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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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Benjamin.d
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Ovnis Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 20:32
Rappel du premier message :

Bonjour,

Nous vous proposons de répondre à ce petit sondage:


Le phénomène ovni doit-il être associé aux phénomènes qualifiés de paranormaux?

Il existe un ensemble de phénomènes qui sont qualifiés de paranormaux :

* Le concept de Psi est un concept utilisé en parapsychologie et qui regroupe à la fois les phénomènes de perceptions extra-sensorielles (PES) (télépathies, prémonitions, etc.) et la psychokinèse.

* L'hypnose est un fait prouvé scientifiquement, le magnétisme dit « animal », la géobiologie, la divination (cartomancie, voyance), etc ... ne le sont par contre pas.

* les Expériences de morts imminentes (qui désignent des souvenirs de vécus spécifiques lors de mort clinique)

* Les différents moyens de communication avec les morts : naturels (médiumnité, nécromancie) ou artificiels (la transcommunication instrumentale telle que les voix électroniques).

* Les apparitions de l'au-delà (fantômes, revenants, ectoplasmes, poltergeists, etc).

* la cryptozoologie (qui étudie l'existence d'espèce inconnues) : classification assez injuste, car l'objet de la cryptozoologie est moins de cultiver les mythes que de chercher s'il y a ou non une espèce animale inconnue réelle derrière une légende.

Le paranormal est à différencier du surnaturel qui implique des causes divines.

Pensez-vous qu'il puisse y avoir un lien entre les deux?

Merci de préciser votre réponse Wink

ps: Nous ne parlons pas de la définition de paranormal dans ce sujet. Cette question fait l'objet d'un débat dans une autre rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9599-le-phenomene-ovni-est-il-un-phenomene-paranormal
Il s'agit avant tout de savoir si nous devons mélanger le phénomène ovni avec les "phénomènes paranormaux" du type fantômes etc


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 01 Avr 2012, 12:15, édité 4 fois

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 09:39
Bonjour,

A lire l'argumentation de Rodolphe et celle d'Alain, je reviens donner quelques compléments d'explications sur mon vote (NON persistant).

L'étrangeté du phénomène OVNI, son caractère tabou pour certain, constituent déjà des obstacles importants aux témoignages. Hors le fait d'observer un OVNI n'est pas réservé à des gens qui sont capables de passer ses obstacles. Certain attendent des années pour témoigner... d'autres ne le feront jamais.

Pour le témoin éventuellement prêt a passer ces premiers obstacles, le confronter brutalement à tout "le panier paranormal" constituera certainement l'obstacle supplémentaire de trop. Si il est prêt à décrire le cylindre énorme qui a dépassé son avion, et qu'il a des difficultés à parler des impressions mentales étranges qu'il a ressenti à cet instant là, alors croyez vous que celà l'aidera de voir son témoignage sérieux voisiner avec un article sur la pratique du spiritisme péridimensionnel chez les Exhinaris velus d'Altaïr ? Je ne crois pas !

Et si à l'inverse un autre témoin ne s'étant jusque là jamais posé de questions ne trouve plus le sommeil alors qu'il n'a été survolé que par de simples lanternes thailandaises, viendra il facilement sur un forum ou on aborde les régimes alimentaires rajeunissants basés sur le jus de Brscw Bio selon la technique Hummos. J'en doute.

En effet ici viennent au moins deux type de public très différents, ceux qui viennent avec leurs "croyances" bouleversées ou pas, et ceux qui "envisagent" des explications.

Donc même si je pense que certaines formes de télépathie sont parfois pratiquées à notre destination par nos visiteurs, on AVANCERA que si l'on facilite l'enregistrement de témoignages. Et il m’apparaîtrait vraiment nuisible au rôle du forum et... oserai je le dire ? au bien public (si si!) de mélanger les sujets.

PS: A Alain quand tu entends la question un peu comme : "Les Pommes doivent elles être associées au panier qui les porte ?" et que tu réponds "logiquement oui", à mon sens tu fait erreur parce que les pommes peuvent y être associées mais il n'y à rien d'obligatoire à çà. C'est un choix à faire... Et c'est ce que ce vote a vraisemblablement vocation à faire.

PS2: En tout cas j'apprécie beaucoup la tenue des intervenants sur ce fil, et la manière dont on peut s'y enrichir mutuellement par la confrontation calme, argumentée, sans polémiques ni hors sujets --- d'opinions différentes. hreh




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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 10:24
Rodolphe à posté son message au moment ou je posais le mien , certes il est argumenté et fait bien sur réfléchir à certains aspect du probléme .
Maintenant , il faut etre honnete , la crédibilité du témoin est déja un point important lors d'une observation .
Quel sera d'aprés vous la crédibilité d'un témoin qui affirmera avoir echangé télépathiquement avec les occupants d'un engin ?

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 10:37
Bonjour
Ce qui est très ennuyeux, c'est qu'on met dans le paranormal des sujets qui n'ont rien à y faire..ésotérisme, voyance, astrologie......... trje,tu
Je les avaient placé dans les catégorie : E....rie !
.je ne les ai jamais mis dans le paranormal
Bon dimanche Wink
Cordialement
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:05
Le phenomème OVNI est deja tellement complexe , difficille a prouver , photo avec BONNETTE DE DIFFRACTION pour constater que cela est bien des materiaux composés , etc... Jusque là rien de paranormal , ok ?

Alors maintenant si l'on accepte tous les autres sujets traitant de l'inexplicable , on ne s'en sortira plus :

1 ) UFOLOGIE ( ovni , pan , abduction , temoignages etc ...)

2 ) paranormal ( maison hantée , esprit , spiritisme , orbs , etc... )

Voilà !! Alors ,entre le 1 et le 2 est ce que vous voyez une differnce ?

Pour moi , il y en a une , Si on est ufologue , les recherches ne s'orientent pas dans les memes directions , on est bien d'accord ?

Je n'irais pas chercher a prendre contact avec un ET , autour d'une table a trois pattes , avec de l'encens pour l'ambiance , lol , mes recherches s'orienteront plutot (pour faire grand ) vers la zone 51 , la nasa , l'astronomie etc...

On a mis assez de temps pour en debattre , il y a quelques années de cela , pour ne pas en revenir , comme si nous n'avions rien compris !!!
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:12
@sylvain vella a écrit:
Maintenant , il faut etre honnete , la crédibilité du témoin est déja un point important lors d'une observation .
Quel sera d'aprés vous la crédibilité d'un témoin qui affirmera avoir echangé télépathiquement avec les occupants d'un engin ?

Exactement Sylvain,

Même si le témoin a perçu quelque chose de cet ordre, 9 fois 10 il s'autocensurera pour ne pas vouloir perdre de sa crédibilité, à l'égard de l'équipe mais aussi à l'égard de son entourage.
Il finira peut être par le dire... mais plus tard lorsque son témoignage sera admis comme troublant ou inexpliqué... et qu'on l'y incite.
(Ca le fait pas de dire qu'on a eu un contact télépathique avec un ballon sonde Rolling Eyes ). Mais hélas a mon avis le plus souvent, il aura gommé celà de son souvenir depuis longtemps.
En attendant l'Ufologie aura gagné un témoignage. Chose qu'elle n'aurai certainement fait en débattant autour de la menace de l'influence psychique des reptiliens.

Amitiés

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:35
Moi j'ai voté oui mais il faut vivre des choses inimaginable comme moi pour y croire mais avant que je vive des choses inimaginable je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir un lien entre un monde invisible et intouchable et les ovnis , pour moi les aliens sont pas fait de chair et d'os comme nous , pour moi Martin Rees a raison , les aliens ils peuvent être à côté de vous et vous ne pouvez pas les voir n'y même les toucher et je ne peux pas penser le contraire depuis que j'ai vécu tout ceci mais je ne force personne à me croire.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:50
@Riri a écrit:Moi j'ai voté oui mais il faut vivre des choses inimaginable comme moi pour y croire mais avant que je vive des choses inimaginable je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir un lien entre un monde invisible et intouchable et les ovnis , pour moi les aliens sont pas fait de chair et d'os comme nous , pour moi Martin Rees a raison , les aliens ils peuvent être à côté de vous et vous ne pouvez pas les voir n'y même les toucher et je ne peux pas penser le contraire depuis que j'ai vécu tout ceci mais je ne force personne à me croire.

Riri,
Tu admets que ton expèrience basée sur un disons 6eme sens n'est communicable qu' a d'autres personnes ayant vécu le même genre de choses. Soit !
Donc comment arrives tu à voter "Oui" puisque le forum est public ? Et que parmi les gens qui viennent ici beaucoup partiraient en courant au lieu de témoigner si dans le tableau des formes d'ovnis on avait aussi mis ... des Anges.

A+


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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:01
Bonjour,

Il ne s’agit certainement pas d’expliquer aux témoignages d’observation d’OVNI par le biais du paranormal, loin de là, le but n’est pas de promouvoir la croyance, ou l’incroyance, en réalité des dits paranormaux, mais simplement d’apporter un éclairage rationnel et objectif sur les théories "dite paranormales".

J’expose simplement dans la problématique OVNI un rapprochement dit paranormal dont le mot à une connotation suspecte, certes, mais nier ces phénomènes ne fera jamais rien avancer. Si l’on veut combattre la superstition et les charlatans, les scientifiques et ufologues doivent étudier ces phénomènes marginaux.

Et puis, partant du principe que les idées folles des esprits ouverts valent mieux que des idées normales des esprits fermés.

Je reste persuadé que l’ufologie constitue une puissante forme d’initiation, car le peu que nous savons des OVNI montre à l’évidence que le phénomène pourrait passé complètement inaperçu. Le fait qu’il s’expose sporadiquement possède obligatoirement une signification primordiale.

Donc paranormal ou pas, il y a au-delà de l’inconnaissable, pour nous la pensée qui se dissimule derrière son paravent hyper technologique, des leçons, des pistes, des directions, bref, une source féconde d’interrogations en rapport étroit avec la complexité de l’Univers.

Bien cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:11
@Riri a écrit:Moi j'ai voté oui mais il faut vivre des choses inimaginable comme moi pour y croire mais avant que je vive des choses inimaginable je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir un lien entre un monde invisible et intouchable et les ovnis , pour moi les aliens sont pas fait de chair et d'os comme nous , pour moi Martin Rees a raison , les aliens ils peuvent être à côté de vous et vous ne pouvez pas les voir n'y même les toucher et je ne peux pas penser le contraire depuis que j'ai vécu tout ceci mais je ne force personne à me croire.

Dans l'histoire de l'ufologie nous avons eu des atterrissages de soucoupes avec des occupants bien en chair et en os. Ce n'est pas parce que vous dites avoir vu des "spectres" qu'il s'agit d'aliens et que ceux ci sont immatériels.

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:13
j ai mis non , d une par car c'est un phénomène normal ;

On sait d ou il vient , et pourquoi .
( il vient d un vaisseau avec une avance technologique impressionnante , vu le nombre et la continuité du phénomène et l impuissance des gouvernement mondiaux face au phénomène on émet l hypothèse extraterrestre , le pourquoi vient sans l ombre d un doute de cette technologie )

c est certes un phénomène rare , mais , rien de " paranormal " là dedans .

d autre part car le paranormal , désigne l ésotérisme a un sens profane , or l ésotérisme ne relève pas de la vie extraterrestre ou des sciences " quantiques " .


pourquoi car d un point de vue ésotérique , tout est lié nous ne faisons qu un , réincarnation karma etc , donc dans une vie précédente nous aurions nous aussi été des extraterrestres partant de là il n y a ni espèce , ni barrière , juste la vie et l énergie qui en découle .
les dimensions dites subtils ou non , n échappent pas a ce principe .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:27
Non je n'ai pas communiqué ceci que pour les personnes ayant vécu le même genre de choses , s'est pour tout le monde , d'ailleur je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui a vécu la même chose que moi ( Observation d'un grand ovni Triangulaire et silencieux et ensuite une chose invisible et intouchable qui ce manifeste ) , il y a des personnes qui n'ont rien vécu et qui pensent comme moi parce-qu'ils croient sur paroles les gens qui ont vécu des choses pas normal et qui disent la vérité , pas besoin de preuves pour eux, je ne crois pas aux esprits , aux anges et démons , je crois juste ce que j'observe avec mes yeux , ce que je constate , je dit juste que s'est tellement incroyable qu'il y a des gens qui n'y croient pas aussi et je les comprend .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:34
Bonjour Riri,

Il est sans doute normal suite à votre expérience de penser cela. Par contre, dans beaucoup d'affaires les témoins ont tendance à invoquer des causes "surnaturelles" pour ce qui semble relever pour ma part d'une grande avance technologique. La chose invisible et intouchable que vous évoquez est certainement le fruit d'une technologie dont nous ne pouvons imaginer le fonctionnement. Un homme du moyen âge aurait invoqué les forces surnaturelles et la magie devant un écran de télévision en voyant des personnes à "l'intérieur".
Nous sommes dans la même situation sauf que nous avons encore une petite histoire technologique si l'on peut dire.


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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:53
@Benjamin.d a écrit:Bonjour Riri,

Il est sans doute normal suite à votre expérience de penser cela. Par contre, dans beaucoup d'affaires les témoins ont tendance à invoquer des causes "surnaturelles" pour ce qui semble relever pour ma part d'une grande avance technologique. La chose invisible et intouchable que vous évoquez est certainement le fruit d'une technologie dont nous ne pouvons imaginer le fonctionnement. Un homme du moyen âge aurait invoqué les forces surnaturelles et la magie devant un écran de télévision en voyant des personnes à "l'intérieur".
Nous sommes dans la même situation sauf que nous avons encore une petite histoire technologique si l'on peut dire.


..
C'est justement là où se trouvent les points communs entre le paranormal (pas les E.....ries) et Les OVNIS
les manifestations (boules lumineuses, disparitions et apparitions subites, orbes,fantômes-plasmas, certaines abductions, )font l'objet de recherches rationnelles parfaitement sérieuses bien avant celles sur les OVNIS
Ces manifestations il va falloir les prendre en considération (
sinon elles vont tout droit dans la catégorie"éléphants roses drunken "
Mon NON à votre sondage veut surtout dire : faire du phénomène OVNI une discipline à part entière et s'employer à montrer qu'elles entrent dans le normal.....ce devrait être, à mon humble avis, le sujet principal des repas Ufologiques..partir des radars, par exemple
Cordialement


Dernière édition par Laouen le Dim 01 Avr 2012, 13:04, édité 4 fois
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:53
Je suis d'accord avec Rodolphe il y a une signification et la petite porte émenté du placard de la sale d'eau qui s'ouvre en grand toute seule en 2011 a une signification pour moi et le message est ( il y a une porte qui va s'ouvrir pour toi ) et s'est vrai il y a une porte qui s'est ouverte pour moi fin 2011 j'ai hérité de mon grand père quelques mois plus tard après le message parce-qu'il est mort et financierement ça va bien mieux pour moi maintenant , je peux voyager alors que ça fait plus d'une decenie que je ne peux pas prendre de vacances en voyage parce-que je n'arrive pas à mettre d'argent de côté mon salaire ne me le permet pas mais maintenant je peux , bref voilà pour moi une signification de ce message d'une porte qui s'ouvre aussi je ne crois pas à l'affaire Roswel .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:58
Riri, vous allez loin dans vos propos et on s'éloigne de l'ufologie. Il n'y a pas qu'a vous qu'un placard émenté s'ouvre tout seul voyons arrêtez de voir des signes partout! Merci de revenir au sujet svp! Neutral

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