Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Les mystères des Ovnis - Ufologie et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
"Ovnis: classés top secret" NetflixAujourd'hui à 01:49manu03la réponse est peut-être dans le futur Aujourd'hui à 01:18Sylvain VellaSommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?Aujourd'hui à 00:58gerald777Articles sur le sujet ovniAujourd'hui à 00:32gerald7771983: Le 07~/06 vers 23h00 - Ovni en Provence à Aubagne (13)Hier à 20:28LorelineRevoir l'amarrage de Thomas Pesquet Hier à 17:47gerald777Besoin d'aide pour traiter une vidéoHier à 17:31gerald7771983: le 06/06 à - engin en forme de cigareUn engin de grande taille - Aix-en-provence (13) Hier à 15:48gerald7772020: le 06/08 à 23h10 - Ovni triangle - Saint-Maurice (dép.23)Hier à 11:07Roland89"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges CombesHier à 05:04martinPANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUESHier à 00:49Jean-FrancisÉvidence évidenceSam 31 Juil 2021, 19:34udje54032017: le 21/03 à 10h30 - Pan dans le ciel - Plélan le grand (35)Sam 31 Juil 2021, 08:46Roland89OVNI en MéditerranéeVen 30 Juil 2021, 23:44LorelineBonjour à tousVen 30 Juil 2021, 17:55William1963La Mystérieuse foudre en boule de Raymond PicolliVen 30 Juil 2021, 12:22LorelineMAJ Matin Ovni de l'édition de Mai 2021 par ODHTvVen 30 Juil 2021, 11:58LorelineBen, c'est encore moi...Ven 30 Juil 2021, 10:03Roland892011: le / - OVNIs percutés par un missile. - Kandahar (Afghanistan) Jeu 29 Juil 2021, 23:56William1963Discussions autour de divers sujets concernant l'ufologie.Jeu 29 Juil 2021, 19:42udje5403Nous ne vivrons pas sur Mars ni ailleursJeu 29 Juil 2021, 19:15William1963Les méprises astronomiquesMar 27 Juil 2021, 20:36elisaliseLes OVNIS : le rapport du Pentagone - EclairagesMar 27 Juil 2021, 07:24martin(1994) Vidéo ovni centre d'essai de la base Nellis de l'US Air ForceMar 27 Juil 2021, 06:13HannibalRapport du Pentagone sur les ovnisLun 26 Juil 2021, 19:19udje5403Vu sur Youtube à PertuisDim 25 Juil 2021, 06:09HannibalLe Rover Persévérance et son hélicoptère.Ven 23 Juil 2021, 13:21XPDavySommes-nous seuls dans l'Univers ?Jeu 22 Juil 2021, 20:20martinPrésentation Jeu 22 Juil 2021, 19:02freethinkerAutour de la question : comment cultiver l'esprit critique ?Mer 21 Juil 2021, 20:12Jean-Marc Wat
Annonce
Le Deal du moment : -40%
-30% sur les Baskets Nike Court Royale
Voir le deal
33 €

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Ufologue
Ufologue
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 38
Inscription : 31/01/2011
Localisation : Maroc
Emploi : étudiant
Passions : astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3905
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mar 31 Jan 2012, 03:48
Rappel du premier message :

Alors, comme vous le savez les scientifiques sont en train de travailler pour prouver expérimentalement l'existence de la particule la plus importante du modèle standard (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_standard_%28physique_des_particules%29). pour info cette particule élémentaire est celle qui est responsable de la masse de la matière. Les Bosons de Higgs se trouve dans tout l'univers, si un objet se trouve dans une portion de l'espace où ses particules n'existent pas, alors la masse de cet objet est nulle. Si par exemple on pourrait installer un diapositif qui élimine ces particule dans le voisinage d'un vaisseau spatiale, ce vaissau va avoir une masse = 0 (ou bien proche de 0 s'il reste quelque particule) dans ce cas une très faible énergie pour pousser le vaiseau va lui donner la vitesse de la lumière (si la masse est égale à 0), ou bien une vitesse qui est proche de la lumière s'il reste quelques Boson de Higgs au voisinage du vaisseau. Le problème principale serait comment éléminer ces Bosons ou bien comme briser l'interaction de ces bosons avec les matière du vaisseau (les quarks), sachant que les photons (un autre type de Boson) savent comment éviter les Bosons de Higgs, c'est pourquoi les photons ont une masse nulle, et c'est pourquoi ils voyagent avec le speed of light.

votre avis serait le bienvenue Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 33840

(désolé pour mon français)

brunehaut
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Féminin Age : 45
Nombre de messages : 1942
Inscription : 16/05/2009
Localisation : Soissons
Emploi : ****
Passions : ****
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7042
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mar 31 Jan 2012, 23:19
Bonsoir à tous,

Veuillez me pardonner pour ma grande méconnaissance en la matière, néanmoins, quelques raccourcis me gênent et me perturbent dans l'hypothèse exposée. Notamment l'extrapolation partant des particules élémentaires se délestant du champs de Higgs (et dont la particule médiatrice ne pourrait apparaître qu'à un niveau d'énergie considérable), vers un système physique complexe (l'ovni)...


Cordialement,

_______________________________________
brunehaut
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 334
Inscription : 25/01/2012
Localisation : Indre et Loire
Emploi : prof. retraité
Passions : sciences; insolite
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4137
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mar 31 Jan 2012, 23:37
Brunehaut a dit :

Bonsoir à tous,

Veuillez me pardonner pour ma grande méconnaissance en la matière, néanmoins, quelques raccourcis me gênent et me perturbent dans l'hypothèse exposée. Notamment l'extrapolation partant des particules élémentaires se délestant du champs de Higgs (et dont la particule médiatrice ne pourrait apparaître qu'à un niveau d'énergie considérable), vers un système physique complexe (l'ovni)...


Cordialement,




Pour répondre à votre remarque, je considère qu'en l'état actuel de nos connaissances, il faut considérer que les affirmations de brahim121985 ne sont que des suppositions tant qu'on n'en saura pas davantage sur les propriétés du boson de Higgs.

Miclad
avatar
Ufologue
Ufologue
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 38
Inscription : 31/01/2011
Localisation : Maroc
Emploi : étudiant
Passions : astronomie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3905
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mar 31 Jan 2012, 23:54
Merci miclad, vous avez détaillé tous ce que voulait dire.
Sinon il serait cool s'il y en a une option pour poster du code Latex. ça va rend les formules mathématiques très lisibles.

Bonne nuit à tous
Stilgar
Equipe du forum
Equipe du forum
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 53
Nombre de messages : 429
Inscription : 25/08/2010
Localisation : Loire
Emploi : Ingénieur informaticien
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4722
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mer 01 Fév 2012, 10:52
Bonjour miclad

@miclad a écrit: ou alors il faudrait que tout objet s’approchant du vaisseau perde instantanément sa masse et donc son énergie cinétique !

Et si le système qui permettrait d’annihiler l'expression de la masse soit justement un champ local englobant le vaisseau, alors toute particule pénétrant dans ce champ verrait alors sa masse instantanément annulée !!! Chic, on peut construire un vaisseau spatial se déplaçant à vitesse relativiste en recyclant ses boites de petits pois !!!

Ah, c'est beau le rêve... profitons-en ce n'est pas encore imposable rire

brunehaut,

Nous ne savons pas encore ce qui fait qu'une particule ait une masse ou non, ni comment le phénomène s'exprime. Le Boson de Higgs est une piste. D'un autre côté il est fort probable que si un jour nous apportons des réponses à ces questions, nous trouverons aussi comment annuler ses effets. Donc bien sûr que pour le moment tout ceci n'est que rêves et théories. Mais ne sont-ce pas nos rêves et espoirs qui nous font avancer ?
avatar
Culture Scientifique
Culture Scientifique
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 42
Nombre de messages : 175
Inscription : 16/02/2011
Localisation : bourgoin jallieu isère
Emploi : technicien génie climatique/photovoltaïque
Passions : aéronautique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4095
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mar 16 Oct 2012, 06:19
pour envisager des voyages interstellaires


Pourquoi diable, se donner tant de mal théorique ...

Quand au niveau pratique, on sait déja qu'au niveau des étoiles proches on pourra envisager des voyages a vitesse subluminique a accélération longue (très longue ...) pouvant approcher potentiellement les 2/3 de la vitesse de la lumière

Et mettant par exemple des étoiles comme Alpha centauri (le système double en mettant de coté la naine rouge proxima) a environ une trentaine d'année de portée de voyage (4,5 al)

Et la c'est tout de suite moins rêveries et théorie, par contre a 30 ans cela demande toujours de maitriser le sommeil en congelation (30 ans n'étant pas envisageable a assumer pour un équipage : études psychiatriques formelles a ce propos = 100% de chance de provoquer des drames sur ces échelles de temps coincés dans un vaisseau avec une hiérarchie ect)


Ceci dit, pour des premiers essais avec des "drones" géants (et bien équipés en engins d'explorations qui s'éparpilleraient si et la dans le système d'arrivé) cela se ferrait sans problème ...

Mais il existe toujours des barrières technologique : comme les rendements de propulsion de type fusion/plasma

_______________________________________
L'arracheur de navet, montre le chemin avec un navet ... Kobayashi Issa
Stilgar
Equipe du forum
Equipe du forum
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 53
Nombre de messages : 429
Inscription : 25/08/2010
Localisation : Loire
Emploi : Ingénieur informaticien
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4722
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mar 16 Oct 2012, 12:51
Bonjour Jérôme38,

même à 2/3 de la vitesse de la lumière, il reste à inventer la carlingue qui résistera aux agressions extérieurs (radiation, poussières, micrométéorites, etc.). De plus, je ne suis pas sûr que dans ton calcul tu prennes en compte la décélération qui sera nécessaire pour stopper le vaisseau. Et si l'on souhaite garder l'équipage en vie, il faudra que celle-ci soit aussi progressive et donc longue (très longue).

Autrement dit, Alpha Centauris ce n'est pas encore pour demain...

_______________________________________
"On n'a jamais fait de grande découverte sans hypothèse audacieuse."
Issac Newton
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 334
Inscription : 25/01/2012
Localisation : Indre et Loire
Emploi : prof. retraité
Passions : sciences; insolite
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4137
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mer 17 Oct 2012, 21:22
@Stilgar a écrit:Bonjour Jérôme38,

même à 2/3 de la vitesse de la lumière, il reste à inventer la carlingue qui résistera aux agressions extérieurs (radiation, poussières, micrométéorites, etc.). De plus, je ne suis pas sûr que dans ton calcul tu prennes en compte la décélération qui sera nécessaire pour stopper le vaisseau. Et si l'on souhaite garder l'équipage en vie, il faudra que celle-ci soit aussi progressive et donc longue (très longue).

Autrement dit, Alpha Centauris ce n'est pas encore pour demain...



En effet, ce n'est pas encore pour demain ! Avec les problèmes d'énergie, d'accélération, de protection contre les météorites et les radiations, de durée du voyage, de nourritures à emporter, les problèmes psychologiques pour l'équipage enfermé pendant plusieurs années dans un volume bien limité, etc ....
Tout cela aurait tendance à prouver que si nous sommes réellement visités par des E.T. qui parcourent des distances de plusieurs années-lumière pour nous faire des visites de quelques minutes Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 614520, c'est qu'il ont trouvé un moyen de se déplacer dans l'espace qui n'a rien à voir avec tout ce que nous sommes capables d'imaginer à partir de nos connaissances actuelles. Un moyen qui qui leur permet de faire ces déplacements aussi facilement que nous pouvons aller faire nos courses au supermarché du coin. (Ou bien c'est qu'ils nous rendent visite à partir de bases relativement proches que nous n'aurions pas été capables de découvrir jusqu'à présent !)

Miclad
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Dim 02 Déc 2012, 22:05
"...des E.T. qui parcourent des distances de plusieurs années-lumière pour nous faire des visites de quelques minutes ...".

Hé oui ... et s'ils sont capables de le faire c'est que nous ne sommes vraiment pas à leur niveau.

Je crois ou plutôt je crains que nous n'ayons toujours absolument rien compris à deux choses majeures en physique :

1 - Qu'est-ce que l'espace ? De quoi est-il fait ? De quoi est-il rempli ? Est-il continu ou discontinu ?
2 - Qu'est-ce que le temps ? Pourquoi est-il associé étroitement à l'espace ? Pourquoi la présence d'une masse modifie-t-elle son écoulement ? Pourquoi n'est-il pas le même pour un objet en mouvement dans le même référentiel ?

Et ce ne sont pas les explications nous parlant de "la courbure de l'espace temps" qui font beaucoup avancer les choses.
C'est un peu comme si à la question " ... Pourquoi l'opium fait-il dormir ? ..." je répondais "... parce qu'il a des vertus dormitives ...".

Depuis Richard Feynman avec son électrodynamique quantique relativiste (1965) nous avons claqué des milliards d'euros dans des réalisations qui n'ont pas apporté grand-chose à la physique théorique à part des théories fumeuses non vérifiables et complètement "à côté de la plaque".

Comme disait le mathématicien Souriau : "... la physique fondamentale d'aujourd'hui c'est de la physique sans les expériences (sans preuves) et des mathématiques sans la rigueur (théorie des cordes) ..."
En gros c'est devenu une religion dont il est formellement interdit de discuter les dogmes.
Pierre31
Equipe du forum
Equipe du forum
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 70
Nombre de messages : 708
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5353
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Lun 03 Déc 2012, 15:49
je crains que vous ne fassiez fausse route. La physique ne se pose jamais de questions du type "pourquoi ?" mais plutot des questions "comment ?".

Ainsi pourquoi la pomme tombe de l'arbre ? Parce qu'elle est attirée par la Terre. Pourquoi la Terre attire-t-elle la pomme?.. personne ne sait mais si on trouvait une cause alors il faudrait encore trouver la cause de cette cause. On voit bien que c'est un processus sans fin, pas trés utile.

En revanche la question "comment la Terre attire-t-elle la pomme" a reçu une réponse de Newton (un mode d'emploi si vous voulez):

-la Terre et la pomme s'attirent mutuellement avec la même force

-Cette force est proportionnelle au produit des masses de la Terre et de la pomme

-cette force décroit avec le carré de la distance entre la terre et la pomme.

Ce à quoi il faut ajouter: la force est proportionelle à l'accélération.

Dans l'absolu cette réponse est perfectible (comme l'a montré Einstein plus tard). Mais ça permet de calculer le mouvement de la pomme, celui de la Lune autour de la Terre et plus généralement ça a donné toute la mécanique céleste qui a été confirmée par les observations (jusqu'à une certaine précision), ce qui est quand même un beau résultat. Mais dans ce résultat peu importe de savoir "pourquoi la Terre attire la pomme", il suffit de savoir "comment".

Wink

_______________________________________
La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
olalala
Nouveau membre
Nouveau membre
Boson de Higgs et  voyage interplanétaire - Page 2 Empty

Masculin Age : 33
Nombre de messages : 4
Inscription : 05/12/2012
Localisation : Paris
Emploi : Chomeur volontaire
Passions : Aucune
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3168
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Mer 05 Déc 2012, 17:18
La physique a plutôt tendance à répondre à la question "Dans quelle mesure"... pour revenir sur l'exemple de Newton, le problème de "comment" est que
- Comment la Terre attire la pomme ?
ou
- Comment la pomme attire la terre ?

sont potentiellement valides (et vraies) seulement pas du tout dans la même mesure et surtout pas pour expliquer le phénomène observé... alors que
-Dans quelle mesure la Terre attire la pomme ?
et
-Dans quelle mesure la pomme attire la terre ?
répondent mieux à la globalité du problème
Contenu sponsorisé

Ovnis Re: Boson de Higgs et voyage interplanétaire

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum