle va également dans le sens de cette théorie.

Merci à vous deux pour vos commentaires car cela pose encore des questions sur les objectifs de ces civilisations ET. Peut-être sommes nous sous le joug d'une civilisation tel un paysan possédant son troupeau dans un champ ou, pour être plus flatteur, telle un centre d'éducation avec des enfants orphelins à élever! Ces deux images sont en accord avec l'observation i.e. ils peuvent agir, ils nous observent, ils nous maîtrisent sans difficulté.

A vos réactions! Wink
oui on peut aussi se pencher sur le traité de l'espace ratifié en 1967 entre l'URSS et les USA , soit en pleine guerre froide .

-Le traité prévoit (articles 1er et 2) une liberté d'accès des États à l'espace extra-atmosphérique, sans que l'un d'entre eux puisse se l'approprier.

-Il interdit (article 4) la mise en place d'armes nucléaires ou de toute autre forme d'arme de destruction massive sur l'orbite de la Terre, leur installation sur la Lune ou tout autre corps céleste, voire leur stockage dans l'espace hors de la Terre.
-Ce traité limite exclusivement l'utilisation de la Lune et tout autre corps céleste à des fins non guerrières, et interdit explicitement leur usage pour tester des armes quel qu'en soit le type, conduire des manœuvres militaires, établir des bases militaires, des installations ou des fortifications. Les gouvernements terriens sont de plus interdits de s'arroger une ressource stellaire comme la leur, telle que la Lune ou une planète.

-Les États s'obligent également à prêter assistance aux astronautes, quelle que soit leur nationalité (article 5).

-Le traité institue (article 6) une responsabilité des États pour les activités commises dans l'espace extra-atmosphérique non seulement par des organismes gouvernementaux mais également par des entités non gouvernementales, par exception aux règles habituelles du droit international. Il indique que les activités non-gouvernementales dans l'espace, comprenant la Lune et les corps célestes, doivent obtenir l'autorisation préalable, puis la surveillance permanente de l'État membre concerné par le traité. L'État est également (article 7) responsable des dommages causés par le lancement d'un objet dans l'espace.

Source WIKI
CQFD !

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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 14:32
@Quentin62 a écrit:Le trait qui m'intéresse d'avantage, en voyant ce qui se passe, c'est la compassion, hors ce n'est pas innée à toutes les espèces.
Ce trait qui est malheureusement en voie de disparition chez l'être humain, dans notre société presque entièrement basée sur le concept d'"acquisition au dépend des autres".

Maintenant rien ne nous dit que les représentants d'une civilisation extraterrestre ont pu développer des notions qui semblent pourtant évidentes pour nous. Les capacités cognitives et les environnements naturel, sociologique et psychologique auxquels il est confronté influent sur l'évolution d'un être conscient, et l'on peut imaginer que ces facteurs ont pu être très différents de ceux relatifs à notre espèce (ajouté à cela la possibilité d'une évolution qui s'étende sur une période de temps bien plus longue que la notre).
Il faut donc envisager que les ET n'ont alors peut-être tout simplement jamais eu (ou n'ont plus) conscience de concepts tels que ceux de domination, de possession, de violence, de paix, d'empathie, etc. Cela ne signifie pas qu'ils y seraient opposés, mais que cela n'aurait tout simplement pas de sens pour eux, qu'ils ne comprendraient pas le principe lui même (tout comme il se pourrait que nous ne soyons pas capables non plus d'appréhender leurs conceptions).

La notion de danger n'est pas innée par exemple, elle est seulement excessivement répandue aux travers des espèces qui peuplent la Terre (et pour cause, notre planète abrite une faune et une flore foisonnantes au sein desquelles les multiples espèces se concurrencent, ce qui n'est peut-être pas le cas partout ailleurs). Mais au fil des générations, une espèce qui se verrait soumise à un environnement sécurisé ne nécessitant aucun recours au concept de Danger, deviendrait très probablement étrangère au concept lui même, évoluant d'une façon nouvelle tant physiquement que psychologiquement.

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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 15:27
Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec vous Stanalpha1 et Quentin62. Il ne faut pas sous estimer la créativité humaine, nos technologies fonctionnent énormément en améliorant des principes connus depuis longtemps, on part beaucoup de base qu'ont améliore sans cesse, le bit est un très bon exemple.
La Fibre optique c'est parti d'un principe de base : la réflexion totale sur deux milieux de propagation d'indices différents et aujourd’hui on l'a amélioré en lui appliquant l'émission par déséxitation en dopant la fibre et on applique le dernier chaînon du système LASER en affinant la longueur d'onde par changement périodique de l'indice de la fibre afin de créer un réseau de Bragg photo-inscrit. Le LASER et un assemblage de principes connus, il fallait y penser mais c'était tout à fait à notre portée. Je pense qu'on peut parler d'influence EBE quand on sortiras subitement une technologie résultante de changement des lois physique connues et reposant sur des principes jusque lors inconnus.

Je ne pense pas qu'ils aient une intention malveillante à notre égard non plus. Ils nous laissent nous développer en gardant un oeil bienveillant, depuis les milliers d'années qu'ils nous connaissent si ils nous avais voulus du mal ça ferais longtemps qu'on l'aurais senti. Je pense aussi que nos gouvernants savent que l’agressivité à leur égard n'est pas un comportement à adopter car toute tentative serais futile.
Ça ne veut pas dire pour autant que les EBE, eux profiteraient de cette situation : Ça c'est une façon de voir bien trop humaine Laughing

Salutations !
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Ovnis Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Jeu 05 Avr 2012, 15:27
Re-bonjour et bonjour SYLVAIN,

Bien vu pour le traité de non prolifération....J'apporterai quelques remarques et précisions:

Vous observerez et celà est patent et démontré, la relation entre le développement effréné des armements atomiques et les 3 premières vagues OVNIS: 1947-1948 aux STATES , Puis la vague de 1952....La vague mondiale de 1954 est selon votre serviteur, due à l 'exacerbation de la tension internationale , une sorte d'hubris, avec bien sûr en corollaire une utilisation des armes nucléaires élaborées puis considérablement améliorées durant la décennie précédente (voir mon post de février 2012 et suivants afférent à LA VAGUE ovni de 1954 )

Vous remarquerez également que les 2 vagues suivantes :celle de 1973/1974 d'une part et celle de 1989-1990 d'autre part , ont elles aussi eu lieu dans un contexte géopoloitique et géostratégique international exacerbé:

Ainsi, la vague de 1973 a débuté juste après la GUERRE DU KIPPOUR entre Israel et les pays arabes voisins (pour nos plus jeunes lecteurs)....on a vu en effet , à cette "occasion" , les prix du pétrole Unilatéralement être MULTIPLIES par QUATRE...avec toues les répercutions qui en ont résulté pour les économies ds pays développés...C'est d'ailleurs depuis cette date (avec un effet retard de 9 mois environ, que le chomâge a commencé à grandir en FRANCE pour ne jamais cesser car il y a eu plus tard encore d'autres choc pétroliers .

La vague de 1989-1990 serait ,de façon hautement probable, pour rester prudent , consécutive à la chute du mur de BERLIN (le 9/11/1989..mais bien entendu il y avait eu dès le printemps 1989 quelques craquements, quelques lézardes qui allaient y conduire) ....jusqu'à la dissolution de l URSS (le 25 décembre 1991).....période hautement sensible s'il en est avec redistribution des "cartes" concernant tous les pays de la zone d'influence de l'URSS...Et POURQUOI en Belgique ESSENTIELLEMENT ? ...parce que ledit pays est géographiquement "idéalement situé au carrefour des zones de l 'EST et de L 'OUEST..Et qu'il héberge LE SIEGE de L 'OTAN....là où toutes les décisions d'ordre stratégique de l'Alliance des pays de l 'OUST se prennent !

Telle est du moins ma thèse: il est bon en effet de "laisser traîner ses oreilles" là où les plus Hautes Décisions en matière de stratégie politique et militaire se prennent.....Celà permet en effet d'avoir "un coup d'avance" comme l 'on dit sur le vaste échiquier de l 'ordre mondial !

Remarque: il va de soi que par là même, j 'exclu toute possibilité que ce soit la puissance adverse qui puisse se livrer à ce type de "surveillance" ..étant données les performances avérées et mesurées à la fois par radars et rapports émanant de pilotes d'avions de chasse .

Mais peut être que tout ce que je viens d'écrire n 'est qu'élucubrations?..A vous de choisir .: "pour ou contre la corrélation de STAN "?..

Ufologiquement vôtre STANALPHA



Ufologiquement vôtre STANALPHA

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