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Ovnis Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Mar 31 Jan 2012, 03:48
Rappel du premier message :

Alors, comme vous le savez les scientifiques sont en train de travailler pour prouver expérimentalement l'existence de la particule la plus importante du modèle standard (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_standard_%28physique_des_particules%29). pour info cette particule élémentaire est celle qui est responsable de la masse de la matière. Les Bosons de Higgs se trouve dans tout l'univers, si un objet se trouve dans une portion de l'espace où ses particules n'existent pas, alors la masse de cet objet est nulle. Si par exemple on pourrait installer un diapositif qui élimine ces particule dans le voisinage d'un vaisseau spatiale, ce vaissau va avoir une masse = 0 (ou bien proche de 0 s'il reste quelque particule) dans ce cas une très faible énergie pour pousser le vaiseau va lui donner la vitesse de la lumière (si la masse est égale à 0), ou bien une vitesse qui est proche de la lumière s'il reste quelques Boson de Higgs au voisinage du vaisseau. Le problème principale serait comment éléminer ces Bosons ou bien comme briser l'interaction de ces bosons avec les matière du vaisseau (les quarks), sachant que les photons (un autre type de Boson) savent comment éviter les Bosons de Higgs, c'est pourquoi les photons ont une masse nulle, et c'est pourquoi ils voyagent avec le speed of light.

votre avis serait le bienvenue Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 33840

(désolé pour mon français)

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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Mar 16 Oct 2012, 12:51
Bonjour Jérôme38,

même à 2/3 de la vitesse de la lumière, il reste à inventer la carlingue qui résistera aux agressions extérieurs (radiation, poussières, micrométéorites, etc.). De plus, je ne suis pas sûr que dans ton calcul tu prennes en compte la décélération qui sera nécessaire pour stopper le vaisseau. Et si l'on souhaite garder l'équipage en vie, il faudra que celle-ci soit aussi progressive et donc longue (très longue).

Autrement dit, Alpha Centauris ce n'est pas encore pour demain...

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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Mer 17 Oct 2012, 21:22
@Stilgar a écrit:Bonjour Jérôme38,

même à 2/3 de la vitesse de la lumière, il reste à inventer la carlingue qui résistera aux agressions extérieurs (radiation, poussières, micrométéorites, etc.). De plus, je ne suis pas sûr que dans ton calcul tu prennes en compte la décélération qui sera nécessaire pour stopper le vaisseau. Et si l'on souhaite garder l'équipage en vie, il faudra que celle-ci soit aussi progressive et donc longue (très longue).

Autrement dit, Alpha Centauris ce n'est pas encore pour demain...



En effet, ce n'est pas encore pour demain ! Avec les problèmes d'énergie, d'accélération, de protection contre les météorites et les radiations, de durée du voyage, de nourritures à emporter, les problèmes psychologiques pour l'équipage enfermé pendant plusieurs années dans un volume bien limité, etc ....
Tout cela aurait tendance à prouver que si nous sommes réellement visités par des E.T. qui parcourent des distances de plusieurs années-lumière pour nous faire des visites de quelques minutes Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 614520, c'est qu'il ont trouvé un moyen de se déplacer dans l'espace qui n'a rien à voir avec tout ce que nous sommes capables d'imaginer à partir de nos connaissances actuelles. Un moyen qui qui leur permet de faire ces déplacements aussi facilement que nous pouvons aller faire nos courses au supermarché du coin. (Ou bien c'est qu'ils nous rendent visite à partir de bases relativement proches que nous n'aurions pas été capables de découvrir jusqu'à présent !)

Miclad
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Dim 02 Déc 2012, 22:05
"...des E.T. qui parcourent des distances de plusieurs années-lumière pour nous faire des visites de quelques minutes ...".

Hé oui ... et s'ils sont capables de le faire c'est que nous ne sommes vraiment pas à leur niveau.

Je crois ou plutôt je crains que nous n'ayons toujours absolument rien compris à deux choses majeures en physique :

1 - Qu'est-ce que l'espace ? De quoi est-il fait ? De quoi est-il rempli ? Est-il continu ou discontinu ?
2 - Qu'est-ce que le temps ? Pourquoi est-il associé étroitement à l'espace ? Pourquoi la présence d'une masse modifie-t-elle son écoulement ? Pourquoi n'est-il pas le même pour un objet en mouvement dans le même référentiel ?

Et ce ne sont pas les explications nous parlant de "la courbure de l'espace temps" qui font beaucoup avancer les choses.
C'est un peu comme si à la question " ... Pourquoi l'opium fait-il dormir ? ..." je répondais "... parce qu'il a des vertus dormitives ...".

Depuis Richard Feynman avec son électrodynamique quantique relativiste (1965) nous avons claqué des milliards d'euros dans des réalisations qui n'ont pas apporté grand-chose à la physique théorique à part des théories fumeuses non vérifiables et complètement "à côté de la plaque".

Comme disait le mathématicien Souriau : "... la physique fondamentale d'aujourd'hui c'est de la physique sans les expériences (sans preuves) et des mathématiques sans la rigueur (théorie des cordes) ..."
En gros c'est devenu une religion dont il est formellement interdit de discuter les dogmes.
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Lun 03 Déc 2012, 15:49
je crains que vous ne fassiez fausse route. La physique ne se pose jamais de questions du type "pourquoi ?" mais plutot des questions "comment ?".

Ainsi pourquoi la pomme tombe de l'arbre ? Parce qu'elle est attirée par la Terre. Pourquoi la Terre attire-t-elle la pomme?.. personne ne sait mais si on trouvait une cause alors il faudrait encore trouver la cause de cette cause. On voit bien que c'est un processus sans fin, pas trés utile.

En revanche la question "comment la Terre attire-t-elle la pomme" a reçu une réponse de Newton (un mode d'emploi si vous voulez):

-la Terre et la pomme s'attirent mutuellement avec la même force

-Cette force est proportionnelle au produit des masses de la Terre et de la pomme

-cette force décroit avec le carré de la distance entre la terre et la pomme.

Ce à quoi il faut ajouter: la force est proportionelle à l'accélération.

Dans l'absolu cette réponse est perfectible (comme l'a montré Einstein plus tard). Mais ça permet de calculer le mouvement de la pomme, celui de la Lune autour de la Terre et plus généralement ça a donné toute la mécanique céleste qui a été confirmée par les observations (jusqu'à une certaine précision), ce qui est quand même un beau résultat. Mais dans ce résultat peu importe de savoir "pourquoi la Terre attire la pomme", il suffit de savoir "comment".

Wink

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La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Mer 05 Déc 2012, 17:18
La physique a plutôt tendance à répondre à la question "Dans quelle mesure"... pour revenir sur l'exemple de Newton, le problème de "comment" est que
- Comment la Terre attire la pomme ?
ou
- Comment la pomme attire la terre ?

sont potentiellement valides (et vraies) seulement pas du tout dans la même mesure et surtout pas pour expliquer le phénomène observé... alors que
-Dans quelle mesure la Terre attire la pomme ?
et
-Dans quelle mesure la pomme attire la terre ?
répondent mieux à la globalité du problème
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Mer 05 Déc 2012, 21:45
Bonsoir à tous,

Bien vu WACAPOU....La théorie des cordes date de la fin des années 1960 (Gabriele VENEZIANO entre autres ..) et a pour l 'instant, soit 44 ans plus tard accouché d'une "souris" ...La théorie des super-cordes..! Mais c'est toujours une théorie !....S'il y a un mathématicien doublé d'un physicien théoricien sur ce site, qu'il veuille bien nous en parler ..

LES théories de la relativité d'EINSTEIN , bien qu ' incomplètes, n'ont néanmoins pas attendu plusieurs décennies pour être vérifiées :dès 1919 (preuve de la déformation de la trajectoire de la lumière par une masse ), la théorie de la Relativité Générale était vérififiée ...

Amitiés STANALPHA

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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Sam 09 Fév 2019, 10:50
Conférence de l'Institut d'Astrophysique de Paris présentée par Bruno Mansoulié (ingénieur au Service de Physique des Particules du CEA) le 5 février 2013.

En 2012 les grandes expériences du Cern auprès de l'accélérateur LHC ont annoncé la découverte d'un nouvelle particule, correspondant à ce qu'on attend du boson de Higgs. Je décrirai le rôle essentiel du "Higgs" dans la compréhension microscopique de la matière, et les grandes lignes de cette découverte. La conférence tentera aussi d'évoquer brièvement le lien (et les tensions) entre physique des particules élémentaires et cosmologie, en relation avec le boson de Higgs.

Accès à la conférence

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Ovnis Une question de masse.

le Dim 10 Fév 2019, 17:27
Bonjour,


  Ne nous égarons pas. Le boson de Higgs donne aux particules leur masse inertielle (pour la résistance à l'accélération), qui est différente de la masse gravifique. Pour cette dernière, les physiciens n'ont pas d'autres théories (pour l'instant) que celle de la Relativité générale (c'est dit, vers 1 h 17 mn, dans la conférence).

  S'agissant de la problématique OVNI,

  => ces "objets" font des accélérations considérables, avec des virages impossible à faire, donc ils ne semblent pas avoir de masse inertielle,

  => ces "objets" peuvent se sustenter, et s'affranchir de la gravité (sans utiliser la portance); donc ils ne semblent pas avoir de masse gravifique.

  C'est pour cela que leur existence en tant qu' "objet" matériel semble discutable, et à juste titre. Ce phénomène ne semble pas réel, et a tout d'une illusion d'optique (une sorte de chimère).


  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Dim 10 Fév 2019, 18:13
moimoi a écrit:Bonjour,


  Ne nous égarons pas. Le boson de Higgs donne aux particules leur masse inertielle (pour la résistance à l'accélération), qui est différente de la masse gravifique. Pour cette dernière, les physiciens n'ont pas d'autres théories (pour l'instant) que celle de la Relativité générale (c'est dit, vers 1 h 17 mn, dans la conférence).

  S'agissant de la problématique OVNI,

 ...........

  C'est pour cela que leur existence en tant qu' "objet" matériel semble discutable, et à juste titre. Ce phénomène ne semble pas réel, et a tout d'une illusion d'optique (une sorte de chimère).


  Sincères salutations.

Le boson de Higgs serait la particule qui aurait donné la masse aux autres particules lors de leur création peu après le big-bang ; mais aujourd'hui le boson de Higgs n'existe plus, pour le recréer il est nécessaire de développer une énergie considérable dans un accélérateur de particules ! On ne pourrait donc pas supprimer la masse actuelle des particules en les empêchant d'interagir avec le boson de Higgs car il y a belle lurette qu'elles ne le font plus !

Pour la problématique OVNI il est vrai que d'après nos connaissances actuelles, bon nombre d'observations, essentiellement lumineuses (genre foofighters, boules ou ovoïdes,...), aux comportements défiant les lois de l'inertie, ne peuvent s'expliquer que par une absence de masse et donc amener à considérer que ces "objets" ne sont pas matériels.
 Mais malheureusement il y a bien d'autres observations ou cette explication d'objets non matériels est beaucoup plus difficile à retenir ! Tous les témoins d'observations rapprochées avec des êtres étranges (Cussac, Valensole, Quarouble, les enfants de l'école de Harare au Zimbabwe, les pêcheurs de Pescagoula, ...) auraient-ils été victimes d'hallucinations ? Ou de rencontres avec des êtres sortis d'engins immatériels ou alors d'engins bien matériels mais qui semblent immatériels ?

 Je pense qu'il faut rester très humbles avec nos connaissances et toutes nos certitudes scientifiques ! Quand nous sommes confrontés à des indices et des faits que nous ne sommes pas capables d'expliquer, il est avant tout nécessaires de les prendre en compte au lieu de les rejeter sous prétexte d'impossibilité. Sinon nous n'évoluerons jamais !
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miclad
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Dim 10 Fév 2019, 18:21
Je ne comprends pas pourquoi mon message précédent s'est retrouvé en double exemplaire.

Un modérateur pourra peut-être supprimer l'un des deux

Merci

C'est fait ! (La modération) Wink
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Dim 10 Fév 2019, 18:24
@miclad a écrit:
Mais malheureusement il y a bien d'autres observations ou cette explication d'objets non matériels est beaucoup plus difficile à retenir ! Tous les témoins d'observations rapprochées avec des êtres étranges (Cussac, Valensole, Quarouble, les enfants de l'école de Harare au Zimbabwe, les pêcheurs de Pescagoula, ...) auraient-ils été victimes d'hallucinations ? Ou de rencontres avec des êtres sortis d'engins immatériels ou alors d'engins bien matériels mais qui semblent immatériels ?

 

Les hallucinations multiples au sein d'un groupe cela n'existe pas. Si "hallucinations" il y a, alors celles-ci proviennent d'une influence extérieure.

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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Dim 10 Fév 2019, 19:23
Bonsoir, 

Si hallucinations il y a, il n'est dès lors pas question d'immobilisation, 
de paralysie momentanée, de temps manquant, ... 

Je pense qu'on est dans un tout autre domaine. Wink

Belle soirée, 

Davy

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Ovnis Des chimères ?

le Dim 10 Fév 2019, 19:34
Bonjour Polyèdre57,


  Tous ces phénomènes peuvent être aussi une erreur d'interprétation de la réalité (sans être pour autant une hallucination, qui elle, est déconnectée de toute réalité, comme dans un rêve finalement). Par exemple, pour l'observation d'OVNI faite par Nelson Montfort, M. Passot nous explique sur RMC qu'il pourrait s'agir d'une confusion avec une étoile un trop brillante. Les méprises sont courantes en altitude (avec moins d'oxygène); et l'imagination fait le reste bien entendu:

  => https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/ovni-nelson-montfort-a-t-il-vu-un-vaisseau-extraterrestre-il-y-a-33-ans-1094201.html

  S'agissant des hallucinations collectives, cela existe bien (à rapprocher avec les cas d'hystérie collective):

  => http://ressourcessceptiques.free.fr/dico/collective.html

  Pour la vision d'êtres fantastiques (E.T; ?) souvent aperçus de nuit ou dans la pénombre, cela pourrait être de la paréidolie (visage sur Mars, test de Rorschach...). Nous perdons tous nos repères la nuit (la peur du noir...):

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A9idolie

  Il y a bien sûr des visions de "trucs" le jour; mais c'est toujours de loin forcément; et quand une photo est prise, elle est souvent floue (avec ou sans bougé d'ailleurs); quand il ne s'agit pas de grossiers canulars.

 
  Sincères salutations.
Polyèdre57
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Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

le Dim 10 Fév 2019, 21:43
moimoi a écrit:

S'agissant des hallucinations collectives, cela existe bien (à rapprocher avec les cas d'hystérie collective):

=> http://ressourcessceptiques.free.fr/dico/collective.html

 

Il n'y a que pour ces derniers que cela existe, comme les Anglais, ils ne font rien comme tout le monde.
Après çà, allez simplement demander aux témoins de Harare et Westall ou encore de Phoenix, ce qu'ils pensent des "hallucinations".

Je vous signale qu'en tant administrateur, nous, nous éloignons dangereusement du fil principal.

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Ovnis Une question de particules.

le Lun 11 Fév 2019, 11:32
Bonjour,


  Voici une vidéo qui vous permettra de comprendre la notion de masse (très facilement), et qui d'après son auteur, est faite à 95 % d'énergie interne (une soupe de quarks et d'anti-quarks associés entre eux par des gluons). Ce qui fait l'essentiel de la masse des protons et des neutrons (et donc des atomes), ne provient pas des particules les constituant en elles-mêmes, mais de leurs interactions (dites fortes sous la forme d'énergie cinétique et potentielle, à l'image de ressorts qui vibrent).

  => https://www.youtube.com/watch?v=KIGfevsoS8Q&vl=fr

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Gluon

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Quark

  Pour revenir à la problématique OVNI, si vous envisagez des "aéronefs" sans masse; il faudra dire aussi sans énergie; et c'est quand même un peu embêtant. C'est bien pour cela que leur existence physique, et matérielle doit être remise en cause. Si c'est de l'énergie sans matière; il ne peut s'agir que d'une projection sophistiquée, à la manière d'un hologramme (mais pas fait par nous, bien entendu).


  Sincères salutations.
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