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Ovnis Révolution scientifique et phénomène ovni

le Dim 05 Fév 2012, 02:13
Rappel du premier message :

L'histoire a souvent, longtemps dénier l'évidence scientifique ; à cet égard, le paradigme cosmolgique aristotélicien, dont Ptolémée batit son système monde, prévalut plus de 1500 ans. Pis, il fallut près de 200 ans entre la remise en cause de ce système par Copernic avec Des révolutions des sphères célestes (1534) et l'acceptation du modèle héliocentrique, par le monde scientifique d'abord, grâce aux travaux cumulés de Galilée, Kepler et autre Newton, ces symboles de la révolution scientifique du XVII ème siècle. Ce nouvau modèle cosmologique ne fut reconnu, et encore implicitement, par l'Eglise qu'au milieu du XVIII ème lorsque le pape Benoit XIV autorisa les ouvrages favorables à l'héliocentrisme.

Bref, le chemin fut long, sinueux, et la marche vers la raison dura plus de 1500 ans. J'en viens maintenant au phénomène ovni. Cela fait (à peine) une soixantaine d'années que l'ufologie est née. Pour beaucoup, l'existence de ces vaisseaux, bel et bien extraterrestres, n'est plus à prouver tandis que pour d'autres, tout n'est qu'illusion, phénomènes naturels encore inconnus et autre modèle psycho/sociologique... En fait, on se retrouve bien dans une controverse type géocentrique/héliocentrique. Si l'on est persuadé que le phénomène ovni (extraterrestre) est bien réel, on peut alors penser que ce sont des obstacles épistémologiques de même ordre qui troublent la raison des sceptiques d'aujourd'hui que des sceptiques d'hier. Autrefois, le poids de l'Eglise en tant qu'institution était tel qu'il vallait mieux se ranger de son côté. De là où ils sont, Galillée ou Descartes, moins téméraire, en savent quelque chose. Aujourd'hui que l'influence de l'Eglise a reculé, que nos sociétés se sont sécularisées et quelques 350 ans après la révolution scientifique, une autre institution, immatérielle, presque universelle, est apparue. Leitmotiv des Lumières, la Raison est devenue le maître mot dans le monde scientifique. Alors, conformément à la science d'aujourd'hui, un bon scientifique ne peut pas prendre pour argent comptant le phénomène ovni. Et le pire, c'est qu'il a raison ! De fait, je crois qu'on peut dire, si l'on est comme moi persuadé de l'existence du phénomène ovni, que la raison est devenue un obstacle épistémologique d'un nouveau genre.

Alors, chers amis ufologues passionnés, attendons un peu, encore une peu, en espérant quand même que ce soit moins long que pour ces autres paradigmes... Mais réjouissons nous de pouvoir aborder ce sujet sans risquer de nous faire lécher les orteils par les flâmes du bûcher ! Qui sait, peut être qu'un jour une preuve irréfutable nous tombera sous le nez et que le monde scientifique se rendra, contraint, à l'évidence. Cette preuve existe-t-elle déjà ?


Dernière édition par nivekb le Ven 02 Mar 2012, 00:39, édité 2 fois

Anonymous
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

le Mar 28 Fév 2012, 19:03
A mon avis, Antony,
J'en reste à l'homme...: il manque le chaînon manquant entre l'animal et l'homme...la science ne l'a pas encore découvert
En ce qui concerne l'évolution en général : la théorie de la sélection naturelle est trop restrictive et, surtout, n'est pas adaptée à l'Homme puisque celui ci n'a eu de cesse de se soustraire aux lois de son environnement
Cordialement
Anonymous
Invité
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

le Mar 28 Fév 2012, 19:23
J'ai un article intéressant qui fait le lien entre l'homme primitif et l'homme moderne
http://www.lepoint.fr/actu-science/espece-humaine-le-maillon-manquant-08-09-2011-1371150_59.php
Anonymous
Invité
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

le Mar 28 Fév 2012, 19:33
En relisant mon texte parlant de la mythologie Celtique, il est possible que l'on me croit convertie au Néo druidisme qui est reconnu en Grande Bretagne
Je suis totalement hostile aux Druides anciens et nouveaux mais j'ai essayé d'interpréter le phénomène en lisant des récits sur les mythologies mais pas seulement celtique bien entendu
Cependant, les légende irlandaises apportent un éclairage nouveau sur la relation de l'Homme à la divinité..du moins c'est ce que je pense hjy-t
Cordialement
hkyh


Dernière édition par Laouen le Mer 29 Fév 2012, 15:57, édité 2 fois
Pierre.B
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

le Mar 28 Fév 2012, 20:46
Bonsoir,

Laouen : Merci d'utiliser la fonction "Editer" pour éviter d'avoir 3 messages de vous même qui se suivent, ceci afin de ne pas alourdir inutilement les pages du forum.

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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

le Ven 02 Mar 2012, 01:11
@Stilgar a écrit:
@nivekb a écrit:
Quand je parle de "preuve irréfutable", je veux parler d'une sorte de contact ou d'un quelque autre évènement qui mettrait tout le monde d'accord, une bonne fois pour toute, un peu comme lorsque Newton a démontré qu'une même loi régit le mouvement des corps célestes et terrestres, brisant une bonne fois pour tout le paradigme aristotélicien et le système de Ptolémée.

Qu'en bien même serait-ce suffisant ? Quand on voit aujourd'hui encore les débats "passionnés" entre créationnistes et évolutionnistes...

Bonsoir,

Eh bien je crois que si une preuve d'un tel calibre venait à se faire jour, il ne resterait plus grand monde pour nier le phénomène...

Le débat entre créationnistes et évolutionnistes est d'une autre nature. Il oppose deux interprétations d'une même question : l'apparition du vivant... Le débat ovni est un débat d'essence : il oppose ceux qui y croient et qui proposent une et une seule interprétation du phénomène, à ceux qui n'y croient pas et qui ne proposent que du vent...

Les preuves qui démontrent la théorie de Darwin sont des preuves indirectes, à posteriori, qui procèdent d'observations complexes et qui, de fait, mêlent plusieurs disciplines scientifiques. Cette unanimité devrait normalement, raisonnablement, emporter l'adhésion de tous mais, vous l'avez dit, certains continuent à croire que la Genèse constitue l'épisode fondateur de notre Terre... Et c'est bien parce que la nature nous dévoile une copie bien accomplie et sans rature que certains voient derrière tout ça une volonté supérieure. Mais ils oublient les milliers de brouillons qui ont précédé la copie finale.

Cordialement.
Anonymous
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

le Ven 02 Mar 2012, 10:10
Bonjour nivek
Tant qu'il y a un doute il ne peut pas y avoir adhésion totale et c'est le cas pour les deux théories

"Charles Robert Darwin (né le 12 février 1809 à Shrewsbury dans le Shropshire – mort le 19 avril 1882 à Downe dans le Kent) est un naturaliste anglais dont les travaux sur l'évolution des espèces vivantes ont révolutionné la biologie. Célèbre au sein de la communauté scientifique de son époque pour son travail sur le terrain et ses recherches en géologie, il a formulé l'hypothèse selon laquelle toutes les espèces vivantes ont évolué au cours du temps à partir d'un seul ou quelques ancêtres communs grâce au processus connu sous le nom de « sélection naturelle »."
Or cette hypothèse base du Darwinisme est remis en cause avec les nouvelles découvertes...de plus son hypothèse est trop proche de l'hypothèse biblique laquelle nous offre quand même la troisième voie dont je vous parle : "les fils d'Adam on épousé les filles des Hommes "....
Je ne dis pas que nous sommes descendants des ET...mais qu'il y a eu forme d'égalité et ce qui est le propre de l'homme:
imitation et interprétation du savoir de l'étranger (E.T ou autres) a pu s'exercer sans contrainte
Je précise que mon interprétation est également soumise au doute
Mais je suis toujurs à me demander pourquoi l'homme arrivé à notre époque (y compris les moins avancés à nos yeux) n'ont eu de cesse de modifier leur environnement à l'extrême ce qui met à mal le souci d'adaptation à l'environnement cause de l'évolution de l'homme
De plus la théorie que les hommes ont blanchi en rejoignant le Nord et jauni en gagnant l'Est..ne correspond pas à l'existence d'un climat plus clément en Afrique à cette époque reculée
Je veux juste ouvrir une réflexion qui n'est pas nouvelle
cordialement
Nicole91
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

le Lun 05 Mar 2012, 10:17
Bonjour nivekb,
merci pour les précisions sur les théories existantes sur les OVNI que j'avoue ne pas connnaitre dans le détails.
Je vois ce que tu veux dire dans ta comparaison avec l'héliocentrisme : ça va à l'encontre du sens commun. Et je rajouterai que ça vient titiller notre bon vieux anthropocentrisme tout comme le phénomène OVNI, ou pour reprendre les débats précédents l'évolutionnisme. Il ne manquerait plus que les ET pour nous faire valser de notre trône "d'espèce supérieure par son intelligence". Freud avait identifié trois décentrement :
1) l'héliocentrisme : la Terre (et donc l'Homme) n'est plus au centre de l'univers
2) les théories de Darwin : l'Homme est un animal parmi d'autres (même s'il a le privilège de l'intelligence)
3) la découverte de l'inconscient (on n'est plus le maitre dans sa propre tête)

Alors si on a :
4) il y a plein d'espèces intelligentes, dont beaucoup qui nous sont "supérieurs" et qui en plus se paient le luxe de venir nous observer (comme nous le faisons d'autres espèces vivantes que nous considérons comme inférieurs...)
ça fait vraiment beaucoup à avaler pour la plupart des gens me semble-t-il.
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