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Nihlus
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Ovnis Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Sam 31 Mar 2012, 12:36
Rappel du premier message :

Dans l'esprit des ufologues, quand on parle de secret en ufologie, il s'agit en général du secret américain.
En effet, des années de recherche nous permettent d'affirmer que le sujet ovni aux Etats-Unis est entouré d'un lourd secret. Et les indices sont nombreux. Ainsi, sur ce forum vous trouverez de nombreuse informations concernant des campagne de désinformation, des mensonges, des documents anciennement secrets  dé-classifiés, des témoignages d'anciens militaires voir des rumeurs a propos de la dissimulation de preuves comme des vaisseaux et des corps (Roswell, crashs, programmes de reverse engineering dans la zone 51 etc).

Mais qu'en est il de la France ?

J'ai rassemblé ici le peu d'informations qui existe à ce sujet.

Nous savons que le gouvernement français s’intéresse officiellement aux ovnis puisqu'il a crée un organisme d'étude officiel : le GEIPAN. Mais ce dernier, qui se garde bien de communiquer des conclusions sur le phénomène,  est mise en cause par une partie de la communauté ufologique française.

Que savent réellement le ministère de la défense français sur la véritable nature du phénomène ovni ? Quel est sa position vis à vis de l'hypothèse extraterrestre ? Il est bien difficile de répondre à cette question, mais dans un premier temps nous avons remarqué des indices établissants un lien entre les OVNIs et le secret défense au plus haut niveau.

Le premier éléments tangible nous est apporté par Jean-Gabriel Greslé ancien pilote, auteurs d'excellents livre sur les ovnis ( '' Extraterrestres, Secret d’État''.) et membre de la commission 3AF.
Il rappel sans cesse que le phénomène ovni représente une menace à la sécurité nationale et donc qu'il est pris très au sérieux par la défense aérienne française. Car il considère que toute incursion sans autorisation dans notre espace aérien est complètement illégale.

Voici une de ses interventions aux repas ufologiques de Toulouse en mars 2012 : https://www.youtube.com/watch?v=cR1ez0fAZKI
Il présente un document français faisant état d'une accréditation OVNI/OANI (objet aquatique non identifié) délivré par le Secrétariat Général de la Défense Nationale. Ce dernier se compose de 5 directions : Direction Défense et Nation, Gestion du secret défense et habilitation concernant l'accès aux rapport OVNI/OANI. Et les différents services qui sont cités sont Le Centre Opérationnel Inter Armées, la Direction de la gendarmerie nationale, la DRM (Direction du Renseignement Militaire), la DGSE (Direction Générale de la Sécurité Extérieur :  le service de renseignement extérieur, équivalent de la CIA) et toute les composante du renseignement français dont les études et les informations aboutissent au premier ministre et président de la république.
Cela va sans dire que les informations couvertes par cette accréditation sont secret défense, sans doute au niveau le plus élevé (top secret et au delà).
La deuxième direction concerné est la Direction des affaires internationale stratégiques incluant l'observatoire des nouvelles menaces dont les OVNIs et OANIs font partis.
Troisièmement  la direction technologiques et transferts sensibles incluant incluant l'exploitation scientifique et technique qui analyse les éléments matériels. Selon Jean-Gabriel Greslé ce document gouvernemental affirme la matérialité du phénomène ovni. Il présente un document américain de 1946 affirmant la matérialité des ovnis,  rédigé à partir d'un document français remis au président de la république et aux chefs d'états major. Et je laisse la  parole à Monsieur Greslé : « Cela veut dire  que dès 1946 la France est parfaitement au courant d'engins inconnus ayant des performances que nous ne pouvions et toujours pas copier, et l'attention ne s'est jamais relâché, nos services de renseignement continuent à accumuler les preuves les observation tec. Et nous avons aussi un service qui travail sur des éléments matériels : alors soit se sont  des éléments que nous avons réussi à reprendre aux américains ou est-ce que les américains nous les ont donné après qu'ils étaient bien sur qu'il n'arriverait plus à en tirer quelque chose, je n'en sais rien car bien évidement les membres de la commission SIGMA ne possèdent pas cette habilitation, si c'était le cas je ne serais pas ici,  je ne pourraient pas en dire un seul mot. »

Mais que se cache il vraiment derrière cette habilitation OVNI/OANI ? La certitude preuves à l'appui que nous sommes visités ?

Il y a plusieurs année un supposé Colonel des services secrets français aurait informé Jean-Gabriel Greslé que les ovnis intéressaient la sécurité nationale. Mais je n'ai pas réussi à vérifier cette information. En Février 1995 la Direction du Renseignement Militaire avait invité Alain Boudier (président de la commission 3AF) et Jean-Gabriel Greslé à tenir un briefing sur les OVNIs devant 50 officiers supérieurs. Selon Greslé le Général Chrétien directeur de la DRM semblait posséder l'accréditation OVNIs/OANIs mais il lui était interdit de partager les détails avec ses officiers. Mais « Il estimait qu'il était anormal que des officiers d'un service de renseignement ignorent quelque chose d'aussi important ».
Le rapport d'étape de la commission 3AF indique également que selon « une source autorisée » il existerait une cellule dédié aux OVNIs à la DGSE depuis le début des années 60s !
Ici page 4 : http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/Rapport_Etape_Com.SIGMA_Juin2010.pdf

Alain Boudier président de la commission 3AF avait lâché lors d'un repas ufologique"Si nous avions une équipe DGSE-DCRI pour analyser les cas..."

La DGSE à t-elle confirmé l'origine extraterrestre des OVNIs ? Que savent les espions français sur l'état des connaissances du gouvernements américains à ce sujet ? Ont il par exemple, des informations sur des incidents comme Roswell, sur les éventuels « Black Programs » de « reverse engineering » ou de contact avec les visiteurs ? En ce qui concerne la Direction Centrale du Renseignement Intérieur, qui à accès à tout les rapports d'observation sur le territoire, selon le rapport un « contact est prévu au cours du second semestre 2010 avec sa direction ». Qu'est il sorti de cette réunion ?
Les chercheurs de la 3AF ne sont pas les seuls membre de la communauté ufologique française à avoir des contacts avec les services secrets. Ainsi Jean-Pierre Petit écrivait sur son site :
«  Il y a des années j'avais rencontré deux types de la DGSE, à Paris, à propos de l'affaire du Koursk. Nous échangeâmes des informations. L'un d'eux me dit :
- Soyez sans crainte. Votre site ne sera pas fermé, car il est pour nous la source de précieuses informations.
- C'est Alliot Marie qui vous envoie ?
- Oui, elle passe souvent des heures, scotchée sur votre site, disant "quel dommage que ce type n'ait pas voulu travailler avec nous !". »


Le rapport COMETA, remis en 1999 au premier ministre Lionel Jospin par des militaires hauts gradés et de scientifiques de hauts niveau liés au ministère de la défense pourraient constituer un indice des connaissances de notre gouvernements à propos de l'origine des OVNIs. Jean Pierre Petit  affirmait d'ailleurs que cette étude avait bénéficié d'information venant des services secrets français. Le rapport concluait « la réalité physique quasi-certaine d'objets volants totalement inconnus » et que « Une seule hypothèse rend suffisamment compte des faits et ne fait appel, pour l'essentiel, qu'à la science d'aujourd'hui ; c'est celle de visiteurs extraterrestres ». Pour Roswell le rapport conclu je cite que : "les disparitions d'archives et les tentatives maladroites d'explication de l'armée de l'air montrent que les militaires américains cachent quelque chose d'important survenu à Roswell en juillet 1947....L'hypothèse d'un vaisseau extraterrestre, qui s'appuie sur des témoignages de qualité, ne peut être écartée." Ce contact des services de renseignement avec une autre commission, celle de la 3AF pourrait éventuellement faire partie d'un programme de communication visant à préparer le public à la vérité. Il ne s'agit que d'une hypothèse bien sur.
Lionel Jospin avait été interrogé à ce sujet par les journalistes Egon Kragel et Yves Couprie auteur de « OVNIS : enquête sur un secret d'Etat » :

Le rapport COMETA : http://skystars.unblog.fr/files/2009/06/cometa.pdf

-« Monsieur Jospin accepteriez vous de répondre à nos question sur le rapport COMETA ?
-C'est quoi le rapport COMETA ?
-Un rapport qui vous a été remis en 1999...
-Je ne fais plus de déclarations.
[….]
-Et de quoi parlait ce rapport ?
-Il parlait des PANS
-Les PANs qu'est ce que c'est ?
-Les phénomènes aérospatiaux non identifiés
-Ah ! Oui...(grand sourire) comment ne pas s’intéresser à l a question.
Vous accepteriez de commenter ?
-Désolé je n'ai rien à commenter. »


Le premier ministre ou le président de la république ont il accès aux information collecté par le gouvernement concernant l es OVNIs et une éventuelle présence extraterrestre ? Jean Pierre Greslé explique que le parlement et le pouvoir judiciaire n'ont pas accès aux informations sur les ovnis.


Selon Jean-Gabriel Greslé les puissances nucléaires dont fait partie la France sont au courant d'une présence exotique. Mais ils se seraient entendu pour garder le secret. Il explique que ces pays : les USA, l'URSS, la France et la grande Bretagne ont certainement été la cible d'une pression des visiteurs vis à vis des armes nucléaires. On se rend compte que le survol d'installation nucléaires française par des ovnis à bien eu lieu par exemple le 9 décembre 1997 ou un ovni à été vu au dessus d'une installation nucléaire à 100 miles à l'est de Paris près de Brienne Le château. Le garde de sécurité qui a assisté au phénomène l'a décrit comme un objet lumineux, qui émettait une série de rayon lumineux. 4  jours plus tard deux employé ont observé 2 lumières étrange au dessus de l'installation. Bien sur, le cas le plus récent est celui de la centrale Golfech. Certains considèrent que l'enquête bâclé du GEIPAN aurait pu être le résultat de « pressions ».  Au sujet de ce lien OVNI-nucléaire le canard enchaîné avait fait d'étonnantes révélations dans un article du 8 avril 2009 : le voici : http://ovniparanormal.over-blog.com/article-30005194.html

"Voilà des années qu'EDF est une maison de coups tordus, affirme au "Canard" un cadre du groupe. Cela tient peut-être au nombre d'anciens militaires, agents de renseignements et autres flics qui viennent y travailler après leur retraite.". Et de citer une affaire de lettres anonymes adressées en 2005, au parquet de Paris...
 
Autre ingrédient de la culture policière maison, le recours systématique à des boîtes de sécurité extérieures. Comme le groupe Geos, spécialisé dans la protection des salariés expatriés, avec l'aide occasionnelle de gentils mercenaires.
 
En 2003, Geos a réalisé un audit sur la tour EDF de la Défense. Y étaient signalées diverses failles dans la sécurité interne des locaux. Ainsi, lors d'une inspection nocturne, les enquêteurs avaient mis la main sur un rapport confidentiel de 260 pages consacré aux...extraterrestres. Encore des ennemis prêts à tout, dont il va falloir s'occuper sérieusement.".


Certains whistleblowers américains,  en particulier ceux du « disclosure project » de Steven Greer témoin d'un cover-up de la présence extraterrestre ont fait état d'une conspiration du silence internationale contrôlée par les pays membre du conseil de sécurité de l'ONU c'est à dire les Etats-Unis, la Russie, la France, la Grande Bretagne et la Chine. En outre Il existe des rumeurs à propos d'un groupe secret chargé de gérer le problème ovni et en particulier de le maintenir secret : le groupe Majestic. Ce dernier d'abord américains serait devenu transnational au cours du temps.  Mais cette information ne peut être vérifiée.

Et c'est un whislteblower américain qui semble confirmer que le gouvernement français détient des informations d'importance majeure sur les OVNIs.
Robert Dean est un vétéran de l'US Army, A partir de 1963 il est affecté a Paris au SHOC la chambre militaire du commandement centrale de l'OTAN comme analyste du renseignement.  Il possédait une accréditation COSMIC TOP SECRET. Il affirme avoir pris connaissance d'un rapport intitulé « The Assessement » (l'estimation) "Une Evaluation d'une Menace Militaire Possible pour les Forces Alliées en Europe". Selon Robert Dean ce document, résultat de deux ans et demi de recherches établissait que les OVNIs était bel et bien d'origine extraterrestre. Le rapport indiquait :
La planète et la race humaine avait été le sujet d'un quelconque examen attentif de la part de diverses et différentes civilisations extraterrestres, dont quatre avaient été identifiées visuellement.
Que l'armée américaines avait récupérés des preuves matérielles de tout cela.
Le document était numéroté du chiffre 3, estampillé "Top Secret Cosmique", et comprenait une vingtaine de centimètres d'épaisseur d'annexes, une trentaine pour les photographies, et avait été signé dans la chambre forte par le colonel Allemand Heinz Berger, chef de la sécurité du SHOC. J'appris vite que le document en question était basé sur deux ans et demi de recherches, avait été financé par les fonds de l'OTAN, et que seulement 15 copies en avait été éditées
Naturellement les Français possédaient un exemplaire...
Malheureusement cette histoire n'a pu être vérifiée.

http://www.ovni007.com/id130.html

En conclusion, le phénomène ovni semble bel et bien faire l'objet du « secret défense » et de toute l'attention des services de renseignement. Mais à ce jour nous ne pouvons que deviner la nature des informations dissimulées aux yeux du public français...


Dernière édition par Nihlus le Dim 01 Avr 2012, 00:08, édité 1 fois

Alberti
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 02:17
Je me souvient il y avait ce gars, le Dr Wolf, un scientifique qui disait avoir travaillé dans les programmes en rapport avec les extraterrestres. Il racontait aussi que le gouvernement français a offert à des extraterrestres une base en Polynésie.

Mais il était pas crédible. Faut se méfier il y a pas mal d'intox qui circule.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 10:28
@dupont david 02 a écrit:bonjour les militaires dans les reportages disent n'avoir jamais rien vu surtout avec tous les radars et sattellites alors que les civils les observent a l'oil nu comme moi cherchez l'erreur mais tous les militaires ne sont pas au courant seul les hauts responsablent le sont
moi qui est fait l'armè de l'air a Metz j'ai pas eu d'ècho.

Bonjour David,

Certain appelés des années 70 et ayant été affectés à la base du Mont Agel avaient bien observé des échos radar non identifiés et dont le comportement dépassait de loin les capacités des meilleurs appareils terriens. Beaucoup de ces échos avaient été détectés au dessus du Mercantour. Je ne sais pas si des engagements au secret leur ont été imposé ni pour combien de temps.


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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 11:20
Bonjour
Tout ce que je sais c'est que le nouveau Ministre de la défense a été sensibilisé depuis longtemps à ce phénomène...Mais bon ! Raison d'Etat oblige Neutral !!!!!!!
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 16:46
Bonjour Loreline,

Effectivement, secret d'etat, rien ne filtrera de ces services, les ovnis sont une des préocupations des services spéciaux des états du monde entier, se comportement n'est pas spécifique a la france.
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B10
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Ovnis https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14709-le-gouvernement-francais-et-le-secret-sur-les-ovnis

le Mar 21 Aoû 2012, 20:33
Bonsoir. Nihius parlait d'un centre nucléaire près de Brienne le Chateau. Habitant à 15 km environ de Brienne le Chateau et y allant depuis que je suis né, je ne vois qu'un centre nucléaire possible pour cette apparition d'ovni en 1997. Il doit s'agir du
centre de stockage des déchets (radioactifs) de faible et moyenne activité (CSFMA) de l'Agence Nationale pour la gestion des Déchets RAdioactifs. Ce centre se situe sur les communes de Soulaines-Dhuys, Epothémont et Ville-aux-Bois. Il y est exploité depuis janvier 1992. Je vous met deux liens. Le premier est le lien du site internet de l'ANDRA: http://www.andra.fr/
Le second est un lien du site internet de l'ANDRA mais parlant de l'ANDRA dans l'Aube:
http://www.andra.fr/andra-aube/pages/fr/menu4/l-andra-dans-l-aube/les-centres-de-stockage-1081.html
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 22:02
Bonsoir,

Loreline :" Tout ce que je sais c'est que le nouveau Ministre de la défense a été sensibilisé depuis longtemps à ce phénomène"

Quelles sont vos sources?
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le Mar 21 Aoû 2012, 22:13
Je suis d'accord avec vous seb91. De plus loreline, pouvez-vous nous prouver ce que vous affirmez ?

Je suis désolé d'écrire cela, mais certaines personnes, qui postent sur ce forum, manquent de sérieux.
Je veux dire à ces personnes que, lorsque l'on affirme quelque chose sur ce forum, il faut pouvoir le prouver ou, au minimum, il faut que ces propos soient potentiellement croyables par des personnes saines d'esprit.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 22:15
Loreline :
Localisation
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Le Drian :
Localisation passée : Bretagne (ancien Maire de Lorient si je ne m'abuse).

La relation vient sans doute d'ici. Wink

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le Mar 21 Aoû 2012, 22:25
Je suis désolé, julien b, mais ce n'est pas parce que quelqu'un a habité dans la même région qu'une autre personne, que ce quelqu'un a été mis au courant d'informations sensibles concernant cette autre personne.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 22:27
Je ne parle jamais sans savoir. Wink

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le Mar 21 Aoû 2012, 22:57
Si quelqu'un écrit: Mr intel a été mis au courant de cela.
1ère question: Pouvez-vous nous le prouver ?
Réponse: Oui je pourrai mais je pourrai avoir de gros ennuis car Mr intel est une personnalité politique et je crains pour ma vie ou mon avenir.
Donc la personne pourrait nous le prouver mais ne veut pas.
Dans ce cas, à quoi sert t-il d'écrire "Mr intel a été mis au courant de cela" ?
Dans le cas ou elle voudrait le prouver, il faudrait que la ou les preuves qu'elle détient soi(en)t authentifiée(s) par un organisme officiel (et qu'il y ai eu une enquête par un organisme officiel).

Pas de preuve authentifiée (et pas d'enquête), pas de crédibilité !
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 21 Aoû 2012, 23:03
Une chosecest sûre, tous les états mderne de la planéte étudient de pres le phénoméne et gardent bien au chaud les informations sur le sujet ovni.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mer 22 Aoû 2012, 00:03
Loreline :" Tout ce que je sais c'est que le nouveau Ministre de la défense a été sensibilisé depuis longtemps à ce phénomène"

Quelles sont vos sources?

B10

Le fait que des gens dans les gouvernements soient sensibilisés sur ce problème tient plus de l'évidence logique que des sources.

Surtout quand tu te rend compte qu'il y a une corrélation entre les ovnis et le nucléaire.

Quand des engins sont détecté à des vitesses impossibles, que des bases nucléaires sont survolés voire même des missiles désarmé et même si dans ce derniers cas ça ne soit passé qu'aux USA à notre connaissance..Et alors ? ça intéresse les gouvernements étrangers.

Donc il y a forcement des gens bien placés qui se doivent d'être bien informé sur ce qui se passe.

Et d'ailleurs tu parlais de sources ? Tu as lu l'article de Nihilus ? Lis le elles sont dedans. En particuliers cette histoire d'accréditation ovni, le problème c'est qu'on peut pas le confirmer . Mais il y en à d'autres.
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B10
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Ovnis https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14709-le-gouvernement-francais-et-le-secret-sur-les-ovnis

le Mer 22 Aoû 2012, 06:36
"Le fait que des gens dans les gouvernements
soient sensibilisés sur ce problème tient plus de l'évidence logique que
des sources.

Donc il y a forcement des gens bien placés qui se doivent d'être bien informé sur ce qui se passe."

Je veux bien te croire alberti. Mais tout ceci n'est que spéculation même si c'est de la spéculation avec une certaine logique.
Pour convaincre le grand public et la justice, il faut des preuves. D'ailleurs pourquoi faut-il des preuves pour convaincre la justice ? Il doit bien avoir une raison, une histoire qui a pousser les hommes a faire des preuves, une vérité et donc une réalité.
De plus, tu dis ce qui est mis en premier texte dans ce message. Mais a quoi sert t-il d'écrire cela à part écrire dans le vent ?
Ce que tu écris va t-il tendre à prouver quelque chose ? Non.
Je pense qu'au lieu d'écrire dans le vent, il faudrait mieux que tu cherches des preuves à propos du sujet ovni.
L'investigation. Voilà qui pourrai peut-être faire avancé le sujet ovni et pourquoi pas tendre à prouver quelque chose.

Je pense que, plus les personnes s'intéressant au sujet ovni seront sérieuses, plus le grand public leur fera confiance.
Leur faire confiance comment ? En ayant des PREUVES.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mer 22 Aoû 2012, 06:49
@B10 a écrit:Je suis d'accord avec vous seb91. De plus loreline, pouvez-vous nous prouver ce que vous affirmez ?

Je suis désolé d'écrire cela, mais certaines personnes, qui postent sur ce forum, manquent de sérieux.
Je veux dire à ces personnes que, lorsque l'on affirme quelque chose sur ce forum, il faut pouvoir le prouver ou, au minimum, il faut que ces propos soient potentiellement croyables par des personnes saines d'esprit.
....
Bonjour

Ne soyez pas désolé, B10 vous avez tout à fait raison

mais j'ai employé, , le terme de "sensibilisé" et "phénomène" ce qui suffit à montrer mon sérieux....or, sensibilisé et phénomène sont des termes pouvant être accessibles à des personnes saines d'esprit

Je suis lorientaise et Le Drian (nouveau Ministre de la Défense, pour le moment, ce phénomène est toujours géré dans le cadre de la défense du territoire et tant qu'ils sont pas agressifs.... ) à longtemps été mon maire avant d'être Président de région. Il est de mon âge et a toujours été très accessible pour ses administrés.... c'est en plus quelqu'un de très simple
Le phénomène OVNI est connu dans la baie de Lorient et dans ses environs .j'en ai personnellement été témoin à une trentaine de km de là
Le Drian a eu longtemps, en tant que Maire, une base sous marine et un arsenal à protéger (dont les fameuse frégates de Taïwan). il s'occupe pour cette raison du problème de la Défense depuis plusieurs décennies et les OVNI en font partie et c'est à ce titre et non pour d'autres raisons (notamment une forte amitié de longue date avec Hollande) qu'il a été nommé au Poste de Ministre de la Défense


Or, je vous rappelle que ce forum s'intitule le "Mystère des OVNIS" et s'appuie en partie sur le rapport COMETA qui fait suite aux conclusions américaines avec suffisamment de recul en terme de temps d'étude et d'observation et qui conclut à une forte probabilité "que ces engins soient conduit par une intelligence" lien ci-contre sur le Site de Benjamin

Je ne sais pas si je me suis bien expliquée car j'essaie d'être précise..mais je comprends tout à fait votre point de vue.
Amicalement
http://ovni-ufologie.over-blog.org/article-ovni-ufo-les-projets-militaires-d-etude-des-ovnis-95789111.html
EDIT::Soyons précis..pour Tawan on a eu à constuire la F.Lafayette à Lorient


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Aoû 2012, 07:58, édité 7 fois
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