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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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Benjamin.d
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Ovnis Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 20:32
Rappel du premier message :

Bonjour,

Nous vous proposons de répondre à ce petit sondage:


Le phénomène ovni doit-il être associé aux phénomènes qualifiés de paranormaux?

Il existe un ensemble de phénomènes qui sont qualifiés de paranormaux :

* Le concept de Psi est un concept utilisé en parapsychologie et qui regroupe à la fois les phénomènes de perceptions extra-sensorielles (PES) (télépathies, prémonitions, etc.) et la psychokinèse.

* L'hypnose est un fait prouvé scientifiquement, le magnétisme dit « animal », la géobiologie, la divination (cartomancie, voyance), etc ... ne le sont par contre pas.

* les Expériences de morts imminentes (qui désignent des souvenirs de vécus spécifiques lors de mort clinique)

* Les différents moyens de communication avec les morts : naturels (médiumnité, nécromancie) ou artificiels (la transcommunication instrumentale telle que les voix électroniques).

* Les apparitions de l'au-delà (fantômes, revenants, ectoplasmes, poltergeists, etc).

* la cryptozoologie (qui étudie l'existence d'espèce inconnues) : classification assez injuste, car l'objet de la cryptozoologie est moins de cultiver les mythes que de chercher s'il y a ou non une espèce animale inconnue réelle derrière une légende.

Le paranormal est à différencier du surnaturel qui implique des causes divines.

Pensez-vous qu'il puisse y avoir un lien entre les deux?

Merci de préciser votre réponse Wink

ps: Nous ne parlons pas de la définition de paranormal dans ce sujet. Cette question fait l'objet d'un débat dans une autre rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9599-le-phenomene-ovni-est-il-un-phenomene-paranormal
Il s'agit avant tout de savoir si nous devons mélanger le phénomène ovni avec les "phénomènes paranormaux" du type fantômes etc


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 01 Avr 2012, 12:15, édité 4 fois

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Jeu 05 Avr 2012, 18:59
Je ne pense pas que Monsieur SIDER change de théorie comme de chemise. Je pense qu'il évolue au fur et à mesure de ses recherches et il explique très bien pourquoi dans ses ouvrages. Mais c'est votre avis et je le respecte. Certes, Monsieur SIDER est prolixe mais ceci a justement permis d'ouvrir le champ des hypothèses.
Je comprends que l'hypothèse d'une origine extraterrestre des ovnis soit séduisante au point d'éliminer toutes autres mais, en faisant cela, on pratique comme les pseudo sceptiques qui n'envisagent que la théorie réductionniste composite pour expliquer le phénomène ovni.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Jeu 05 Avr 2012, 20:27
@Ufolog5270 a écrit:Je ne pense pas que Monsieur SIDER change de théorie comme de chemise. Je pense qu'il évolue au fur et à mesure de ses recherches et il explique très bien pourquoi dans ses ouvrages. Mais c'est votre avis et je le respecte. Certes, Monsieur SIDER est prolixe mais ceci a justement permis d'ouvrir le champ des hypothèses.
Je comprends que l'hypothèse d'une origine extraterrestre des ovnis soit séduisante au point d'éliminer toutes autres mais, en faisant cela, on pratique comme les pseudo sceptiques qui n'envisagent que la théorie réductionniste composite pour expliquer le phénomène ovni.

Multiplier les théories n'est pas une "évolution" comme vous dites. Nous sommes seulement en train de meubler en cette période de vache maigres (au niveau des observations d'ovnis). Si vous lisez la littérature et les recherches des années 50 les choses sont pourtant trés claires! Des soucoupes et des engins étranges se posent dans les champs et leurs pilotes sont aperçus. C'est un fait incontestable, il faudrait que l'ensemble des témoins soient fous pour le contredire.

Je veux bien que l'on s'amuse à broder mais l'explication extraterrestre parait on ne peut plus évidente. Vouloir inventer de nouvelles théories générales d'explication (pour l'ensemble des faits) me parait incohérent. Cela revient à contredire les témoins et les chercheurs de l'époque.

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 06 Avr 2012, 08:09
Benjamin, vous écrivez :
Si vous lisez la littérature et les recherches
des années 50 les choses sont pourtant trés claires! Des soucoupes et
des engins étranges se posent dans les champs et leurs pilotes sont
aperçus.


Vous ne pouvez ignorer que les auteurs des années 50 se sont copiés les uns les autres mais que les sources originelles ont été rarement vérifiées.

Dans un autre fil de discussion, Mathieu A dit :

Quelles sont les données scientifiques exploitables dans les divers rapports existants ? Je pense qu'ils en sont dénués.


Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14732-ufologie-et-guerre-de-l-information#ixzz1rEkyZas3

Lors de ces "multiples atterrissages, des prélèvements ont été effectués sur les sites par des curieux, des ufologues, et rien n'empêchait que les moyens d'investigations scientifiques actuels soient utilisés pour effectuer des analyses. Souvenez-vous de l'affaire de Gérald Gateau. Monsieur H Nhart était revenu dans ce forum pour vous annoncer du nouveau dans les analyses il me semble. Cela fait combien de temps ?
Lors de ces "multiples atterrissages", parfois contacts, aucun objet ou morceau d'objet, de salive, de cheveux, rien de rien.
Pourquoi ? Peut être parce que la restitution de ce que les témoins ont vécu est sans rapport avec des objets manufacturés. Alors, soyons bien d'accord, les témoins ne sont pas tous fous, alcooliques, menteurs etc. surtout ne me faites pas dire ce que je ne veux pas dire. Mais leurs expériences sont elles ce qui a réellement eu lieu ? Si on s'en tient à des objets manufacturés d'origine extraterrestre dans les cas multiples d'atterrissages, pourquoi n'a ton rien d'exploitable scientifiquement ?
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 06 Avr 2012, 11:36
@Ufolog5270 a écrit:Benjamin, vous écrivez :
Si vous lisez la littérature et les recherches
des années 50 les choses sont pourtant trés claires! Des soucoupes et
des engins étranges se posent dans les champs et leurs pilotes sont
aperçus.


Vous ne pouvez ignorer que les auteurs des années 50 se sont copiés les uns les autres mais que les sources originelles ont été rarement vérifiées.

Dans un autre fil de discussion, Mathieu A dit :

Quelles sont les données scientifiques exploitables dans les divers rapports existants ? Je pense qu'ils en sont dénués.


Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14732-ufologie-et-guerre-de-l-information#ixzz1rEkyZas3

Lors de ces "multiples atterrissages, des prélèvements ont été effectués sur les sites par des curieux, des ufologues, et rien n'empêchait que les moyens d'investigations scientifiques actuels soient utilisés pour effectuer des analyses. Souvenez-vous de l'affaire de Gérald Gateau. Monsieur H Nhart était revenu dans ce forum pour vous annoncer du nouveau dans les analyses il me semble. Cela fait combien de temps ?
Lors de ces "multiples atterrissages", parfois contacts, aucun objet ou morceau d'objet, de salive, de cheveux, rien de rien.
Pourquoi ? Peut être parce que la restitution de ce que les témoins ont vécu est sans rapport avec des objets manufacturés. Alors, soyons bien d'accord, les témoins ne sont pas tous fous, alcooliques, menteurs etc. surtout ne me faites pas dire ce que je ne veux pas dire. Mais leurs expériences sont elles ce qui a réellement eu lieu ? Si on s'en tient à des objets manufacturés d'origine extraterrestre dans les cas multiples d'atterrissages, pourquoi n'a ton rien d'exploitable scientifiquement ?

Vous semblez en provenance directe du site des pseudo sceptiques pour parler de l'affaire Gérald Gateau. Nous n'attachons pas plus d'importance que ça à l'affaire gérald gateau.

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 06 Avr 2012, 15:31
@Benjamin.d a écrit:
Vous semblez en provenance directe du site des pseudo sceptiques pour parler de l'affaire Gérald Gateau. [color=#000000]Nous n'attachons pas plus d'importance que ça à l'affaire gérald gateau.

Je trouve pourtant ce cas intéressant !

ufologiquement
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 06 Avr 2012, 20:09
Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal? - Page 8 210789 bonsoir,

Pour les OVNIs, c'est assez compliqué, ne sachant pas exactement ce qu'il en est - ce qu'on pu voir les pilotes, et avoir été suivis par des ovnis donc bien matérialisés, je dirai non - mais lorsque apparait un nuage, une forme d'appareil et disparation à vitesse phénoménale, là je doute, et j'aurai tendande à dire , oui, par manque de connaissance.

En même temps le fait d'apercevoir un objet, un fantôme, une forme quelconque, peut-on parler de paranormal pour quelque chose qui nous échappe dans notre logique, mais qui est peut être bien normal.- Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal? - Page 8 97613
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 06 Avr 2012, 21:41
la video du repas UFO de paris ou l 'on nous parle de spirit et de ET ,

Je vous laisse en prendre connaissance , et a chacun de s'en faire son opinion :

https://www.youtube.com/watch?v=VqScl1OA_Io&feature=player_detailpage
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 06 Avr 2012, 21:59
Bonsoir,

Mis à part me suspecter de venir d'un site pseudo sceptique, quels sont vos arguments ?

PS. Le cas Gérald Gateau est intéressant et mérite qu'on s'y intéresse. Merci Mathieu.

Edit : Même si certains cas paraissent incroyables, je ne vois toujours pas en vertu de quoi il faudrait les rejeter.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 07 Avr 2012, 00:34
Sans me faire l'avocat de qui que se soit :


Venons en maintenant à l'affaire Gérald Gateau. De quoi s'agit-il?
Le 28 mars 1964, ce bibliothécaire de Troyes se rendait comme tous les samedis
à une coupe de bois lorsqu'il a aperçu, à flanc de coteau, une "immense lueuraveuglante" dont il n'a parlé à personne, craignant de passer pour un fou. Dans
les trois semaines qui ont suivi, des gendarmes ont établi des rapports
d'observation d'OVNI. Retournant à l'endroit où il avait vu la lueur, Gérald
Gateau a alors découvert six étranges morceaux de métal. Après les avoir
soigneusement rangés, il a tu leur existence pendant trente ans, jusqu'à ce qu'il
assiste un jour à une conférence sur les OVNI
Que s'est-il passé alors
Il a confié les fragments à un journaliste, Guy Capet, qui lui proposait de les
faire analyser. Celui-ci ne les lui a jamais rendus!
Dans ce cas, comment se fait-il que vous soyez en possession de l'un de ces
fragments
Sans doute pris d'une intuition, Gérald Gateau a raconté au journaliste qu'il
n'avait découvert que cinq morceaux de métal.


En réalité, il avait conservé le
sixième...Il me l'a avoué une fois que nous avons vraiment fait connaissance et
discuté plusieurs fois ensemble, et il a consenti à ce que je le fasse examiner par
EDF


Quel a été le résultat?Bien que je l'aie présenté à l'analyste d'EDF comme un "échantillon supposé de
météorite", celui-ci a rapidement déterminé qu'il ne pouvait pas s'agir de cela, ni
d'un débris de satellite... D'origine artificielle, il "ne peut avoir été déposé là que
par un engin venu d'ailleurs"!
Quant à Gérald Gateau, dans les huits jours qui ont suivi son passage dans une
émission de télévision où il racontait son histoire, il a été cambriolé, agressé
dans la rue, puis licencié sans la moindre raison de l'emploi qu'il occupait depuis
vingt cinq ans. Depuis, je ne sais même plus où il est...

/url?sa=t&rct=j&q=%20g%C3%A9rald%20gateau%20&source=web&cd=6&ved=0CFcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fns9.freeheberg.com%2F~brisco%2FOVNIS.pdf&ei=vGl_T4PgBqXS0QWmzeCHBw&usg=AFQjCNHHkzJVyqroMXhPGqSo8tfFQWvgRQ


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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 07 Avr 2012, 00:41
Un peu plus d'un an après « Faut pas pousser ! », le mercredi 21 juin 1995, TF1 revenait sur le cas Gérald Gâteau au cours du premier numéro de son émission « L'Odyssée de l'étrange », traitant ce soir-là du crash de Roswell, et du film de l'autopsie dite « de la créature de Roswell », avec le retentissement que l'on sait au cours de l'été et l'automne 1995.
Vous remarquerez d'ailleurs que Jacques Pradel tient entre ses mains l'exemplaire N° 11 du fanzine « Etrangetés et mystères » d' Hugo Nhart ayant traité de ce cas, et déjà présenté dans « Faut pas pousser ! ».

Le cas Gérald Gâteau est un des cas français de la conspiration du silence visant à cacher au grand public les preuves concrètes de l'existence des OVNI en tant que vaisseaux d'origine extraterrestres.

En « bonus », le météorologue Christian Perrin de Brichambaut, qui participa au conseil scientifique du GEPAN / SEPRA, vient personnellement témoigner que le CNES (Centre National dEtude Spatial) et son service ont surtout pour but de maintenir le black-out sur le sujet.

Petite précision :
que ce soit tant de la part d' Hugo Nhart ou de Guy Capet, qui ont enquêté chacun indépendamment sur le cas Gérald Gâteau, il est attesté que Gérald Gâteau a été viré de son poste d'employé de mairie le lendemain même de la diffusion de cette émission de juin 1995, alors qu'il n'avait eu aucun problème dans ce travail au cours des années passées !


Catégorie :


Science et technologie

https://www.youtube.com/watch?v=SfyqHDdOhGw

Je precise que les deux posts precedents sont là pour raffraichir les memoires sur cette affaire qui , faut bien le dire , est restée un grand mystère ...

;

.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 07 Avr 2012, 09:56
Voila un cas où l'on a effectivement de la matière. Quelque chose de concret qui peut être analysé. Or qu'en fait on ? 5 morceaux disparaissent dans la nature, le 6ème donne lieu à analyses et il y a contradictions. Le mieux n'était il pas de faire refaire des analyses ? Et bien non, le cas n'intéresse pas. Qu'est devenu le 6ème morceau ? Bref, voici un autre exemple qui montre que beaucoup d'ufologues n'ont pas de méthodologie scientifique et peut être sommes nous passés à côté de quelque chose de réellement important. Pourquoi, expliquez moi pourquoi, je voudrais bien comprendre.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 08 Juin 2012, 09:31
Oui dans le sens de ta question.

Mais non car le paranormal comprend de multiples réalités que nous ne percevons ni ne comprenons dans nos réalités quotidiennes de la vie de tous les jours et ces réalités sont normales et nous, nous ne sommes pas normaux Wink

-Le phénomène OVNI pour être parfaitement compris et élucidé doit se synchroniser avec notre évolution de conscience. Nous sommes tous un Seul et même esprit dans différents corps et expressions. Quand nous vivrons donc un état d'amour permanent et une connexion d'amour sans attachements entre nous, nous comprendrons alors les réalités du paranormal, et les phénomènes ovnis, avec une facilité déconcertante.
Anonymous
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 08 Juin 2012, 12:12
Bonjour Kernan,

@Kernan a écrit:Oui dans le sens de ta question.

Mais non car le paranormal comprend de multiples réalités que nous ne percevons ni ne comprenons dans nos réalités quotidiennes de la vie de tous les jours et ces réalités sont normales et nous, nous ne sommes pas normaux Wink

-Le phénomène OVNI pour être parfaitement compris et élucidé doit se synchroniser avec notre évolution de conscience. Nous sommes tous un Seul et même esprit dans différents corps et expressions. Quand nous vivrons donc un état d'amour permanent et une connexion d'amour sans attachements entre nous, nous comprendrons alors les réalités du paranormal, et les phénomènes ovnis, avec une facilité déconcertante.

J'ai lu vos différents messages (6) et bien que n'étant pas en "total osmose" avec tous, j'ai tout de même envie de vous dire : Intéressant, extrèmement intéressant !!! Wink

Bienvenue parmi nous et au plaisir de vous lire.
Anonymous
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Invité

Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 08 Juin 2012, 18:42
Re Bonjour Kernan,

_________________________________________________________________________________________

D'accord avec vous Dorejc, ont peut faire quelque chose parce-que la c'est du lourd même pour un forum public. Ce sont des postes et messages à la limite des règles du forum. voir même franchis, ce n'est même plus de la spéculation à ce stade puis aucune réponse aux questions posé à première vue...


Je suis également tout à fait d'accord avec vous Dorejc; je crois qu'il faut en finir au plus vite avec ce membre, cet élément perturbateur, qui s'il n'est pas un mensonge vivant ou un pauvre mec sans intérêt pourrait devenir un dangereux guru avec ce jargon-manipulateur qui lui semble propre.

S'il vous plaît peut-on faire quelque chose ?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t5956p50-comment-expliquer-les-changements-de-caps-stupefiants-des-ovnis#ixzz1xDgWoixq


_________________________________________________________________________________________

Dommage certains de vos "propos" semblaient intéressant, mais comme certains membres l'ont dit, il aurait fallu argumenter un peu plus (ou se taire), ça vous aurait aidé, mais bon je pense que vous venez de vous "griller" tout seul (même si il y a toujours moyen de se rattrapper) Wink ...

Soit vous avez tenté/vécu certaines "expériences" et donc vous savez de quoi vous parler !? Soit vous avez lu tout cela dans un quelconque ouvrage d'un grand "gourou" spécialiste de "l'enfumage" en tout genre et dans ce cas précis il serait préférable pour vous de continuer vos recherches avant de venir parler de certaines choses qui vous dépassent peut-être. Ceci est juste un conseil Wink ...


Toujours au plaisir de vous lire.
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