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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 31 Juil 2014, 00:33
Bonjour,

Je pense que Clinton cache bien des secrets sur les OVNIs comme on peut le voir dans cette analyse de son entretien sur la question https://www.youtube.com/watch?v=6Y5moic4H5s
Par contre, son chef de cabinet, John Podesta, a bien oeuvré pour faire déclassifier des centaines de milliers de documents avant la fin du mandat de son chef. Podesta participe activement à des colloques sur le sujet depuis son départ de la maison blanche et curieusement il continue d'y aller pour rendre visite à Obama une vingtaine de fois par an.
En fait, on étouffe tellement la vérité au haut niveau depuis l'affaire Roswell qu'aucun président américain n'ose dire la vérité de peur de perdre la confiance du peuple pour 1 ou 2 générations tellement le sujet est grave. Ce serait comme si à l'âge de 60 ans une personne apprenait de ses parents qu'elle était adoptée. Comment voulez-vous que la confiance se rétablisse après de telles révélations.
Il faudra une observation massive et irréfutable pour que la vérité commence à sortir. L'affaire de l'émission interrompue sur la BBC en 1977 par "Vrillon" https://www.youtube.com/watch?v=uWI7yh64CiI est une sorte de début mais les gens ont besoin de voir pour y croire. L'observation à Phoenix le 13 mars 1997 reste bien dans la mémoire collective mais l'affaire était étouffée de manière grotesque par le gouverneur de l'époque avant qu'il dise enfin la vérité après son mandat.
 En France, l'esprit cartésien des leaders politiques les empêche de voir la réalité qui dépasse le cadre terrestre. Les leaders de ce pays de tradition catholique seraient même plus conservateurs que le vatican qui n'exclut pas la possibiité de vie extraterrestre http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/actu_bulle/2008/05/13/1192665_que-dit-e-t-a-benoit-xvi-qui-n-exclut-pas-l-existence-des-extra-terrestres.html
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 31 Juil 2014, 22:53
La question étant " que pensent les politiques du phénomène ovni", je dirais de prime abord que je n'en sais rien,  et pour cause, mais aussi que je crois qu'ils n'en pensent rien,  du moins en France.
Je crois que le monde politique français , globalement, est totalement ignorant du sujet, et que s' ils en étaient informés,  la plus part de nos "représentants" ne seraient pas capables de comprendre la portée d'une telle "découverte" ou information.
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 31 Juil 2014, 23:22
Et quand bien même, s'ils étaient mis au courant (fuites Georges Tranchant), ils ne bougeront pas leurs petits doigts pour nous le signaler, ils doivent attendre un feu vert quelque part en se disant: "Mais crache... crache ta Valda, bon sang de bonsoir !" Mais finalement, rien ne viens, le feux reste désespérément au rouge et pour longtemps... rire 

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 31 Juil 2014, 23:50
Ha là Polyèdre...je suis éclatée de rire! hreh
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 01 Aoû 2014, 00:35
Je suis d'accord avec vos points de vues , moi je pense qu'en dehors du manque d'information , ils ne peuvent même pas exprimer leur opinion sur le sujet à cause de leur position , quand on cherche des voix on reste le plus neutre possible sur ce genre de sujet .
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 01 Aoû 2014, 00:56
Nous avons tout de même UN député,  en France, Joël Giraud, député des Hautes-Alpes, qui a osé fin 2013, poser une question écrite au gouvernement concernant les chemtrails! Un seul! 

Qui osera poser le même genre de question ,à l'assemblée nationale, concernant le phénomène ovni?

Il est vrai que le Cnes a l'air de "prendre  les choses en main" depuis quelques semaines: cela va-t-il encourager un de nos élus à poser la question en séance parlementaire? 

http://ovnis-direct.com/un-depute-francais-sinquiete-des-chemtrails.html
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 01 Aoû 2014, 17:16
Dans des discussions de ce forum, vous avez parlé de Paul Hellyer , l'ancien ministre de la défense canadien qui est sûrement le plus connu des hommes politiques ayant parlé ouvertement de l'existence d'ovnis et d'extraterrestres. Il en faudra d'autres comme lui. 
Des événements de novembre 1989 impliquant le secrétaire général de l'ONU de l'époque, Javier Perez de Cuellar auraient pu nous éclairer davantage mais ont été étouffés aussi.  http://www.presidentialufo.com/old_site/bush_ufo_story.htm
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 01 Aoû 2014, 23:45
Ce n’est pas tout les politiciens qui sont dans le secret ovni ou ils savent des choses importantes ou ils ont des informations sérieuses sur ces ovnis, je crois que tout est plombé sur cette affaire d’ovnis ou extraterrestre, il sera difficile à ceux qui sont à la tête de leurs Etats de laisser trainer des informations qui pourront mener leurs pays à des situations qui pourront être incontrôlables , les seuls proches de ces dirigeants dans cette affaire ovni ,ils se savent qu’ils sont condamnés au secret de garder le silence pour toute leur vie .

Ceux qui ont bénéficié de fuite sur ces ovnis ,ils ne prendrons pas le risque de s’engager facilement à divulguer ceux qu’ils savent sur ces ovnis , la plupart sont comme nous , ils savent ce que nous savons et connu de tout le monde .


   
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Sam 02 Aoû 2014, 15:31
@Sylvain vella a écrit:Je suis d'accord avec vos points de vues , moi je pense qu'en dehors du manque d'information , ils ne peuvent même pas exprimer leur opinion sur le sujet à cause de leur position , quand on cherche des voix on reste le plus neutre possible sur ce genre de sujet .

Entièrement d'accord ...
C'est même la raison pour laquelle un politique est dans la majorité des cas un personnage "attristant".
Ce n'est pas la vérité ou la justice qu'il recherche mais tout simplement les voix pour se faire élire ou réélire.
Se mettre à dos les croyants d'un bord ou de l'autre : impossible. Alors il louvoie, il ruse, il ment, il cache, il magouille, il trompe, il trahit ... il finit par décevoir.
En finale : les femmes ou les hommes "providentiels" ne sont jamais des élus.

...
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Sam 02 Aoû 2014, 19:20
Certains pays voisins des Etats Unis parlent plus ouvertement du sujet et donnent plus de liberté aux autorités pour communiquer sur la question.
Des observations faites par des militaires mexicains et péruvians ont donné lieu à des demandes de transparence auprès des autorités militaires américaines. Celles-ci n'ont pas répondu favorablement bien entendu. 
Le 13 mars 1997 lors de l'observation la plus massive de l'histoire appelée "The Phoenix Lights" l'armée de l'air américaine a répondu aux demandes de renseignements de la police et du gouverneur en disant qu'il s'agissait d'essais et de tirs de fumigènes !!!!! Les dizaines de miliers de personnes qui ont vu le vaisseau géant passer très lentement à basse altitude savent pertinemment que ce qu'ils ont vu n'était pas des fumigènes. 
L'industrie du cinéma nous renseigne mieux et prépare mieux le public à l'existence extraterrestre avec ses films de "fiction" comme AVATAR qui sont finalement très proche de la réalité que les autorités cherchent à nous cacher. Même des films destinés à un très jeune public comme MIMZY http://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Mimzy doivent être réalisés par des connaisseurs du monde extraterrestre.
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Lun 04 Aoû 2014, 08:06
Bonjour
Je vous invite à regarder ces émissions :
 EN QUETE DE VIE EXTRATERRESTRE = http://www.arte.tv/guide/fr/046756-001/en-quete-de-vie-extraterrestre

UNIVERS : d'autres vies que la nôtre = http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Lun 04 Aoû 2014, 21:56
Nos politiques  ( français ) ont bien trop a faire , et a penser ou cacher leur pactole , a gratter ce qu'ills peuvent , alors les ovnis !!! j'imagine que ça  doit pas bien les interresser .............
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 08 Aoû 2014, 23:45
les politiciens attachent plus d,importance à qui escroqué qui que les ovnis.
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Dim 10 Aoû 2014, 02:00
Il y a eu un homme politique américain, James Forrestal, ministre de la défense en 1947, qui aurait appris bien des choses sur l'existence de vie extraterrestre et qui aurait voulu divulger ces informations.
Il a été démis de ses fonctions par le président Truman, envoyé dans un hôpital psychiatrique et a été retrouvé mort de défénestration - peu de temps après !!! On ne rigolait pas avec le sujet après guerre.
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 30 Juin 2016, 09:42
CLIO 91 a ecrit "Il y a eu un homme politique américain, James Forrestal, ministre de la défense en 1947, qui aurait appris bien des choses sur l'existence de vie extraterrestre et qui aurait voulu divulger ces informations.
Il a été démis de ses fonctions par le président Truman, envoyé dans un hôpital psychiatrique et a été retrouvé mort de défénestration - peu de temps après !!! On ne rigolait pas avec le sujet après guerre."

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=14490&mode=reply#ixzz4D2smycMy


oui,effectivement c'est la mode chez les américains,l'on ne devoile pas des infos pouvant terroriser la population,tout comme Phil Schneider qui s'est retrouvé nez a nez avec des "E.T" lors d'un forage d'une grotte et après abvoir gardé le silence des années puis parlé (une vidéo existe) il s'est retrouvé "suicidé".

a mon avis les hommes politiques et journalistes ce qui les intéressent c'est seulement leurs postes,ils ne veulent rien devoiler a ce sujet pour garder cloisonner la population,ils doivent nous prendre pour des anes et pensent que nous ne sommes pas capable d'accepter qu'il y ai de la vie ailleurs,alors que de plus en plus de gens s'interesse a ce phenome.C'est dommage aussi que certains militaires savent tant de choses et ne peuvent rien divulguer,certains le font.
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 30 Juin 2016, 10:20
Salut Templier,

Les politique sont tous des carriéristes, ils ne penses qu'a la prochaine élection.

Alors effectivement James Forrestal, a été retrouvé suicidé défenestré de la maison de repos ou il était hospitalisé, il souffrait d'une profonde dépression. 

Pour ce qui concerne Phil Schneider, la vidéo diffusée sur le net, me semble trop belle pour être vraie,
la poitrine de ce monsieur aurait été ouverte en deux par l'arme d'un grand gris et personnage n'aurait pas eu de séquelles de cette attaque en règle, et qui a opéré Phil Schneider ? quant la cage thoracique est ouverte les organes vitaux sont touchés.

Nous devons nous interroger sur toutes ces affaires.
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 30 Juin 2016, 16:29
oui pour Phil Schneider cela parait un peu gros mais le resultat est le meme.......tu parle de trop ,tu meurt.Ce sont des sujets sensibles alors qu'une grande partie de la population attende des reponses a tout ceci.Faudrais t-il un crash en plein jour et sur place public pour que ces politiques et journalistes nous en parlent enfin ?
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 30 Juin 2016, 17:35
Un politique de plus, pas le moindre puisque président de la commission européenne, qui en parle sans ambiguïté et de façon qui semble officielle:
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 30 Juin 2016, 17:45
Bonjour
Merci Yann
Et personne ne semble étonné.....Je pense qu'il parle qu'ils parlent des autres puissances mais il utilise bien le mot planète pour l'ensemble des  pays 
Un lapsus révélateur dû à la fatigue ? Peut-être que le Brexit va nous valoir d'autres lapsus semblable dus à l'épuisement iloç_u

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 30 Juin 2016, 18:01
Bonjour,

Pas d’emballement, Juncker** n'est pas francophone, et ses dires ne sont en aucune façon en relation 
avec des dirigeants de planètes extérieures...  Very Happy
Il parle de dirigeants sur la planète, extérieurs à l’Europe. Sans plus. 
Voilà ce que j'ai compris, les germanophones* tournant les phrases différemment des francophones. 

Belle soirée,
Davy

*Bien connus en Belgique avec les néerlandophones. Wink  
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 30 Juin 2016, 18:59
Ah là là ! la redoutable frontière des parlers Very Happy !!!
Merci Davy Wink

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Dim 03 Juil 2016, 00:43
Le candidat républicain pour la Maison Blanche Donald Trump, dans ses discours devant le public et les journalistes, il se disait bien, qu’il dirigerait le pays on réglant les problèmes du pays, mieux que les derniers présidents qui ont passé par la Maison Blanche ,il les traitait par là , de dérobade devant les affaires du pays , on aurait du là , lui poser les questions sur les ovnis, s’il  est élu président , que fera t’il  devant un dossier ovni ? Donnera-t-il des informations au public sur la situation du pays depuis des années face à ces ovnis ? Quelles seront les mesures qu’il prendra contre cette présence étrangère à la terre, qui survol le pays ? Pourra  t’il donnait une garanti devant tout le monde de dire la vérité sur cette affaire ovni ?

On aurait du posé aussi les mêmes questions à la candidate démocrate Hillary Clinton, elle qui a promis de faire tout son possible pour clarifier cette affaire ovnis, si elle sera élue présidente des u.s.a.
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Jeu 21 Juil 2016, 22:40
Voici un extrait d'un article écrit par Jean Pierre Troadec, un gendarme qui est auditeur de l’Institut des Hautes Études de Défense Nationale.

Ovnis : services secrets et politique : liaisons dangereuses


[...]

L’ÉTRANGE RÉUNION POLITIQUE DE 1994

Le monde politique s’est fortement penché sur la question ovni en 1994, sous l’égide du Club 89 (son Secrétaire Général en 1981 est Alain Juppé, qui deviendra Premier Ministre en 1995). Le Club 89 est un cercle de réflexion politique dans la ligne du Club de l’Horloge, basé à Paris qui se définit comme « un réservoir d’idées pour la droite ». En 1994 on y trouve plutôt des membres de l’UDF et du RPR ; aujourd’hui de l’UMP.

La réunion de 1994 du Club 89 se déroule le 5 mai, à 18 h, au 45 avenue Montaigne. Sont invités une trentaine de cadres du RPR, un Ministre, des officiers supérieurs du Ministère de la Défense, des scientifiques, des membres du CNES et trois ufologues. L’objectif de cette session : sensibiliser les cadres du RPR au sujet ovni !

Plusieurs exposés sont faits d’un niveau général, restant soft. L’un des généraux présent souligne que le CNES devrait s’occuper de faire analyser les débris d’ovnis qui ont pu être récupérés « car il s’agit de preuves matérielles ». Il dit encore que le sujet est appréhendé par le public souvent au travers du rationalisme et qu’une association française ufologique (aujourd’hui disparue) sera aidée financièrement par « les américains » (quid ?).

De l’ensemble des interventions il apparaît que les militaires et le centre spatial de Toulouse admettent que les ovnis « existent bel et bien et leur origine a beaucoup de chance d’être extraterrestre ».

Une consigne est donnée dans cette réunion, ne pas en faire état publiquement.

Jimmy Guieu, pionnier de l’ufologie et auteur de romans de science-fiction, a eu également connaissance de cette réunion politique. Il devait en parler dans un de ses livres « Terre, planète à l’agonie, secrets d’états et manipulations mentales ». L’ouvrage n’est jamais sorti. L’auteur est décédé avant, en 2000.

Jimmy Guieu voit dans les réunions secrètes du Club 89 « magouilles de certaines autorités au plus haut niveau pour nous cacher la vérité, noyer le poisson et tenant en haut mépris l’opinion publique. Je tiens à cet égard (précise t il encore) copie d’un fax émanant d’un informateur apparemment introduit au Ministère de l’Intérieur, citant le Colonel T., très au fait du problème ovni et exprimant son dédain à l’endroit du public qui n’a pas à savoir ce que l’on sait dudit problème ».

Jimmy Guieu, que nous connaissions bien et qui lors d’un entretien à notre domicile confirma la tenue de la réunion du Club 89, essaya de s’y faire inviter : « j’appelai mon ami D., proche de Jacques Chirac, Président du RPR à l’époque, pour lui demander de m’obtenir une carte d’entrée à cette assemblée ». Les conférences du Club 89 sont théoriquement ouvertes au public et aucune invitation se semblait nécessaire, mais Jimmy Guieu insiste « cette fois la réunion est interdite au public, composé de personnalités éminente du gouvernement, d’officiers supérieurs, d’agents des divers services spéciaux (RG, DST, DGSE), de trois ufologues et d’experts en de multiples matières intéressant la Défense Nationale ». Jimmy Guieu a raison, la réunion du Club 89 ne fut mentionnée nulle part. L’écrivain alla même jusqu’à imaginer un stratagème avec un ami journaliste : « il me proposa de nous introduire sur place la veille, de planquer des appareils photos ». L’idée ne se concrétisa pas « ayant appris que le service d’ordre appliquerait les consignes avec rigueur, incluant la fouille minutieuse de la salle, avant l’arrivée des participants triés sur le volet, dont le contrôle possédait la liste ». Il semble en effet que le secret ait été maintenu durant cette conférence spéciale, ou chacun fut soumis à la plus grande discrétion sur l’ensemble des débats.

Jimmy Guieu raconte encore « Jean-Claude Bourret tenta d’entrer à la réunion, il fut refoulé illico presto ».

Les révélations de Jimmy Guieu vont plus loin encore : « A l’issue de la première réunion du Club 89 l’un des participants proposa que la Défense publie un ouvrage documentaire consacré aux ovnis ».

Une seconde réunion eu lieu le 12 juin 1994, l’idée du livre a disparu, laissant place à la possibilité de sortir un Livre Blanc très officiellement, ou quelques pages « anodines et peu compromettantes » feraient mention du sujet ovni. Aucune suite ne fut donnée.

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 22 Juil 2016, 19:18
Bonjour,

Bref, rien de neuf sous notre "glorieuse république" !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 20 Avr 2018, 12:32
Prise de position antédiluvienne comme toujours. Rien de neuf en 2018 ...

Entretien avec Robert Galley, "Ovni Présence", n°48, août 1992

Allez Macron, sors-toi les doigts du fion si tu veux regagner quelques galons  uy
Arf ! Lui ce n'est que le pognon ... Rolling Eyes

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 20 Avr 2018, 13:21
la position gouvernementale est limpide

http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule

pas d'ovnis en france circulez
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 20 Avr 2018, 17:30
Bonjour Anakin

Cette page est vraiment d'actualité pour nos gouvernants.. Wink

J'ai demandé récemment à un personnage politique haut placé ce que l'on devait penser des Ovnis...il m'a dirigé vers le Geipan avec beaucoup d'amabilité et il est passé très très vite  à autre chose.....

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 20 Avr 2018, 17:32
Officiellement, c'est tout à fait normal et les raccourcis sont extrêmement faciles. C'est un jeu d'enfant pour les ultra rationalistes que de dénigrer de véritables phénomènes fuyants et impalpables (en apparence). Quelque soit leur nature, les politiques (donneurs d'ordres), ne veulent pas s'en occuper en profondeur, en y mettant de vrais moyens par la détection adéquate et une recherche scientifique à la hauteur du défi.

Ce n'est pas au GEIPAN, ni à nous, amateurs passionnés et éclairés de clarifier la situation, nous sommes tous ici convaincus qu'il existe une réelle problématique autour des PAN/Ovni et jusqu'à présent tout a été fait pour tenter de le démontrer à travers de nombreux cas et enquêtes effectuées à la source. Mais pour gagner la partie définitivement sur l'obscurantisme rationaliste il n'y a pas 36 solutions, c'est à la communauté scientifique de prendre le relais et d'imaginer des procédures en concertation avec groupements impliqués, des enquêteurs privés afin d'obtenir des résultats exploitables mettant en surbrillance une présence insoupçonnée dans notre environnement.

Ceci est déjà une réalité, mais les résultats obtenus sont encore faiblards et souvent inaudibles pour qui ne recherche pas l'information ou il faut. Il reste de gros efforts à fournir et une bonne dose de volonté à atteindre pour obtenir satisfaction.

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Ven 20 Avr 2018, 17:42
Je crois qu'il a voulu me faire comprendre que si le geipan existe encore c'est qu'il y a quelque chose à comprendre mais je n'ai pas parlé d'E.T. J'avais glissé ça dans le conversation mais il est resté sérieux...alors qu'il est assez moqueur d'ordinaire...mais je n
'ai pas insisté

ça me conforte quand même sur mes propres observations et celles des gens de la région. A chaque fois que je deviens "sceptique" il y a toujours quelque chose qui me ramène à leur "possible existence"
Au fond comme disent certains sceptiques ce sont tous des OVIS : c'est à dire identifiables..et effectivement, quand on aura découvert l'identité de ces ovnis ils deviendront des Ovis

Double langage les sceptiques  iloç_u ?

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Sam 21 Avr 2018, 00:49
la science n'est pas une solution, la ratio seule ne peut pas , elle doit s'accompagner d'ouverture aux hypothèses qu'ils ne possèdent pas , en cela ils ne sont pas si intelligents qu'il se pensent
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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Sam 21 Avr 2018, 01:42
Anakineo

Ils sont suffisamment intelligents pour nous convaincre de les laisser nous diriger et ils savent s'entourer de gens techniquement compétents pour le faire sur une durée plus ou moins longue. Si ceux qu'ils dirigent sont suffisamment nombreux pour exiger des réponses, ils s'attelleront à en donner qui donne satisfaction  sans compromettre leur propre pouvoir.

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Sam 21 Avr 2018, 14:04
anakinneo2018 a écrit:la science n'est pas une solution, la ratio seule ne peut pas , elle doit s'accompagner d'ouverture aux hypothèses qu'ils ne possèdent pas , en cela ils ne sont pas si intelligents qu'il se pensent

Mais la science n'est pas une seule et même personne aux idées arrêtées ou un groupe de personnes enfermé dans une rationalité sans faille (j'ai mis du temps à comprendre ce que voulait dire "ratio" dans votre message^^). Bref, la communauté scientifique comporte des gens de tous bords. Et heureusement....

Comme pour les politiques d'ailleurs... Mais il faut dire que le phénomène ovni n'est pas non plus très envahissant ces derniers temps. Les politiques ont donc sûrement bien plus à faire pour leur carrière avec les problèmes sociétaux, qu'avec le phénomène ovni. C'est un peu le dernier de leurs soucis.

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Ovnis Re: Que pensent les politiques du phénomène Ovni?

le Sam 21 Avr 2018, 14:27
Le plus curieux là-dedans, c'est qu'il est parfaitement possible que nos politiques aient étés confrontées au moins une fois dans leur vie à un phénomène qu'ils n'ont pus expliquer sans s'y attarder. Il ne s'agit pas forcément d'Ovni, mais divers phénomènes PSI, prémonitions etc...

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