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jérôme38
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 14 Oct 2011, 15:04
Ils n'en riront en rien, et la comprendront avec les moyens et les preuves de l'époque ...

D'ailleurs E=mc² tient toujours : puisque c'est de cette formule qu'on a pu réaliser énormément d'expérience et de maitrise d'énergie démontré sur les conversions masse/énergie !

Ne pas tout confondre se serait déja pas mal ...

Et je ne connais aucun scientifique qui rigole par exemple de l'astrophysique d'il y a 100 ans : quand aucun téléscope il y a 1 siècle ne parvenait a mettre en évidence que les nébuleuses lointaines mal comprises a l'époque (depuis messier : qui lui voyait des taches "embétantes pour étudier les comètes : la c'était déja + risible par contre car il ne leur voyait aucun intéret ... Et a donc réalisé son catalogue pour pas les confondres) qu'étaient les galaxies "univers iles"

L'univers il y a, a peine 1 siècle se limitait aux étoiles de notre galaxies + les galaxies proches (andromède, le triangle, les nuages de magellan) mais qui par les moyens techniques de l'époque n'étaient pas "vus" comme des objets "hors de notre galaxie" ...

Il faudra attendre 1920, et un sacré téléscope dans les montagnes californiennes, sur lequel s'attelera Edwin Hubble (a l'époque c'était le + grand et puissant téléscope de tout les temps) avec lequel il fera la découverte que la nébuleuse d'endromède n'est pas un "nuage de gaz" ennuyeux dans notre "univers" ...

Mais une galaxie en dehors de notre univers qui se limitait qu'a la notre intellectuellement parlant ! Qui s'en moque aujourd'hui ?

Mais personne : tout simplement parce qu'il a fallu a l'époque dépasser les techniques traditionnelle pour mettre a disposition un téléscope gigantesque pour l'époque pour enfin pouvoir mettre en évidence en observant des céphéides dans le nuage d'andromède, que ce nuage était un "univers ile" extérieur a la voie lactée !

Personne n'en rigole, tout simplement parce que choque époque est limitée par ses moyens propres et c'est tout, pour le reste les logiques de l'époque fonctionnaient très bien et étaient en accord avec l'univers limité a notre simple galaxie ...

Et il aura justement fallu Hubble, pour faire tourner le cigoulot d'einstein : sans Hubble même Einstein n'aurait pas pu baser sa théorie, avec cette nouvelle dimension de l'univers qui venait d'apparaitre : on venait a peine de prendre conscience de quel ordre de grandeur on parlait quand on parlait de l'univers grace a ces nouveaux moyens d'observations

Pourquoi en rire dans de telles conditions ? Leur dogme a l'époque étaient en adéquation avec ce qu'ils observaient de façon traditionnels ni + ni - : car on était déja dans de la science moderne, et le fait scientifique et bien loin des dogmes imposé par l'église 7 siècles + tot
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Pierre.B
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 18 Nov 2011, 20:56
Bonsoir,

Le Cern persiste et signe !
L'équipe du Cern a recommencée l'experience avec des modifications permettant d'écarter le problème des erreurs de mesures , et le résultat confirme bien le premier : les neutrino dépasse bel et bien la vitesse de la lumière.

Source en anglais : http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

Un article en français du Figaro : http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/11/18/01008-20111118ARTFIG00627-les-neutrinos-toujours-plus-rapides-que-la-lumiere.php

WAO ! terr

Reste que ce résultat doit être confirmé sur un autre site pour être définitivement prouvé .

pùmp!

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Julien.B
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 18 Nov 2011, 21:03
Hé bé ! Donc ça remet clairement la théorie de la relativité d'Einstein ! Pour une surprise, c'est une surprise ! Comme quoi on doit être bien loin de la vérité. On a encore rien visité du cosmos, et on a déjà de telles surprises. C'est passionnant vraiment. Attendons quand même la vérification des tests cela-dit ...

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 18 Nov 2011, 21:55
Merci pour l'info Pierre.

clanki a écrit: Comme quoi on doit être bien loin de la vérité.

Sans nul doute a un point difficilement imaginable ...

L'avenir nous réserve certainement de très belle chose.
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Hannibal
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 07:33
Amusant quant on écoute l'émission de sud radiohttps://www.forum-ovni-ufologie.com/t14018-emission-sur-les-ovni-sud-radio, notre sceptique explique que c'est une erreur de calcul.....
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dorejc
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 09:16
@Hannibal a écrit:Amusant quant on écoute l'émission de sud radiohttps://www.forum-ovni-ufologie.com/t14018-emission-sur-les-ovni-sud-radio, notre sceptique explique que c'est une erreur de calcul.....

Bonjour,
effectivement, mais il en va de sa survie. La pierre angulaire de ces pseudo-sceptique repose entièrement sur la non possibilité de visite ET du fait de la vitesse de la lumière comme constante.

Le simple fait d'imaginer et maintenant même de supposer qu'ilsoit possible de dépasser celle-ci n'est pas concevable pour eux.

Imaginer dans quel état ils vont être lorsque l'on aura confirmation ( internationnalle ) de cet état de fait.

Au pire, il leur restera les chasseurs de fantomes.

JC
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 11:11
Sur cette question des neutrino, ça a déjà été dit, il y a toujours la possibilité qu'ils aient pris la tangente en passant par une autre dimension (voir la page 32 du ciel et espace de novembre)
Mais même si les mesures sont confirmées, rien ne nous dit qu'on va aboutir à une nouvelle théorie : dans toute théorie qui vise à expliquer notre monde, il y a souvent des anomalies, des phénomènes qui ne rentre pas dans les rangs. Ca n'a rien de surprenant ni d'anormal, car nous sommes loin encore d'avoir compris notre monde et on ne peut pas à mon sens arriver à la vérité ultime (celle avec un grand V).
Et rira-t-on dans quelques siècles de nos travaux, je ne crois pas : on arrivera à la conclusion que notre science était très différente et que son niveau de vérité était relative aux moyens disponibles et aux styles de pensée de notre époque.
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Hannibal
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 11:53
Ce qui est intéressant c'est la modification dans le paradigme actuel, pas forcement dans le fait d'envoyer la théorie d'Albert dans les ronces.
Les sceptiques depuis Menzel on mangé leur chapeau plusieurs fois, avec la découverte des planètes extra solaires, la découverte très probable d'eau un peut partout, etc.
Voila un chapeau de plus, ça passe mieux avec un verre de rouge, quant on y pense je me demande s'ils se sont remis de la terre plate?
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 13:41
Il y a des choses que je ne comprends pas (en même temps, je ne suis loin d'être un scientifique)

On dit qu'ils dépassent la vitesse de la lumière ? Or j'avais cru comprendre qu'ils auraient pu aussi prendre un raccourci ...donc j'aurais tendance à penser qu'ils sont peut-être plus "malin" que "rapide"

On n'a pas mesuré leur vitesse mais on l'a calculé (il y a une nuance la non ?), ce qui est complètement différent à mon sens (distance à parcourir > temps au départ > temps l'arrivé = vitesse )
Mais si la distance est faussée , la vitesse n'est plus précise.

J'ai surement dit une énorme bêtise dû à mon ignorance (mon prof de maths m'aurait mis a la porte à l'époque ^^), mais j'ai du mal à saisir ...

Si quelqu'un a une explication a me donner dans le style "le calcul de la vitesse dans un monde quantique pour les nuls", je lui en serais reconnaissant !

Cordialement.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 14:32
@Hannibal a écrit:Ce qui est intéressant c'est la modification dans le paradigme actuel, pas forcement dans le fait d'envoyer la théorie d'Albert dans les ronces.
Les sceptiques depuis Menzel on mangé leur chapeau plusieurs fois, avec la découverte des planètes extra solaires, la découverte très probable d'eau un peut partout, etc.
Voila un chapeau de plus, ça passe mieux avec un verre de rouge, quant on y pense je me demande s'ils se sont remis de la terre plate?



Trop bon !!! franchement j'ai rigoler au moin 15mn.... le pire c'est que tu as surement raison !!!

Faudra faire attention, car des groupes de personne comme eux dans l'histoire, une foi au pied du mur ce sont révéler extrement dangeureux et agressif ....

Donc si j'ai bien compris cette histoire, un jour prochain on pourra voyagé dans notre systeme solaire a grande vitesse ??? quelle seront les applications d'une telle découverte, petite penser a Zefram Cochran...
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Pierre.B
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 16:10
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 21 Nov 2011, 09:57
Même si les neutrinos prennent un "raccourci" et ne dépassent pas la vitesse de la lumière, cela donnera lieu à plusieurs bouleversement dans notre connaissance de la physique de(s) (l')univers.

Qu'on dépasse la vitesse de la lumière ou qu'on prenne des raccourcis le résultat est le même. l'impossibilité du voyage interstellaire est remise en cause avec toutes les implications que cela engendre.

Wait & see...
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 21 Nov 2011, 10:34
Il va peut être falloir attendre un peu avant de faire un rapprochement entre ce dépassement supposé de c par un neutrino et la possibilité pour un être vivant de voyager à cette même vitesse (c'est pas la vitesse de la lumière qui nous bride pour voyager vite à l'heure actuelle).
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 21 Nov 2011, 10:39
C'est vrai, mais d'un autre côté, c'est plus facile d'avancer qu'en tu sais que c'est possible.

Je ne sais pas pourquoi ceci me rappelle l'histoire des abeilles. On avait démontré mathématiquement qu'il est impossible aux abeilles de voler. Mais ignorant cette impossibilité mathématique, elles volent...
jérôme38
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Mer 14 Déc 2011, 10:59
@daemon a écrit:Il va peut être falloir attendre un peu avant de faire un rapprochement entre ce dépassement supposé de c par un neutrino et la possibilité pour un être vivant de voyager à cette même vitesse (c'est pas la vitesse de la lumière qui nous bride pour voyager vite à l'heure actuelle).


Le seul truc qui nous bride aujourd'hui c'est le pognon et la volonté politique mise sur le développement spatial ... Pour ne serait ce que commencer a se balader et tatonner dans notre héliosphère (soit la bulle qui englobe notre système)

Et chercher aussi a ce que l'espace soit "moins couteux" par la multiplication des missions, et des retombées ...


C'est notre seul vrai problème aujourd'hui, a croire qu'il faudrait une nouvelle guerre froide avec de belles suées aux fesses thermonucléaires, et donc en parralèlle une forte course "politique" pour remettre un coup de pied au cul de ce bazar qui stagne un peu trop par rapport a ce qu'on pourrait réellement faire avec notre niveau technologique actuel (bien + de choses qu'on ne l'imagine ...) c'est malheureux a dire, mais sans cet aspect de guerre froide, on est plus vraiment en progression mais en stagnation-regressif et c'est anormal
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 16 Déc 2011, 13:07
je suis d'accord avec toi jerome38 moi je n'ai jamais compris pourquoi tous les gouvernements ne mette pas en priorité la recherche spatial car j'en suis sur qu'il y trouveraient plus qu'a rester sur terre a faire des recherches qui coutent bonbon et qui parfois ne mene a rien.et meme l'espace c'est quand meme tres important c'est la naissance de notre terre et eux entre guillemet s'en foute.tous ce qui compte maintenant c'est de GAGNER du fric et non a en donner pour faire avancer la recherche moi je dis pauvre planete et je ne pense pas que c'etait sa destiné de devenir une banque mondial.
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Ovnis Neutrinos supraluminiques

le Jeu 23 Fév 2012, 12:00
Apparemment la détection de neutrinos supra luminiques serait due à un mauvais branchement dans le dispositif expérimental:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/02/22/97001-20120222FILWWW00679-neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere-une-erreur.php

Einstein tient bon.

Wink
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Jeu 23 Fév 2012, 12:43
il en parle a ce moment sur FR3 marrant
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Jeu 23 Fév 2012, 12:55
Fusionnement des sujets sur le sujet

L'annonce de l'observation de particules pouvant se déplacer plus vite que la lumière avait ébranlé le monde de la science cet automne.

L'expérience remettait en cause la théorie de la relativité générale d'Einstein.APCoup de frein ou poursuite d'une course à grande vitesse pour le neutrino ? Cette particule microscopique, quasiment sans masse et difficile à attraper, excite au plus haut point les physiciens. Surtout depuis que, le 23 septembre, une expérience a annoncé avoir vu ces particules filer plus vite que la lumière.

Mais il ne s'agit peut-être que d'un mirage, dû à un appareillage défectueux.Les observations rapportées par la collaboration internationale Opera avaient de quoi ébranler l'un des piliers de la physique : la relativité restreinte d'Einstein, qui a priori interdit de tels dépassements. Opera avait mesuré le temps de vol souterrain de neutrinos envoyés entre le CERN (Organisation européenne pour la recherche nucléaire), en Suisse, et les montagnes des Abruzzes, en Italie, quelque 730 kilomètres plus loin. Les chercheurs avaient constaté une arrivée 60 milliardièmes de seconde avant l'horaire prévu.

La nouvelle avait mis en ébullition les cerveaux des théoriciens, prompts à imaginer une nouvelle physique.CHRONOMÈTRE FAUSSÉDouche froide, peut-être. Le 22 février, le site Web de la revue Science indiquait qu'un branchement défectueux dans la chaîne qui permet d'amener le temps de référence du système GPS jusqu'au cœur électronique de l'expérience pouvait expliquer ces 60 nanosecondes. Aussitôt, les porte-parole d'Opera modéraient cette information, tout en reconnaissant avoir émis des hypothèses liées à des connexions électriques. La veille, ils avaient prévenu le CERN que deux problèmes "pouvaient significativement affecter le résultat". L'un concerne donc cette histoire de branchement. L'autre viendrait d'une horloge de synchronisation des signaux ayant tendance à ne pas battre au bon tempo, ce qui fausse aussi le chronomètre."Nous demandons à faire des vérifications lorsque les particules seront à nouveau disponibles fin mars au CERN. Mais nous n'avons pas la certitude que ces deux effets expliquent notre résultat. Ils pourraient très bien affecter la mesure dans un sens ou dans l'autre", nous a précisé Dario Autiero, le responsable scientifique d'Opera. Il indique que les problèmes de connexion ont très bien pu exister à la fin de l'année 2011, mais pas lors des mois précédents, qui ont permis d'accumuler les données ayant conduit à l'annonce tonitruante de septembre.LOIN DU NOBEL"Il ne s'agit pas à proprement parler d'un branchement défectueux. Les chercheurs ont constaté que certains effets d'induction électrique peuvent modifier la mesure temporelle. Le tout est de vérifier si ces phénomènes ont bien lieu dans l'expérience", précise Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'In2p3 au CNRS.Le texte envoyé au CERN précise qu'il sera fait état des nouveaux résultats sur ces vérifications aussi vite que possible. "Dès lors que les expériences peuvent reprendre, en quelques jours, les physiciens auront la réponse définitive sur les effets liés à ces branchements et à l'horloge de synchronisation", indique Stavros Katsanevas. Si les neutrinos "ralentissent" et se remettent alors dans le rang de la physique, il restera à Opera le titre de"meilleure mesure de la vitesse des neutrinos". Pas si mal. Mais loin du Nobel.David Larousserie

Source : lemonde
http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2012/02/23/le-neutrino-la-vitesse-de-la-lumiere-et-le-gps-defectueux_1647173_3244.html

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 11:25
En fait, rien n'est joué ce sont des pistes d'investigations mais rien n'est tranché. Il faudra encore et encore et encore contrôler et encore et encore...
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 11:38
Bonjour

Un article sur Ciel et Espace



Les neutrinos plus rapides que la lumière sur le grill


Le secret des neutrinos plus rapides que la lumière se niche-t-il tout bêtement dans la mauvaise connexion d'une fibre optique ?

Depuis que le physicien des particules Dario Autiero a fait part de ses doutes à ses collègues, relayés le 22 février 2012 par la revue Science, le Cern est en ébullition.

D'autant que pour répondre rapidement à cette question, il va peut-être falloir faire passer au second plan l'objectif prioritaire de son puissant LHC : la recherche du boson de Higgs.

60 milliardièmes de seconde

En septembre 2011, l'annonce de la découverte de neutrinos « supraluminiques » avait été accueillie avec autant de curiosité que de scepticisme. L'inviolabilité de la vitesse de la lumière étant un pivot de la physique depuis Einstein, comment les neutrinos de l'expérience Opera étaient-ils parvenus à voyager plus vite qu'elle ?

D'où venait leur avance infime de 60 milliardièmes de seconde sur le temps qu'aurait mis la lumière pour parcourir le même trajet : 730 km entre l'accélérateur du Cern à Genève et le laboratoire de physique des particules du Gran Sasso ?

L'hypothèse d'une erreur de mesure a toujours été jugée la plus probable par les spécialistes de métrologie (notamment Peter Wolf, du laboratoire LNE-Syrte, dans les colonnes de Ciel & Espace en novembre 2011). Avec la découverte de l'erreur de chronométrage induite par la mauvaise connexion d'une fibre optique, utilisée dans le GPS de l'expérience, elle semble se confirmer.

Un instrument à 2 milliards d'euros

Pour en avoir le cœur net, il va toutefois falloir recommencer rapidement l'expérience et, doté d'un chronomètre « réparé », mesurer à nouveau la vitesse des neutrinos entre le Cern et le Gran Sasso.

Problème : les accélérateur du Cern (qui produisent les neutrinos de l'expérience) sont en maintenance jusqu'à la fin du mois de mars 2012. Surtout, lors du redémarrage, la priorité est censée revenir aux expériences du LHC, l'accélérateur à 2 milliards d'euros lancé à la recherche du boson de Higgs. Faudra-t-il donc attendre le mois de mai, prochain créneau alloué à l'expérience sur les neutrinos, pour savoir enfin si Einstein tient sa revanche ?

Le Cern doit trancher

Il s'agit in fine d'une question de politique scientifique. D'autant plus politique, d'ailleurs, qu'une autre expérience du Cern située au Gran Sasso, Borexino, se prépare à réaliser en mai sa propre mesure sur les neutrinos.

En respectant les échéances prévues, la direction du Cern pourrait permettre aux chercheurs de Borexino d'être les premiers à contredire Opera. Au contraire, modifier le calendrier du LHC permettrait de trancher au plus vite la controverse. Et incidemment, cela permettrait à Dario Autiero d'annoncer lui-même le fin mot de l'histoire.

Mais la quête du Graal de la physique des particules, la recherche du « Higgs », peut-elle attendre ? À l'heure où beaucoup pensent être arrivés enfin au seuil de sa découverte, faut-il repousser l'échéance ? Cela doit se décider à Genève.

Pour en savoir plus sur le LHC et ses objectifs, écoutez notre série de trois podcasts avec Michel Spiro, président du conseil du Cern.

David Fossé, le 23 février 2012
Source: Ciel et Espace
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 13:43
c'est ballot tout ca
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 14:53
Un petit H.S par rapport aux neutrinos.Quelqu'un peut-il me résumer le pourquoi ce boson de Higgs est si fondamental?Merci d'avance.

Cdlt.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 18:24
Si la masse n'existait pas, rien n'existerait il expliquerait donc a lui seul pourquoi les particules elementaires ont une masse.

C'est la piece manquante au modèle standard.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 18:54
bonjour

Le boson de Higgs est la pierre angulaire de toute la théorie des particules. C'est censé être la particule qui donne la masse. Le problème est qu'il n'a jamais été détecté. S'il n'existe vraiment pas, toute leur théorie s’effondre.
Regardez cette vidéo si vous avez le temps et tout s'éclairera!

http://www.dailymotion.com/video/xcr42g_a-la-recherche-des-secrets-du-big-b_tech

http://www.dailymotion.com/video/xgwet_lhc-fr5-04102006-part1_tech
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