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Cosmos
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 15:57



Bonsoir à vous tous!

Pour pouvoir discuter d'un tel sujet, il est obligatoire de faire une longue recherche
sur l'ensemble des observations rassemblées à travers les temps...
C'est un travail qui demande de la volonté et de la constance.

Il existe sur ce forum un excellent travail réalisé sur la vague dite de 1954, par notre ami Benjamin.
Ce qui est toujours amusant pour celui qui ose chercher sur le phénomène qui nous intéresse,
ce sont ces "critiques" faciles de la part de personnes qui jugent sur une impression,
sans même avoir osé étudier le sujet. Personnes qui n'ont surtout pas essayé de construire
en fonction de l'ensemble des détails rapportés par les témoins de ces étranges observations.
Témoins qui souvent, possèdent une culture aéronautiques et qui comprennent
que leur observation se doit d'être transmise aux autres.:

A lire avant de critiquer:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8556-presentation-de-la-vague-d-observation-de-1954

En recherche ufologique, il existe deux clans:
Ceux qui cherchent à comprendre et ceux qui critiquent le travail
des autres sans oser faire l'effort de se documenter.

Il serait donc excellent de nous démontrer avec précision
les "détails" où le constat sur les ovni se trompe.
Cela serait bien plus constructif que de déclarer ceci ou cela
sans même avoir essayé d'étudier le sujet ovni en profondeur.

Les media mettent en doute l'ufologie car ils sont incapables de faire eux-mêmes
une recherche constructive. De ce fait, il doutent et s'amusent de notre crédulité.
Mais avant de croire, il serait obligatoire d'essayer de savoir...

Le voyage dans l'espace s'expliquera pour celui qui fait l'effort de recherche,
par les théories de B.Heim et celles incontournables, de Gérard O Neil.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gerard_K._O%27Neill

C'est donc à nous tous de chercher ensemble avant de contester.


Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 16:39
Cher MARTIN......Houlàlà.. Là je freine des deux pieds : nous ne serons pas d'accord sur l origine de l'homme ainsi que son évolution ....Ce domaine est une de mes passions depuis fort longtemps ..Voir quelques ouvrages de YVES COPPENS bien sûr qui fut mon "maître " en la matière ..Mais aussi et surtout dirais je ceux de Pascal PICQ......Sans omettre le Professeur Michel BRUNET,un peu moins connu et découvreur de TOUMAI ( désert tchadien en 2002).Après lecture nous pourrons en rediscuter ensemble....

Une discussion sur l 'origine des religions serait passionnante en effet mais est à mon sens très très à la marge de ce forum....Sauf à "décrétée qu'une ou plusieurs races E.T sont au final à l 'origine de "tout" sur cette terre...Pour ma part je refuse,-et vous avez le droit de le penser et même de me le dire -, obstinément cette éventuelle hypothèse ....Mais bravo pour l'ouverture d'esprit et la curiosité: là vous me trouverez toujours à vos côtés !.

Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 16:49
Bonjour COSMOS,

Merci pour vos interventions souvent étayées d'arguments très solides....A propos de la vague de 1954, je me permets de vous informer que votre serviteur vient tout juste il y a quelques jours de poster SUR CE FORUM une étude TOTALEMENT personnelle , sur ladite VAGUE .......Si vous aviez un peu de temps pour la parcourir, je serais ravi d'avoir l 'avis d'une 'pointure" de ce forum.. Ufologiquement vôtre

STANALPHA
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Cosmos
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 17:15


Bonsoir Stanalpha!


Je viens de lire ton excellent travail sur l'étude de la situation à l'époque 54.
Si je peux me le permettre, je te recommanderai le livre de Charles Bowen:
"En quête des humanoïdes" Chez (J'ai lu)...

Tu pourras alors joindre à ta recherche le travail réalisé par les premiers chercheurs sur le sujet UFO.
C'est très complet et cela se coordonne très bien avec ta propre étude.
Merci à toi.

Cordialement
A+



A SIGNALER:
Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent répondre aux messages dans ce forum.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=14496&mode=reply#ixzz1nh1Ze112
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 17:22
Bonjour Cosmos !

Vous marquez ceci précédemment :

Il existe sur ce forum un excellent travail réalisé sur la vague dite de 1954, par notre ami Benjamin.
Ce qui est toujours amusant pour celui qui ose chercher sur le phénomène qui nous intéresse,
ce sont ces "critiques" faciles de la part de personnes qui jugent sur une impression,
sans même avoir osé étudier le sujet. Personnes qui n'ont surtout pas essayé de construire
en fonction de l'ensemble des détails rapportés par les témoins de ces étranges observations.
Témoins qui souvent, possèdent une culture aéronautiques et qui comprennent
que leur observation se doit d'être transmise aux autres.:

A lire avant de critiquer:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8556-presentation-de-la-vague-d-observation-de-1954

En recherche ufologique, il existe deux clans:
Ceux qui cherchent à comprendre et ceux qui critiquent le travail
des autres sans oser faire l'effort de se documenter


Et bien figurez vous que j'ai osé chercher, et dans le lien que vous donnez du travail de Benjamin y est stipulez la ligne orthoténique de BA-VIC...

Saviez vous que cette ligne est sérieusement et avec arguments solides réfuté et donc obsolète pour celui qui "ose" chercher, je scannerais les sources en temps voulu, mais en résumé il s'avère que SIDER et JEANTHEAU (dans le dossier de 54)démontent cette journée et prouve que cet alignement n'existe pas car les dates stipulées par Michel sont quasiment toutes fausses...
Aimé Michel lui-même dis dans la 4°eme édition de MOC, que l'orthoténie ne tiens pas, car les recherches de Vallée (entre autres) prouvent que le hazard peut expliquer ces alignements...D'aillurs c'est tout à son honneur de l'admettre !!

Bref le lien que vous donnez peut impressionner le gars qui ne cherche pas trop à savoir, mais pas celui qui se penche dessus en réunissant une grosse doc....Le dit travail n'est donc pas si excellent que cela, ma critique peut semblée facile, mais je ne scannerais tous cela que quand il sera utile de le faire !!

Bref avant de poster cela Cosmos, il aurait mieux valus vérifié ce qui est écrit dans ce lien, il s'avère qu'il est a constaté que beaucoup de dossiers ici ou ailleurs ne sont pas complés, oublient des détails important ou des contre tons de taille, surtout sur cette vague de 54 et en particulier sur cette orthoténie qui n'existe pas et qui continue à faire parler d'elle !!

Voila !Si vous avez des questions n'hésitez pas !
Cordialement
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 17:29
Hello COSMOS,

Merci beaucoup pour l 'appréciation, mais aussi pour le "tuyau"..Je m 'empresserai bien entendu d'acheter ledit bouquin dont j 'ignorais l 'existence !Je suis curieux de le découvrir ...

Bien à toi, et à bientôt

STANALPHA
Laouen
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 21:03
Bonsoir
A vrai dire, les E.T ne sont pas en contradiction avec les religions monothéistes..
à moins de les considérer comme des dieux
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Cosmos
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mar 28 Fév 2012, 21:31

Bonsoir Antony!

Tu as écrit:
"Bref avant de poster cela Cosmos, il aurait mieux
valus vérifié ce qui est écrit dans ce lien,
il s'avère qu'il est a
constaté que beaucoup de dossiers ici ou ailleurs ne sont pas complés,
oublient des détails important ou des contre tons de taille, surtout sur
cette vague de 54
et en particulier sur cette orthoténie qui n'existe
pas et qui continue à faire parler d'elle !!"
................................................

Bravo à toi!


Je n'ai fait que poster pour information, la référence sur ce topic consacré à la vague 54
que Benjamin lui même avait posté. Cela fait donc plaisir de lire une personne qui sur ce forum,
essaye de construire. Effectivement, l'orthoténie fut à une certaine époque, une recherche
comme bien d'autres pour essayer de comprendre le phénomène.

C'est donc grâce à un travail de groupe que l'on pourra avancer.
Notre science et notre technologie ont évoluées et nous comprenons en 2012
ce que nos anciens ne pouvaient savoir. Nous comprenons donc beaucoup mieux
ce que les témoins de 54 rapportent lors de leurs observations.

Cela confirme bien ce que j'avais écrit:

"En recherche ufologique, il existe deux clans:
Ceux qui cherchent à comprendre et ceux qui critiquent le travail
des autres sans oser faire l'effort de se documenter."

Merci donc pour ta coopération.


A+
martin
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mer 29 Fév 2012, 15:22
Ami Stanalpha, les origines de l'homme et de son évolution divisera toujours les chercheurs, moi qui ne suis pas scientifique ayant fait deque de modestes études d'anatomie de physiologie et de biomécanique sportive,j'en suis arrivé a cette conclusion purement spéculative de ma part.

J'ai sans l'avoir étudié, pris connaissance des théories de ce grand Monsieur Yves Coppens, mais je ne partage pas certaines de ses affirmations,et surtout celle du primate qui, apres avoir quitté sa forêt a dû se redresser pour regarder par dessus less herbes de la savane pour échapper a ses prédateurs.

Je consate simplement qu'aprés la disparition des dinosaures il y a 65 millions d'années, les premiers primates qui deviendrons plus tard l'espéce humaine apparaisent et migrent vers l'Europe et l'Asie, ma théorie de la modification génétique d'un grand singe, me semble être une théorie parmi d'autres, j'en ai por preuve que partageons 98% de nos génes avec les grands singes.

Bien amicalement Martin
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mer 29 Fév 2012, 16:42
OK...Martin,



NO PB....Je ferai juste remarquer que j 'ai AUSSI ET SURTOUT insisté sur le Pr PASCAL PICQ ..Lequel est d'ailleurs souvent en désaccord avec Yves COPPENS..Ce dernier reste au demeurant un précurseur en la matière et le co découvreur de la jeune "LUCY".....Bien à vous

STANALPHA
martin
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Mer 29 Fév 2012, 17:04
Ne connaissant pas le Pr PASCAL PICQ, je me renseigne sur le net pour trouver ses ouvrages.

Bien amicalement Stanalpha au plaisir de vous lire.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 00:31
UNE AFFAIRE DE RELIGION ?

Les cas qui ne s'expliquent pas du tout sont-ils pour autant la preuve d'une existence extraterrestre ? Certains osent franchir le pas, comme Jean-Jacques Velasco, lui-même ex-directeur du Geipan. Selon lui, certains témoignages sont indiscutables car venant par exemple de pilotes professionnels, aguerris au ciel et "en dehors d'un contexte social qui peut les influencer". Il évoque également des objets repérés par des radars. Aussi, l'hypothèse scientifique la plus probable est celle de la réalité des ovnis.

Malgré ce type de témoignages plus crédibles, l'actuel directeur ne va pas aussi loin. "Les pilotes peuvent être trompés par des phénomènes naturels. Et il est faux de dire qu'ils sont déconnectés de toute influence sociale : il y a aussi, parmi les pilotes, des croyants. Et la croyance altère le jugement."

Le débat sur la réalité des ovnis n'est donc souvent qu'une affaire de religion pour Xavier Passot. "Je rapproche la croyance aux ovnis de la croyance en Dieu." Dans ce cas, l'idée que tout puisse être expliqué scientifiquement n'est-elle pas aussi une religion ?

No comment monsieur Passot vous feriez mieux de ne rien dire plutôt que d'assimiler l'ensemble des personnes qui s'intéressent aux ovnis à des croyants!

Vous n'avez pas assez d'expérience dans ce domaine pour faire autorité....

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
martin
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 03:52
Bonjour Benjamin,

Il n'y a aucun rapport entre religion et ovni, par contre entre ovni et religion là nous pouvons nous poser des questions, le cas le plus troublant,"FATIMA" au PORTUGAL fait attribué a l'apprition de la viérge pourant si nous étudions cette affaire de FATIMA nous y trouvons des points communs avec lestémoignages OVNI.

Bien amicalement MARTIN
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 10:21


Bonsoir à vous tous!

@Benjamin.d a écrit:
UNE AFFAIRE DE RELIGION ?

Les cas qui ne s'expliquent pas du tout sont-ils pour autant la preuve d'une existence extraterrestre ?
Certains osent franchir le pas, comme Jean-Jacques Velasco, lui-même ex-directeur du Geipan.
Selon lui, certains témoignages sont indiscutables car venant par exemple de pilotes professionnels,
aguerris au ciel et "en dehors d'un contexte social qui peut les influencer". Il évoque également
des objets repérés par des radars. Aussi, l'hypothèse scientifique la plus probable est celle de la réalité des ovnis.

Malgré ce type de témoignages plus crédibles, l'actuel directeur ne va pas aussi loin.
"Les pilotes peuvent être trompés par des phénomènes naturels. Et il est faux de dire
qu'ils sont déconnectés de toute influence sociale :
il y a aussi, parmi les pilotes, des croyants. Et la croyance altère le jugement."

Le débat sur la réalité des ovnis n'est donc souvent qu'une affaire de religion pour Xavier Passot.
"Je rapproche la croyance aux ovnis de la croyance en Dieu." Dans ce cas, l'idée que tout puisse être
expliqué scientifiquement n'est-elle pas aussi une religion ?

No comment monsieur Passot vous feriez mieux de ne rien dire plutôt que d'assimiler
l'ensemble des personnes qui s'intéressent aux ovnis à des croyants!

Vous n'avez pas assez d'expérience dans ce domaine pour faire autorité....

........................................................

Hé oui, c'est bien exactement là que se situe le problème des observations/Pilotes de lignes...

Il nous faut "savoir" avant de "croire"..

- Un enregistrement radar "primaire" (Désolé d'être obligé de spécifier ce détail!)
nous oblige à concevoir la matérialité de l'engin performant observé.
Si un pilote demande à la navigation une confirmation de son observation,
le navigateur répondra en fonction de son propre radar.
(Radar "secondaire" enregistrant uniquement les "transpondeurs" équipant chaque aéronef terrestre.)

De ce fait "incontournable", de nombreuses observations d'ovni,
ne peuvent être "confirmées" par les aiguilleurs de la navigation.

C'est peut-être un détail pour "zertains zerveaux", mais cela nous explique
très bien les non-confirmations de certaines observations pilotes.

Cordialement.
A+
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Cosmos
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 10:33


Bonsoir ami Martin!

@martin a écrit:Bonjour Benjamin,

Il n'y a aucun rapport entre religion et ovni, par contre entre ovni et religion là nous pouvons nous poser des questions, le cas le plus troublant,"FATIMA" au PORTUGAL fait attribué a l'apprition de la viérge pourant si nous étudions cette affaire de FATIMA nous y trouvons des points communs avec lestémoignages OVNI.

Bien amicalement MARTIN

C'est parfaitement exact!

Il existe des rapports d'apparitions qui nous prouvent une certaine manipulation.
En effet, les progrès actuels de notre science, nous expliquent certains faits
comme relevant d'une super-technologie. Technologie que nos braves ancêtres
ne pouvaient absolument pas connaitre.

C'est "incroyable"!!! Et pourtant certains récits se "comprennent"
maintenant grâce justement, à notre technologie.

Cordialement.
A+
Laouen
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 10:47
Bonjour
Je dois dire que tous les récits mythologiques, voir les légendes, deviennent beaucoup plus crédibles avec les progrès technologique et quittent le domaine du merveilleux de plus en plus rapidement.
Si l'embellissement peut être très imaginatifs, et les variations innombrables la base reste toujours la même quelque soit la culture et peut être aisément relié à nos découvertes récentes : le voyage vers un autre monde,les être volants , les visiteurs de l'Univers plus doués que nous, les apports extérieurs du savoir aux hommes, la forte luminosité éblouissante, et curieusement ceux qui se sont réfugiés sous terre ou dans les mers sont le plus souvent des vaincus par les visiteurs mais aussi par les hommes
Personnellement je n'ai jamais trouvé évident que les hommes cherchent à quitter la planète
Cela semble plus évoquer un désir d' évasion qu'un désir d'exploration selon moi hjy-t
Je vous souhaite un bon dimanche

martin
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 11:10
Bonjour Laouen,

Tu as parfaitement raison, les maissances miraculeuses de la Bible pouraient parfaitement s'expliquer de nos jours par la technique de fécondation"in vitro"

l'épouse d'abraham etait dans ce cas pour donner naissance a Isaac, la cousine de Mairie qui donna naissance a Jean dans conditions identiques et enfin Marie qui donna naissance au christ, les deux premiéres etaient stérile et la troisiéme etait viérge, si cette théorie est exacte le mystére de la natiivité a trouvé une réponse.
Laouen
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 11:26
N'est-ce pas ? et l'âge de la mère est même devenu indifférent pour une fécondation in vitro
Je me répète en disant que ce type de fécondation fait aussi partie des légendes celtes..
je me le permets car, après tout, le Cycle Arthurien a bercé notre civilisation
au même titre qu'Adam et Eve tyke,ugd
A Benjamin
Il est certain que ce type de spéculation nous entraîne sur la pente glissante de la théorie : "Nous sommes descendants des E.T"..ce qui n'est absolument pas la signification des légendes celtiques qui insistent bien sur le fait que nous sommes strictement terrestres et fiers de l'être :c hyggf (par celtique on englobe jusqu'aux mégalithes puisque ceux-ci on servi de support à leurs croyances et que la tradition s'attribue une composante importante des peuples qui les ont édifiés)


Dernière édition par Laouen le Dim 04 Mar 2012, 11:47, édité 1 fois
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 11:26
@martin a écrit:Bonjour Laouen,

Tu as parfaitement raison, les maissances miraculeuses de la Bible pouraient parfaitement s'expliquer de nos jours par la technique de fécondation"in vitro"

l'épouse d'abraham etait dans ce cas pour donner naissance a Isaac, la cousine de Mairie qui donna naissance a Jean dans conditions identiques et enfin Marie qui donna naissance au christ, les deux premiéres etaient stérile et la troisiéme etait viérge, si cette théorie est exacte le mystére de la natiivité a trouvé une réponse.

Bonjour Martin,

Ce type de rapprochement pourrait être fait dans la rubrique spéculations svp. Rapprocher ce genre de chose au phénomène ovni ici reviendrait à donner du crédit au discours de monsieur Passot.

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Ovnis Re: Profession : ingénieur, chasseur d'ovnis (Lemonde.fr)

le Dim 04 Mar 2012, 12:38
Bien sûr Benjamin je comprends parfaitement, mais j'ai voulu faire une hytophése, une parmi tant d'autres.
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