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Ovnis Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Jeu 22 Sep 2011, 21:14
Rappel du premier message :

Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

PARIS - Des neutrinos, particules élémentaires de la matière, ont été mesurés à une vitesse dépassant légèrement celle de la lumière, jusqu'alors considérée comme une limite infranchissable, ont annoncé jeudi des physiciens du CNRS.

Ce résultat totalement inattendu, vérifié pendant six mois par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, doit toutefois encore être confirmé par d'autres expériences.
(©AFP / 22 septembre 2011 20h36)


C'est une information qui reste à confirmer mais si cela s'avère exact , c'est assez énorme.

Un article du site Science (en anglais) : http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html


Dernière édition par Pierre.B le Ven 16 Mar 2012, 18:26, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 11:38
Bonjour

Un article sur Ciel et Espace



Les neutrinos plus rapides que la lumière sur le grill


Le secret des neutrinos plus rapides que la lumière se niche-t-il tout bêtement dans la mauvaise connexion d'une fibre optique ?

Depuis que le physicien des particules Dario Autiero a fait part de ses doutes à ses collègues, relayés le 22 février 2012 par la revue Science, le Cern est en ébullition.

D'autant que pour répondre rapidement à cette question, il va peut-être falloir faire passer au second plan l'objectif prioritaire de son puissant LHC : la recherche du boson de Higgs.

60 milliardièmes de seconde

En septembre 2011, l'annonce de la découverte de neutrinos « supraluminiques » avait été accueillie avec autant de curiosité que de scepticisme. L'inviolabilité de la vitesse de la lumière étant un pivot de la physique depuis Einstein, comment les neutrinos de l'expérience Opera étaient-ils parvenus à voyager plus vite qu'elle ?

D'où venait leur avance infime de 60 milliardièmes de seconde sur le temps qu'aurait mis la lumière pour parcourir le même trajet : 730 km entre l'accélérateur du Cern à Genève et le laboratoire de physique des particules du Gran Sasso ?

L'hypothèse d'une erreur de mesure a toujours été jugée la plus probable par les spécialistes de métrologie (notamment Peter Wolf, du laboratoire LNE-Syrte, dans les colonnes de Ciel & Espace en novembre 2011). Avec la découverte de l'erreur de chronométrage induite par la mauvaise connexion d'une fibre optique, utilisée dans le GPS de l'expérience, elle semble se confirmer.

Un instrument à 2 milliards d'euros

Pour en avoir le cœur net, il va toutefois falloir recommencer rapidement l'expérience et, doté d'un chronomètre « réparé », mesurer à nouveau la vitesse des neutrinos entre le Cern et le Gran Sasso.

Problème : les accélérateur du Cern (qui produisent les neutrinos de l'expérience) sont en maintenance jusqu'à la fin du mois de mars 2012. Surtout, lors du redémarrage, la priorité est censée revenir aux expériences du LHC, l'accélérateur à 2 milliards d'euros lancé à la recherche du boson de Higgs. Faudra-t-il donc attendre le mois de mai, prochain créneau alloué à l'expérience sur les neutrinos, pour savoir enfin si Einstein tient sa revanche ?

Le Cern doit trancher

Il s'agit in fine d'une question de politique scientifique. D'autant plus politique, d'ailleurs, qu'une autre expérience du Cern située au Gran Sasso, Borexino, se prépare à réaliser en mai sa propre mesure sur les neutrinos.

En respectant les échéances prévues, la direction du Cern pourrait permettre aux chercheurs de Borexino d'être les premiers à contredire Opera. Au contraire, modifier le calendrier du LHC permettrait de trancher au plus vite la controverse. Et incidemment, cela permettrait à Dario Autiero d'annoncer lui-même le fin mot de l'histoire.

Mais la quête du Graal de la physique des particules, la recherche du « Higgs », peut-elle attendre ? À l'heure où beaucoup pensent être arrivés enfin au seuil de sa découverte, faut-il repousser l'échéance ? Cela doit se décider à Genève.

Pour en savoir plus sur le LHC et ses objectifs, écoutez notre série de trois podcasts avec Michel Spiro, président du conseil du Cern.

David Fossé, le 23 février 2012
Source: Ciel et Espace

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 13:43
c'est ballot tout ca
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 14:53
Un petit H.S par rapport aux neutrinos.Quelqu'un peut-il me résumer le pourquoi ce boson de Higgs est si fondamental?Merci d'avance.

Cdlt.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 18:24
Si la masse n'existait pas, rien n'existerait il expliquerait donc a lui seul pourquoi les particules elementaires ont une masse.

C'est la piece manquante au modèle standard.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 18:54
bonjour

Le boson de Higgs est la pierre angulaire de toute la théorie des particules. C'est censé être la particule qui donne la masse. Le problème est qu'il n'a jamais été détecté. S'il n'existe vraiment pas, toute leur théorie s’effondre.
Regardez cette vidéo si vous avez le temps et tout s'éclairera!

https://www.dailymotion.com/video/xcr42g_a-la-recherche-des-secrets-du-big-b_tech

https://www.dailymotion.com/video/xgwet_lhc-fr5-04102006-part1_tech

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 12 Mar 2012, 12:59
Je constate que de nombreuses théories et explications aussi rocambolesques les unes que les autres dépassent notre connaissance physique ou prouvable par des explications logiques et à portées de tous, alors que d'autre chemin bien plus plausible et bien plus simple d'atteindre une vitesse dépassant l'entendement est bien plus facile que l'on veut bien admettre ... Tous le monde connait les trains a suspension magnétique alternant des pôle négatif et positifs, seulement ce qui est une contrainte atmosphérique et phénomène de pesanteur ne s'applique pas a l'espace notamment la notion de résistance.... donc un corp à grande vitesse ne peut décélérer, ce qui nous permet d’ailleurs d'envoyer des sondes qui aujourd'hui sont aux limites de notre système solaire sans d'autre apport d'énergie que celles dont on les a doté.... cela dit une structure telle peuvent revêtir plusieurs formes mais la cohérence fait qu'un système type monorail (train magnétique) parait le plus réaliste.. Imaginé des portions de rail magnétiques afin de créer un accélérateur sur laquelle rien n'empêche de passer et repasser encore une structure (en apesanteur) type navette ou gros train spatial jusqu'à obtenir la vitesse souhaitée....Qu'est ce qui empêcherai de dépasser la vitesse relative de la lumière.... rien a part la rapidité de calcul de trajectoire afin d'ajuster au mieux la rencontre de l'accélérateur avec l'objet que l'on souhaite accélérer, ainsi que la déviation nécessaire pour se rendre d'un point A a un point B.... et la capacité a s'arrêter.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 12 Mar 2012, 16:10
Bonjour Kernel33

Accélération ou pas, frottements ou pas, en l'état de nos connaissances, la vitesse de la lumière reste infranchissable! Plus un hypothétique objet approche de la vitesse de la lumière, et plus il lui faut d'énergie pour accélérer encore, jusqu'à une énergie infinie pour l'atteindre, ce qui est donc tout bonnement impossible.
En effet, s'il arrivait à cette vitesse, l'énergie employée pour son accélération se transformerait en masse, donc il lui faudrait encore plus d'énergie pour continuer à accélérer (puisque sa masse aurait augmenté)... Vous voyez, c'est un cercle sans fin... Plus de masse à accélérer, donc plus d'énergie requise, cette dernière se transformant en masse, donc toujours plus d'énergie, même toute l'énergie de l'univers n'y suffirait pas!

Du moins, c'est ce qu'Einstein nous dit... E=mc²... Et en l'état actuel de nos connaissances, je re-précise...

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Mar 13 Mar 2012, 13:00
@Stilgar a écrit:Tout comme nous pouvons rire aujourd'hui de la science et de la technologie de pointe en vigueur il y a 100 ans rire .
je ne pense pas qu'il faudra 100 ans pour en rigoler... Publié le samedi 25 février 2012 Shocked

Il y a trois jours, la revue Science faisait état, selon des sources non officielles, de la possibilité d'une mauvaise connexion au niveau de la fibre optique reliant un GPS à une carte électronique d'un des ordinateurs du dispositif expérimental d'OPERA : en effet, des écarts de mesure avaient été observés, de l'ordre de 60 nanosecondes... et il semble que ces écarts soient liés à la défectuosité intermittente de cette connexion optique.

Cette hypothèse a été officiellement confirmée avant-hier par le CERN, qui évoque également le possible défaut d'un oscillateur servant à synchroniser les GPS d'OPERA.

http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/la-theorie-de-la-relativite-d-einstein-remise-en-cause-suite-au-defaut-de-connexion-d-une-fibre-optique-39768958.htm
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Mar 13 Mar 2012, 19:27
Rien de vraiment sur pour l'instant... Il faudra attendre de nouveaux tests pour en avoir le coeur net.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Mar 13 Mar 2012, 21:22
Exact Ingrid.S ,

Pour l'instant , ce ne sont que des théories qui nous sont proposées , dans un sens comme dans l'autre.

Wait and see .

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 16 Mar 2012, 17:53
Les neutrinos ne sont pas plus rapides que la lumière, annonce le CERN

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120316.AFP0603/les-neutrinos-ne-sont-pas-plus-rapides-que-la-lumiere-annonce-le-cern.html


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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 16 Mar 2012, 18:24
Salut à tous,

Merci Robert pour l'info.

Mais les journalistes auraient du utiliser le conditionnel, car même si l'hypothèse de l'erreur de calcul se précise , il y a encore d'autres tests et mesures à effectuer pour confirmer cette hypothèse de l'erreur,dixit le directeur de recherches du CERN, Sergio Bertolucci .

Donc pour moi le titre devrait être " Les neutrinos ne seraient pas plus rapides que la lumière, annonce le CERN"


Edit : Chez Futura sciences ils ont utilisé le conditionnel par exemple... Wink : "Neutrinos transluminiques : Icarus donnerait raison à Einstein"
--> http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/neutrinos-transluminiques-icarus-donnerait-raison-a-einstein_37480/

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 16 Mar 2012, 18:30


Effectivement Pierre

Il va falloir attendre le mois de Mai pour y voir un peu plus clair.

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 16 Mar 2012, 18:59
Je ne sais pas trop quoi penser. Wait and see.

(edit suite à répétition. désolée)


Dernière édition par Ingrid.S le Ven 16 Mar 2012, 19:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 16 Mar 2012, 19:07
@Ingrid.S a écrit:De nouvelles expériences indiqueraientt que les neutrinos ne dépasseraient finalement pas c....
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/neutrinos-transluminiques-icarus-donnerait-raison-a-einstein_37480/

Je ne sais pas trop quoi penser. Wait and see.

Bonsoir ingrid

C'est justement le sujet de nos posts précédents Wink

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