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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 06:34



Bonjour à toi!


- Je répondrai point par point à tes interrogations :

« Tout d'abord, appelons un chat, un chat!
Le terme OVNI est un acronyme désignant un Objet Volant Non Identifier et non pas Extraterrestre Ayant Soucoupe Volante En Phase d'Atterrissage!
Donc si un parachutiste saute en direction d'un aérodrome et est repéré par le radar de la tour de contrôle, celle-ci dira de lui qu'il est un OVNI. »
- Tout à fait d’accord avec la définition OVNI. Ce n’est qu’à l’analyse de nos propres capacités que l’on peut en déduire une notion terrestre ou extraterrestre.
De plus, le « radar »d’un aérodrome, n’est pas automatiquement « un radar dit primaire ». Il faut d’abord en savoir les multiples différences d’utilisations et surtout, le fonctionnement des différents types utilisés.

Donc le phénomène OVNI ne veut pas dire que ce sont des extraterrestres qui vienne voire comment se porte t'ont, mais qu'un objet est non reconnu ou présente des caractéristique spécifique.
- Exactement ! Ce n’est que par l’étude du sujet que la solution apparaîtra évidente.

Quand le SR 71 blackbird ou le F 117 nighthawk ont effectué leurs vols d'essai,les gens habitant à proximité de ce site d"essai ont certainement qualifié c'est avion d'OVNI.
- Faux ! Le SR-71 et le F-117 possèdent eux des réacteurs et font donc du bruit. Ce qui n’est pas le cas des ovnis dont les observations enregistrées et confirmées par nos instruments de mesures, nous démontrent des capacités que notre technologie actuelle ne peut réaliser.

Je n'essaie pas de casser le mythe OVNI mais des explications doivent faire face à diverses théories. Une première théorie propose que les OVNI sont des appareils nouveaux qui sont en phases de teste et qui sont tenu secret pour plusieurs raisons. Quand les deux avions cités si dessus on été créer, les forces armées américaines ont tenu le secret. Évidement pour des raisons évidentes nous comprenons pourquoi. Cela expliquerais la partie "AREA51" et tenterais apporter des explication aux plus septiques.
- Il ne s’agit pas de« casser » le mythe ovni, il s’agit d’abord de réfléchir et de s’informer correctement avant de juger ensuite, en fonction des informations reçues.

Une théorie à bien sûr son contraire.
La "Zone 51" renferme des OVNI et des extraterrestres, possible!
Dans ce cas cela est plus flou, les OVNI apparaissent au gens pourquoi??
- Parce qu'il s"en foutent complètement de la CIA et autre organismes??
- Ou parce que ont est arrivé à un stade où on veut testé les gens????
- Le problème est plutôt basé sur la notion de « Guerre froide » qui a régné jusque vers 1990. Les deux blocs en présence, se désinformaient mutuellement et faisaient croire à l’autre toutes sortes de fadaises par « crétins interposés » ! Donc prudence…

2e théorie: Ce dernier point est important, car il peut expliqué ce pourquoi onnous cache des choses observées publiquement...
Exemple: la "zone 51" est entourée de montagnes qui sont sous l'emprise du gouvernement Américain. La sécurité y est très impressionnante(détecteurs en tout genres, avions de chasses, patrouilles,... et tout ca sur des dizaines de kilomètre tout autour de cette zone). Alors pourquoi persiste-t-il un mont "tikaboo" d'où l'on peut voire la base et d'où en sont tiré des films et autres photos?? De plus pourquoi les autorités laissent tourner des photos satellites de la base sans rien dire ou faire?? Un non-sens sauf si c'est réellement ce que l'on cherche à faire..
Pourquoi serais-t-il intéressant de faire cela??
Observer les réactions peut-être??
- C’est une très bonne question dont la réponse se trouve citée plus haut. Il faut d’abord étudier ce que fut la «bagarre après-guerre » entre les deux blocs, pour bien comprendre pourquoi le sujet de l’information est délicat.

En tous cas, le monde tel qu'il est, n'est pas près à découvrir la vérité.
Si le phénomène extraterrestre est confirmé, il créera des problèmes de lutte de pouvoir, des problèmes de religions, certaines sectes basés sur ces faits monterons en pouvoir, des suicides, meurtres... Pour avoir la vérité, il faut que les mentalités change!!!
- En 1996, les « humanoïdes terrestres » que nous sommes, découvraient les premières planètes extraterrestres!!!. Cela fut une véritable révolution pour « les biens pensant » de notre planète. N’oublions pas également la peur et l’angoisse déclanchées alors, dans l’esprit de certains humains. C’est ce qui explique d’ailleurs,« le scepticisme » que nous pouvons toujours constater chez ceux qui manquent surtout d’informations et de culture dans certaines technologies.

J'ai écrit ce post pour expliquer ce que je pence. Cela n'engage que moi!J'attends vos réponses avec impatience. (Merci de respecter les avis des utilisateurs, ce n'est pas une guerre "à qui aura raison").
- Être jeune et curieux est un formidable avantage pour bien chercher à comprendre en se documentant sur ce si vaste sujet. Ce forum est justement là pour permettre d’apprendre et de comprendre pourquoi le sujet est si passionnant. L’ufologie est une longue recherche qui demande d’étudier calmement de très nombreuses disciplines.Cette volonté d’apprendre est obligatoire, pour bien commencer à saisir le « De quoi s’agit-il » de la question dite « ufologique ».

Cordialement.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 11:21
Bonjour,

Merci pour ton message, je pense cependant qu'on ne peut identifier la nature d'un ovni en se basant sur la définition (objet volant non identifié).

C'est assez confus dans ce domaine car le mot ovni que l'on utilise tous les jours est à mon avis peu pertinent.

En effet il existe plusieurs types d'ovnis, il faut donc tenir compte des données de l'observation, de la crédibilité des témoins et des capacités de "l'ovni"

Le terme OVNI est un acronyme désignant un Objet Volant Non Identifier et non pas Extraterrestre Ayant Soucoupe Volante En Phase d'Atterrissage!

Un ovni peut être lié à une méprise il devient donc un ovi (objet volant identifié)
Néanmoins un ovni peut très bien être un engin extraterrestre comme l'histoire ufologique nous l'a montré.

Quand le témoin observe une soucoupe se poser dans son champ en 1954 il ne s'agit pas d'un ovni puisqu'il s'agit d'une soucoupe. (oui je sais c'est compliqué )

On dit que cet engin est non identifié mais on devrait plutôt dire "engin de fabrication non humaine" au vu de ses performances de vol en inadéquation avec notre développement aéronautique. On peut parfaitement l'affirmer.

Malheureusement on continue à classer dans la catégorie ovni des engins parfaitement identifiés car de nature non humaine.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 15:29
@calador a écrit:
mais ils existe aussi l idee pessimiste que l univers est tres jeune (ce qui est vrai ,ne comparer pas avec notre notion du temps humains qui ne s applique pas du tout a l univers)

Bonjour,

Je ne sais pas à quelle théorie tu te réfères mais il existe aujourd'hui suffisamment d'éléments et de consensus sur l'age probable de l'univers et la formation des galaxies pour penser au contraire que la vie a largement pu se développer ailleurs si l'on tient compte de la jeunesse relative de notre soleil.

Quelques données brutes (à titre indicatif) :

Age de l'univers (observable) : environ 13,7 milliards d'années.
Formation des premières galaxies : entre 500 millions et 1 milliard d'années après le "Big bang"
Age de la Voie Lactée : 13 milliards d'années
Formation du système solaire : 4,5 milliards d'années
Age de la terre : 4,5 milliards d'années
Apparition de la vie sur terre : entre 3,5 et 4 milliards d'années

Au vue de ces quelques chiffres, je constate deux choses :
-que notre système solaire est très jeune si l'on tient compte de l'age de l'univers et même de la Voie Lactée
-que la vie est apparue très tôt après la formation de la terre

Ce qui me fait dire qu'il est très probable que toutes les conditions de temps sont réunies pour que la vie se soit développée ailleurs que sur terre, possiblement dans notre galaxie, peut-être bien antérieurement au développement de la vie sur terre et donc qu'une vie intelligente a pu voir le jour bien avant que l'humanité ne sache que le terre est ronde. Seulement trois siècles se sont écoulés entre cette découverte et la première mission Apollo. Chacun en tirera les conclusions qui lui paraissent les plus vraisemblables.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 17:00
Pour en revenir au sujet lancé par clanki, mon avis est qu'il faut toujours remettre les témoignages en question. C'est le seul moyen de définir s'ils sont crédibles ou non. Même si les témoins sont d'une extrême bonne foi, les analyses ultérieures sur ce qu'ils ont vu peuvent leur donner une réponse sur ce qu'ils ont réellement observé. Et pour Alexandre89, remettre un témoignage en question ne veut pas dire mettre la parole du témoin en doute (je pense qu'ici tout le monde te crois) mais rechercher une éventuelle méprise de sa part, ce qui peut arriver aux plus avertis.
cordialement
fredlamy
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 21:24
Bonsoir et merci de vos réponses.

Tout d'abord je répond à cosmos:
Quand c'est deux avions de chasses sont "sortis", certes il étais pourvu de réacteurs, mais il sont sortis en: SR71- 1968 et F117-1970 date que vous avez connues. Quand ces avions ont été montrés aux yeux du monde, il étais plus que spécifiques (taille, forme, rapidité,...). Même munis d'un moteur, avouez que voire un avion tel que ceux-ci et dans une époque où la technologie n'étais pas celle de maintenant, cela peut soulever quelques doutes? Imager les Russes qui ont vu un avion ne se trouvant pas sur leurs radar, qu'en pensé? Bien sûr cela dans le cas d'une explication du phénomène OVNI par la solution: engin terrestre secret.
Second point, Je suis d'accord avec le fait que la découverte d'autre mondes est très bien vue (notamment pour une quasi totalité des membres du site) mais je maintient mes dires ce se point:
Si la vérité est découverte, et que le phénomène extra-terrestre est confirmé ce sera quelque chose de terrible pour beaucoup.
Les guerres de pouvoir: comme toute découvertes sur terre, elles fera face à plusieurs problèmes de pouvoir, à qui l'autorité, pourquoi pas les autres, à quelle conditions,...
Les sectes vont pulluler et prendre une envergure toute autre: La secte de rael est basée sur le fait que sont "dirigeant" à eu des contactes extraterrestres lui expliquant comment il on créer le monde...
Les gens se suiciderais, par croyance, par peur. Pour le BUG de l'an 2000 des gens se sont suicidé (seul ou par groupe entier) d'autre on fait leur testaments. IL n'y a qu'à voire ce qui se trame pour 2012 (qui n'a pas vu la femme achetant un bunker qui lui à couté tous sont argent pour survivre à 2012 ou encore les groupes qui s'entrainent à escalader et à survivre après la fin du monde..)
Je maintien au grand dame des membre de se site que le monde n'est pas près, il s'y prépare petit à petit mais seul les enfants de nos enfants auront peut être les capacités d'accepter.
Sinon encore merci pour ta réponse.

Nathanaell:
Je suis d'accord avec le fait que les galaxies ne sont pas récentes et abriterais des êtres vivants. Mars à eu il y a des millions voire des milliards d'année une atmosphère propice à la vie. Mais le noyau c'est petit à petit arrêter de tourner et sa gravité diminuais elle aussi. Sans son atmosphère et sans un champs magnétique autour elle brûla sous l'effet ds rejets de gaz du soleil. Il eu cela dit peut-être (probablement) de la vie. Récemment une planète, Lune de Jupiter: EUROPA qui abriterais les condition requises pour le développement des la vie.

La vrai question (à mon sens) n'est pas y-a-t-il une vie ailleurs, mais quand y a-t'il eu et où; et quand il y aura et où. l'univers est tellement grand et vieux que la vie y apparait certainement n'importe quand et n'importe où (bien sur à conditions de remplir certains critères (qui sont peut-être plus larges que l'on ne le crois (on découvre encore des être vivants dans des lieux totalement variés..)).
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 21:33
@fredlamy a écrit:
Je maintien au grand dame des membre de se site que le monde n'est pas près, il s'y prépare petit à petit mais seul les enfants de nos enfants auront peut être les capacités d'accepter.

Personnellement je m'en moque royalement. Si des engins de manufacture non humaine se baladent dans notre ciel c'est de notre devoir d'en informer le maximum de personnes.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Oct 2010, 23:09
@fredlamy a écrit:

Nathanaell:
Je suis d'accord avec le fait que les galaxies ne sont pas récentes et abriterais des êtres vivants. Mars à eu il y a des millions voire des milliards d'année une atmosphère propice à la vie. Mais le noyau c'est petit à petit arrêter de tourner et sa gravité diminuais elle aussi. Sans son atmosphère et sans un champs magnétique autour elle brûla sous l'effet ds rejets de gaz du soleil. Il eu cela dit peut-être (probablement) de la vie. Récemment une planète, Lune de Jupiter: EUROPA qui abriterais les condition requises pour le développement des la vie.

La vrai question (à mon sens) n'est pas y-a-t-il une vie ailleurs, mais quand y a-t'il eu et où; et quand il y aura et où. l'univers est tellement grand et vieux que la vie y apparait certainement n'importe quand et n'importe où (bien sur à conditions de remplir certains critères (qui sont peut-être plus larges que l'on ne le crois (on découvre encore des être vivants dans des lieux totalement variés..)).

Bien sûr que lorsque l'on accepte l'hypothèse d'une forme de vie extraterrestre, la question qui suit logiquement est où et quand. Seulement pour l'instant l'idée d'une vie extraterrestre n'est qu'une hypothèse même si elle bénéficie de fortes présomptions, appuyée sur les récentes découvertes scientifiques. Et effectivement le développement de la vie sur d'autres planètes ou sur d'autres astres comme des satellites ne peut se faire que si certaines conditions qui sont encore mal évaluées sont remplies. Il ne suffit pas seulement qu'une planète porte de l'eau, ait un noyau actif et soit protégées par un champ gravitationnel. Le champ gravitationnel par exemple ne suffirait probablement pas à protéger la terre de la plus grande partie des comètes susceptibles de s'écraser sur la terre.

Or c'est une condition essentielle que celle de la stabilité de l'environnement pour le développement d'une vie évoluée bien qu'un cataclysme puisse jouer une fonction importante dans l'évolution du vivant par le processus adaptatif. C'est ainsi que le règne des dinosaures à été supplanté par celui des mammifères qui a conduit à l'apparition des hominidés et de "l'intelligence". Mais l'évolution d'un organisme vers une forme plus évoluée et certainement l'émergence de l'intelligence requièrent des conditions qui sont peut-être assez restreintes.

Jupiter de par sa taille, sa structure mais aussi sa position relativement à celle de la terre est considérée comme une barrière protectrice qui absorbe une grande partie des corps célestes qui dérivent dans notre système solaire. Sans la présence de Jupiter, la vie telle que nous la connaissons et certainement l'existence humaine n'auraient jamais vu le jour. Les paramètres sont nombreux qui conditionnent l'émergence et l'évolution de la vie. La lune aussi pourrait jouer un grand rôle dans la stabilité de l'orbite terrestre et donc dans la qualité de son climat. Les jeux sont ouverts mais la vie est exigeante, plus encore la vie intelligente.

En ce qui concerne le satellite de Jupiter, Europe. Il est loin d'être sûr qu'il soit effectivement un candidat crédible pour l'hébergement de la vie. Cette possibilité repose sur deux hypothèses essentielles mais loin d'être encore démontrées.
Sa surface serait une croute de glace de plusieurs kilomètres et lorsque l'on observe sa structure, il apparaît clairement des structures linéaires que l'on suppose être des fractures ou des formations dues à une activité tectonique.
-La première supposition est que les formations de surface révèleraient la présence sous cette surface, d'un immense océan et l'on sait que l'eau est un facteur essentiel pour le développement de la vie basée sur la chimie du carbone.
-La seconde est que l'existence de cet océan serait causée par l'énergie générée par la forte attraction gravitationnelle de Jupiter.

Mais si ces hypothèses s'avèrent être exactes, il y a toutes les chances pour que l'océan d'Europe recèle des trésors d'organismes vivants exotiques et que cela confirme que la vie peut se développer dans les endroits les plus inattendus. Croisons les doigts.

Tout ça pour dire que selon nos connaissances scientifiques actuelles, nous sommes loin encore d'envisager la possibilité d'un vie intelligente traversant les espaces intersidéraux. Voilà sans doute pourquoi, il existe autant de réticences à admettre la possibilité de visiteurs extraterrestres voyageant à bord d'engins aux caractéristiques de vol tout à fait hors normes. Cela remet trop en cause les quelques acquis sur lesquels s'appuie notre connaissance du monde et de son fonctionnement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 24 Oct 2010, 00:40

@ clanki

"Excusez-moi, mais quand ont vient d'une planète à plusieurs années lumières de la notre (toujours en admettant que les ET soient déjà sur terre) et que l'on est capable de parcourir des distances phénoménales, avec des appareils se déplaçant à des allures totalement folles (CF témoignages), je pense qu'on à également créer une technologie avec laquelle on peut se passer de lumière bien visibles !
Voilà comment remettre un tout petit peu en doute les témoignage
s."

Et à part faire du révisionnisme ufologique en remettant en doute les témoignages des gens qui voient des petites lumières, comment expliques-tu la remarquable homogénéité de la vague belge ?? Hein ?
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 24 Oct 2010, 10:34



Bonjour Fredlamy!



Tu as écrit:

« Tout d'abord je répond à cosmos:
Quand c'est deux avions de chasses sont "sortis", certes il étais pourvu de réacteurs, mais il sont sortis en: SR71- 1968 et F117-1970 date que vous avez connues. Quand ces avions ont été montrés aux yeux du monde, il étais plus que spécifiques (taille, forme, rapidité,...). Même munis d'un moteur,avouez que voire un avion tel que ceux-ci et dans une époque où la technologie n'étais pas celle de maintenant, cela peut soulever quelques doutes? Imager les Russes qui ont vu un avion ne se trouvant pas sur leurs radar, qu'en pensé? Bien sûr cela dans le cas d'une explication du phénomène OVNI par la solution: engin terrestre secret. »

- Ne soyons pas naïfs !
Le SR-71 était parfaitement détectable aux radars. Ce n’est pas à contester.
Le F-117 par contre, avait une signature faible mais« lisible ». De plus, le F-117 de par sa progression « raz du sol » (Suivi de terrain), modifiait les transmissions entre bornes radio-téléphoniques.C’est d’ailleurs cela qui a permis de le détecter et de l’abattre en Bosnie.
Il n’était donc absolument pas possible de le confondre avec un ovni,car le rôle des radars des Services de Surveillance de la Défense est« justement » de bien faire la différence entre un missile adverse« possible » et un ovni. Cette question est « incontournable » pour des raisons de sécurités en vue d’un éventuel conflit nucléaire.

« Second point, Je suis d'accord avec le fait que la découverte d'autre mondes est très bien vue(notamment pour une quasi totalité des membres du site) mais je maintient mes dires ce se point:
Si la vérité est découverte, et que le phénomène extra-terrestre est confirmé ce sera quelque chose de terrible pour beaucoup. »

Hum !
La confirmation « officielle » d’une vie extra-terrestre nous visitant, ne peut déranger que les dits « dominants » de notre humanité, autant en politique, religions que sciences.
Avoir le constat d’une évolution supérieure dominant notre histoire depuis l’Antiquité, pourrait bloquer alors, toutes ces « autorités ».

-Que deviendrait la valeur d’un prix Nobel devant l’évidence d’une super science?...
C’est peut-être simplement à cause de tout cela, que la question ET se doit de rester tenue secrète et ridiculisée…


Cordialement. Wink
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 24 Oct 2010, 23:16
Bonsoir.Du point de vue logique,si on remet en cause les témoignages,va pus nous resté grand chose!
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas enqueter,vérifier,contre-enqueter,etc...C'est 97% de témoignages,le reste étant les traces,echos radar,photos,videos!
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 25 Oct 2010, 09:53
@Fremd1 a écrit:
@ clanki

"Excusez-moi, mais quand ont vient d'une planète à plusieurs années lumières de la notre (toujours en admettant que les ET soient déjà sur terre) et que l'on est capable de parcourir des distances phénoménales, avec des appareils se déplaçant à des allures totalement folles (CF témoignages), je pense qu'on à également créer une technologie avec laquelle on peut se passer de lumière bien visibles !
Voilà comment remettre un tout petit peu en doute les témoignage
s."

Et à part faire du révisionnisme ufologique en remettant en doute les témoignages des gens qui voient des petites lumières, comment expliques-tu la remarquable homogénéité de la vague belge ?? Hein ?

Bonjour Fred,
première chose, je pari que si tu continue comme ça lors de tes 10 prochains posts, tu seras bannis du forum ... Et ça, ce n'est pas une hypothèse Wink .

Deuxième chose : Il existe en effet un bouton de citation sur le forum. Nul besoin de mettre les citations entre guillemets manuellement. Utilises plutôt ce bouton !

Troisième chose :
Et à part faire du révisionnisme ufologique en remettant en doute les témoignages des gens qui voient des petites lumières, comment expliques-tu la remarquable homogénéité de la vague belge ?? Hein ?

Comme je l'ai dis dans un précédent post, mon tort fût de nommer mon post "Remettons en questions les témoignages". En effet, j'aurais dû le nommer "Remettons en doutes certains témoignages". Maintenant que tu as fais ton petit numéro un peu partout sur le forum, en employant des tournures de phrases la plupart du temps agressives, je te demanderais de bien vouloir participer au bon fonctionnement du forum et non à son mal fonctionnement. Je te signale également que je crois dur comme fer au phénomène OVNI d'une part car sinon, je ne vois pas l'intérêt d'être sur le forum et d'autre part car j'ai déjà réalisée pas moi de 5 observations OVNI !
Donc comme tu le dis si bien, je ne fais pas du
révisionnisme ufologique
mais je donne simplement mon point de vue ainsi que mes idées ! Merci à l'avenir d'en tenir compte !

Bonne journée à toutes et à tous.
Clanki.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 25 Oct 2010, 12:43
Bonjour à tous,

Nathanaell:
Je suis d'accord à 80% avec vous.
Mais la présence de glace, ne signifie t-elle pas présence d'atmosphère? Si je pence bien eau apparait sous plusieurs conditions elle aussi (dont celle de l'atmosphère propice à la chose). Ce qui pourrais supposer que europa à connu la vie et est éteinte (mars) ou débute.
Maintenant c'est clair que cela n'entraine pas la réponse aux OVNI sur terre mais elle peut tenter de répondre à votre premier post.

Cosmos:
Je ne pence pas qu'il faille voire les "autorités" comme les méchants de l'histoire (bon d'accord dans beaucoup de cas, c'est le cas). Si il n'étais pas là dans chaque époques traversées ca aurais pu être le chaos. Exemple (à prendre au 2;3;4 e degré): La police, beaucoup critiquée par certain il est un fait évident qu'elle est utile et quasi obligatoire. Bien cela dans la condition où il obéissent eux mêmes (autorité) aux règles très strictes établies et non pas au seul commandement de gens tournant les choses à leur avantage, mais cela et un autre sujet.
J'aime votre dernière phrase de votre dernier post car effectivement je pence que c'est le cas pas pour les même raisons, car pour moi la raison est qu'elle va changer nos façon de voire à tous. il ne s'agit pas d'expliquer qu'un tremblement de terre c'est produit à l'autre bout de la terre, mais bien d'annoncer que des extraterrestres viennent sur terre et que l'on ai peut être des contacts avec. Je ne suis pas pessimiste qu'en à cela mais avant que quelque chose ne soit révélée, je pence qu'il faut en mesurer l'importance et les conséquences et c'est ce qu'il y a de plus sage à faire.
Beaucoup de gens de ce site sont aveuglé par leur envie profonde de savoir.
P.S.: J'ai remarquer qu'il y avais parfois des "bagarre" de mot sur ce site.. Comment voulez vous êtres crédible dans vos affirmations au près des autres si vous ne savez pas vous entendre. On parle tous bien du même sujet alors que beaucoup sont à contre courant?? Accepter les remarques positive et négatives elles vous aiderons certainement à avancer...
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 25 Oct 2010, 16:25


Bonsoir Fredlamy!

Ton raisonnement est tout à fait logique et respectable en fonction
de tes propres connaissances. Mais,"C'est en forgeant que l'on devient forgeron"...

L'ufologie est elle aussi, un vaste problème qui fait appel à des multitudes
de connaissances. Connaissances que l'on n'acquière qu'en "fouinant"
avec persévérance et par curiosité, car le sujet est des plus passionnant.

Tu découvriras à force de recherches, que le phénomène qui nous passionne
tous ici, est beaucoup plus anciens que l'on ne veut bien nous l'avouer.
Mais cela ne sera que l'aboutissement de ta propre recherche personnelle.

Donc, restons tous simples et coopératifs, car nous avons encore
de nombreuses connaissances à récupérer
pour commencer à entrevoir le "de quoi s'agit-il".

Cordialement.
A+
fredlamy
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 26 Oct 2010, 22:28
Ok je suis d'accord avec toi.

Bien sûr je ne veux pas prouver par a+b que ce phénomène n'existe pas. Mais amener mon de vue à la discussion pour peut être faire avance un petit peu le "shmilblique".
Pour ma part je connais des gens qui me sont proches qui ont été témoin de phénomène d'OVNI (Si vous voulez des précisions... je ne suis peut être pas sur le bon forum), donc comprenez que je m'y intéresse. Je sais que ce phénomène date d'y à très longtemps (peinture, sculptures,..). De ces faits, j'ai une question qui est la suivante:
-"Comment se fait-il que les carte utilisée à l'époque (Christophe Colomb si je ne m'abuse) était aussi détaillée, or l'aviation n'étais pas encore née et d'après les chercheurs ces cartes ne saurait voire le jours qu'avec une vision en altitude (je ne parle pas des villes mais bien des cartes du monde)?"

Certaines question ne sont toujours pas élucidées tel que certaines construction et façon de construire qui se reflette drôlement avancées pour les hommes de ces époques. Comment l'expliqué?
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 30 Oct 2010, 23:00
En tout le cas j’ai vu le triangle volant prés de trente ans avant la vague belge, je l’est vu avec témoins de mes propres yeux c’est la meilleure preuve au monde pour moi, ceux qui n’ont pas vu le triangle volant je leur donne raison c’est difficile d’y croire, je les comprend et je me met à leurs place, peut être je ferai de même si je l’est pas vu.

Si vous avez vu le triangle glisser en silence doucement sans bruit alors après la peur et la surprise passée, il méritait des applaudissements pour ce qu’il a montré, il a montré qu’il n’est pas de chez nous , j’étais en présence d’un autre monde .

Je les ai vu la nuit et je l’est vu le jour et je ne crois pas que c'est du matériel américain qui trainait par là .
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 31 Oct 2010, 00:03
fhd Hello Hocine.. toujours fidèle au poste !

hé oui tu as de la chance d'être au bon endroit pour les voir si souvent,

seuls les ignorants peuvent affirmer que ce sont des prototypes secrets.. Wink
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 31 Oct 2010, 23:01
@Dam468 a écrit: Hello Hocine.. toujours fidèle au poste !

hé oui tu as de la chance d'être au bon endroit pour les voir si souvent,

seuls les ignorants peuvent affirmer que ce sont des prototypes secrets.. Wink


Salut Dam468 ,

Oui Dam, je suis toujours fidèle au poste, lorsque je faisais un tour dans le forum depuis longtemps mon attention et attirer par l’avion vers son envol (votre avatar) je me dit chaque fois que c’est Dam qui est là, il s’occupe sûrement d’un sujet intéressant.



A propos des avions secrets en 1962, année ou j’ai vu l’apparition du triangle volant.

En 1962 c’était l’avion espion U2 descendu par les russes et la capture de son pilote Gary Power et puis c’est le temps des essais de l’avion SR71 Blackbird qui alla remplacer l’U2 , c’est des avions spécialement conçus pour les hautes atmosphères et pour l’espionnage des russes ,il y avait ces temps là des avions à la forme triangulaire mais leur réacteur est visible sur l’un des cotés de l’avion pour la propulsion c’est les mirages 3 et 4 , j’ai vu ces temps là ces avions ils font un bruit terrible avec leur réacteur en volant tout prés du sol ,tout ces avions de l’époque n’ont rien avoir avec un ovni triangulaire ou d’autres formes d’ovni .

Quant aux avions secrets F117 et B2 ils n’étaient pas nés encore en 1962 et à les bien voir aujourd’hui se sont des piètres avions avaleurs de kérosène, qui ne sont pas conçus pour des batailles aériennes avec d’autres avions, difficilement maniable, faible vitesse ils ne dépassent pas les 1000 km /h ,le seul avantage qu’ont dit furtif c’est d’être invisible aux radars , avec les nouveaux radars ils ont perdus ce qu’ils leur restaient de furtivité pour aller par traîtrise tirer une bombe et s’enfuir puis ils n’avaient rien d’une technologie extraterrestre je crois ils ont emprunté l’idée sur les avions de la guerre des années 14/18 fait de toiles et de structure en bois et que si ces avions sont là aujourd’hui ils passeront facilement les rideaux radars de n’importe quel pays ils ne sont pas détecté mais un F117 ne pourra le faire aujourd’hui il doit être sûrement trahi aussi par ses instrumentations complexes qui ne pourront échapper aux détections radars .

Aujourd’hui ces avions c’est de la ferraille qu’on ne peut vendre même pas au kilo, personne n’on veut même si on veut leurs offrir en cadeaux, son entretien est aussi un gouffre financier.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 09:55
Bonjour à tous,

Explication technique (et juridique !) sur la valeur probante du témoignage :

Clanki écrit "remettons un peu les témoignages en doute....ça n'enlève pas ma persuation quant à leur existence".

Eh bien c'est une très courte - mais juste - synthèse de deux principes judiciaire important.

1°il existe une hiérarchie des modes de preuves, certaines sont par nature plus probante que d'autre. Le témoignage est perfectible et ce n'est pas en droit français une preuve considérée comme parfaite.

2°l'utilité de la preuve....c'est de remporter l'intime conviction du juge.

Dans le phénomène Ovni le juge c'est vous, la preuve peut être le témoignage et "vous" avez (plus ou moins) votre intime conviction sur le sujet.

Ce qui explique que certains accepterons le témoignage comme preuve suffisante pour emporter leur intime conviction...et d'autre non.

Discussion sur les "spots" OVNI de Clanki :

remarque pertinente : pourquoi ces lumières et surtout quel intérêt pour eux?

Un début de réponse peut être apporté par la technique hypothético-déductive, il s'agit d'une méthode militaire destinés à évaluer la menace d'éventuel agresseur et....les parades en conséquence.

Cette méthode a été utilisé par le contre amiral Pinon concernant les ovnis, il s'agissait pour lui de répondre à la question "quel est la menace et pourquoi ne se montre t-il pas au grand jour"?

Cette question rejoint celle de Clanki : pourquoi et intérêt (l'intérêt étant la menace potentielle pour le contre-amiral Pinon).

Je vous laisse le soin de lire les conclusions du Contre amiral, en bref ; l'intérêt pour eux pourrait être tout simplement de se montrer, de faire connaître leur présente par acclimatation des sujets (c'est nous).

l'intérêt pourrait être l'acclimatation.
Le Pourquoi : éviter le risque ethnocidaire.

Lettre du Contre Amiral à notre Président (pour ceux qui sont intéressés).
http://www.interkeltia.com/Fiches-livres/f-fatima.htm
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 11:07
Bonjour Louis591,
merci pour ta réponse qui à le mérite d'être très claire. En effet, je te rejoins (et donc forcément le contre amiral Pinon) sur l'idée ou il peut s'agir d'une civilisation extraterrestre qui veut se faire remarquer et habituer l'Humain sur une durée indéterminée à leur présence sur Terre. Peut être et même surement sont ils conscient des retombées politiques, médiatiques ... Mais également au niveau des religions. Une vie extraterrestre prouvée pourrait sans doute apporter le chaos sur Terre. Moi et beaucoup d'autres membres de ce forum j'en suis sur sont prêts d'accueillir ces êtres. Le problème, c'est que une bonne partie de la population mondiale, ne l'est pas ! J'en reviens également sur les spots observés un vendredi par un ami et moi-même, ça ne ressemblait à rien de ce qu'on pouvait voir sur Terre. Une accélération à la vitesse de la lumière pas moins. Comme si vous éteignez une lampe. Pour revenir au sujet, imaginez que à 13H, le JT annonce que les Extraterrestres sont sur Terre ? Je peux vous assurer qu'il y aurai un ENORME bouleversement de la population. Donc pour moi, si ces engins sont bien extraterrestres, ils font preuve d'une excellente et immense intelligence de ne pas atterrir sur Terre maintenant !

Voilà, bonne journée.
Clanki.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 12:10
Bonjour a tous, je suis nouveau et je ferai ma presentation de ce pas dans la section dediee. Mais je voulais contribuer un peu sur ce fil interessant.

Clanki part d'un presuppose pour developper longuement son argumentaire mais son presuppose de depart est-il juste? Clanki tu ramenes les "lumieres" des ovnis a des feux de positions, des phares, mais est-ce vraiment cela? On ramene toujours ce que l'on ne comprend pas vers notre champ de connaissance en fonction de notre culture. Ce que l'on prend pour des "phares" ne sont peut-etre que des consequences de leur moyens de propulsion/sustentation ou bien de leur moyens d'analyse de l'environnement. Les travaux de JPP peuvent t'eclairer sur ce sujet. Ce n'est qu'une approche mais elle a le merite d'exister.

Les "proprietaires des ovnis" ne recherchent pas forcement la discretion a tout prix, pour ne prendre qu'un exemple, l'atterrissage et l'exibition, tres documentee, dans une ecole primaire au zimbabwe en 1994.

Les RR3 ont l'air de se faire en petit comite, tandis que les "grande structures lumineuses" se font voir plutot au dessus des grandes agglomerations et de nuit. Cela ressemble effectivement, selon notre psychologie humaine, a une tentative d'acclimatation au long cours" , mais c'est peut etre tout autre chose.

La verite c'est que l'on ne sait pas grand chose et qu'il y a suffisament a faire avec ce que l'on a a disposition sans aller voir du cote de l'esoterisme ou "conspiration intergalactique" par exemple.

En 60 ans nous n'avons pas realise la premiere etape, c'est a dire mettre en evidence une fois pour toute et pour tout a chacun, la realite du phenomene et sa composante tres probablement exotique. Faire accepter au public que c'est un sujet scientifique a part entiere et qui merite d'etre etudie puissament et serieusement car potentiellement lourd de consequences.

La seconde etape, a savoir qui sont-ils? Comment font-ils? Que veulent-ils? etc.. eh bien on ne peut que speculer a l'infini mais la vrai reponse viendra quand on pourra discuter avec eux les yeux dans les yeux. En partant du principe qu'un a a faire a une intelligence exterieure bien sure. Certains pourront se taper la tete contre les murs en ce disant "c'est pas possible", "je comprend pas j'etais sur que cela etait impossible", mais si c'est la realite alors il faudra faire avec, l'integrer a notre histoire.

Nos connaissance evoluent sans cesse, on en sait plus qu'hier et moins que demain, de quoi sera-t-on sur demain? La science n'est qu'une representation de la realite a un instant donne et cette representation est surtout dans notre tete.
Les livres de Christel Seval, JPP,Pinon,
apportent beaucoup d'eclairages et alimentent la reflexion, je ne peux que conseiller de s'y plonger, certains y trouveront des elements de reponses a leur questionnement.

En ufologie il faut apprendre a mettre son bon sens de cote et ne pas camper sur ses positions, accepter de changer d'avis, faire preuve d'humilite. Tout envisager MAIS ne rien croire.(aime michel) J'en suis la de mes reflexions actuellement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 12:45
Bonjour Gwenael.C,

En ufologie il faut apprendre a mettre son bon sens de cote et ne pas camper sur ses positions, accepter de changer d'avis, faire preuve d'humilite. Tout envisager MAIS ne rien croire.(aime michel) J'en suis la de mes reflexions actuellement

Pour moi tout est dit dans une simple phrase. Wink

Bienvenu ...


Dernière édition par I.P. le Sam 13 Nov 2010, 13:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 13:02
Merci I.P..on a pas fini de cogiter
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 16:10
Gwenael.C,
bonjour et bienvenue sur le forum. Je dois avouer que ton récit est bien argumenté et très prenant.

Clanki tu ramenes les "lumieres" des ovnis a des feux de positions, des phares, mais est-ce vraiment cela?
.

Ta question est très compliquée ... En effet, je n'ai jamais affirmer qu'il s'agissait de lumières (ou bien involontairement), j'ai simplement dis ce que j'ai vu. Et ce que je vais dire ressemblera beaucoup aux prochaines lignes suivant ma citation de ton message.
En voyant quelque chose, l'Homme se réfère à quelque chose de déjà vu. C'est pourquoi il peut dire "Ceci est tel chose et cela est autre chose". Nous procédons d'une telle manière que quelques trais sur un bout de feuille de papier peut former une maison, du moins, l'humain l'interprétera comme cela.
En revanche, étant donné qu'il y à très peu de chances que les infrastructures des extraterrestres (si il y à) ne ressemblent pas du tout à celles visibles sur Terre, si on montrait la feuille de papier à ces êtres, ils verraient simplement quelques lignes de couleurs sur une feuille. En effet, je pense que tout est une question d'interprétation.

J'ai vu des lumières car j'ai déjà vu des lumières (partout dans mon entourage), la vraie question, est ce que les extraterrestres (si ce sont eux) ont vraiment voulu mettre des lumières sur ces vaisseaux (si ce sont des vaisseaux encore une fois) ? Il est trop difficile pour l'Homme de voir quelque chose qui n'existe pas pour lui, de ce fait, on compare la chose inconnue en rapprochant cette chose à une autre chose plus connue. Il est fort probable que ce que j'ai vu ne soient pas des lumières (j'en suis d'ailleurs conscient) !


La verite c'est que l'on ne sait pas grand chose et qu'il y a suffisament a faire avec ce que l'on a a disposition sans aller voir du cote de l'esoterisme ou "conspiration intergalactique" par exemple.
.

En revanche, je bloque un petit peu sur cette réflexion ... Les Hommes sont censés être curieux ... Pour moi, il ne faut pas se contenter de ce que l'on à, c'est très et trop peu pour envisager la solution extraterrestre ... Au lieu de dépenser de l'argent dans des choses complètement inutiles, l'état je pense devrait travailler sur cette éventualité extraterrestre. Mais évidement, les politiques vous contrediront toujours ! J'espère simplement qu'on ne nous cache rien à ce propos (même si dans le fin fond de mon cerveau, j'en suis persuadé).

Voilà ce que je peux répondre à ton très bon récit.

Excellente journée,
Clanki.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 18:12
Salut clanki, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on interprete en fonction de ce que l'on connait, c'est ce que je disais dans mon post. On ne peut pas faire autrement lorsqu'on voit quelque chose d'insolite.Mais apres, on peut reflechir. Les ovnis sont lumineux peut-etre parce que tout simplement ils ne peuvent faire autrement.
C'est de la speculation mais ca peu aussi etre une information interessante un jour. Pas la peine de faire un proces d'intention aux ovnis, nous ne connaissons pas la motivation du phenomene.

Pour ce qui te chiffone, je suis d'accord qu'il ne faut fermer aucune porte mais il faut aussi et surtout etre pragmatique. C'est vrai qu'on devrait s'y interesser officiellement mais on voit bien deja la difficulte a faire envisager la simple hypothese "nuts and bolts" qui est pourtant la plus accessible. Il faut rester sur du tangible, la ou on a prise. Le phenomene est dans notre envirronnement, on le voit, donc nos instruments le peuvent aussi. Analyser des traces, prendre des spectres d'ovni, mesurer ce qui en emane, voila des choses a faire. Les dimensions parallele, les conspirations etc... on a pas de prise la dessus, pas le debut d'une methode. Pour le moment ce n'est que du roman. Mais evidemment la verite est peut-etre plus incroyable encore que nos espoirs, mais il ne faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs. D'abord mettre en evidence le phenomene, le faire accepter par tout le monde.

Il est quand meme incroyable qu'on accepte facilement que quelqu'un ai la foi, qu'il croit en dieu, allah ou jeovah..il ne viendrait a personne l'idee de se moquer de lui. Par contre, dire que l'on croit a l'incursion d'ETs, la ca choque et fait rire. Je connais pas d'exemple de dieu mais je connais un exemple d'une civilsation planetaire, la mienne. Si cela a pu exister une fois, la nature a pu le repeter ailleurs....bon la je m'egare, j'arrete ma parenthese
Voila ce que je voulais dire.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 13 Nov 2010, 21:54
bonsoir a vous
parenthese tres interressante Gwanael , j ai meme peine a croire que clanki n ' a que 17 ans , leo tu sais mieux parler , et meme ecrire sans fautes ( que moi ) tu m ' impressionne bravo
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 04:15
Salut, clanki

Tu écris : "est ce que les extraterrestres (si ce sont eux) ont vraiment voulu mettre des lumières sur ces vaisseaux (si ce sont des vaisseaux encore une fois) ?"

Si l'on peut en effet se demander si les OVNI sont des "vaisseaux", en revanche, tu as dû louper un épisode, puisque depuis 1964/65, les OVNI se sont ingéniés à montrer des feux rappelant à s'y tromper les feux de position des avions ; mais aussi souvent depuis, des tas de feux multicolores pour faire joli ! Ne pas y voir une intention délibérée serait manquer de perspicacité...
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 05:26
@Gwenael.C a écrit:
Clanki part d'un presuppose pour developper longuement son argumentaire mais son presuppose de depart est-il juste? Clanki tu ramenes les "lumieres" des ovnis a des feux de positions, des phares, mais est-ce vraiment cela? On ramene toujours ce que l'on ne comprend pas vers notre champ de connaissance en fonction de notre culture. Ce que l'on prend pour des "phares" ne sont peut-etre que des consequences de leur moyens de propulsion/sustentation ou bien de leur moyens d'analyse de l'environnement. Les travaux de JPP peuvent t'eclairer sur ce sujet. Ce n'est qu'une approche mais elle a le merite d'exister.


Bonjour,

J'ai beaucoup apprécié votre analyse du comportement des ovnis et il y a un détail qui m'a particulièrement interpellé. Vous dites : Ce que l'on prend pour des "phares" ne sont peut-etre que des consequences de leur moyens de propulsion/sustentation ou bien de leur moyens d'analyse de l'environnement. Pour les lumières comme conséquences de leur(s) moyen(s) de propulsion cela me paraît effectivement le plus "probable". Pour ce qui concerne l'analyse de l'environnement, je me faisais justement la réflexion, il n'y a pas si longtemps, après avoir constaté que beaucoup de rencontres rapprochées débutaient par un puissant flash lumineux, qu'il s'agissait peut-être d'un moyen d'obtenir des informations (d'une nature qui m'échapperait) sur la personne approchée, comme une sorte de scanner basé sur une autre technologie, beaucoup plus avancée, cela va sans dire.

Je n'ai presque rien lu de JPP. Je dois dire que son implication dans l'affaire Ummo d'abord et ensuite le contenu parfois très technique de ses ouvrages m'ont un peu rebuté. Pourriez-vous m'indiquer un de ses livres où ces thèmes précis sont abordés ? D'avance merci beaucoup.

Je voudrais enfin faire juste une petite remarque sur notre façon d'analyser le comportement des ovnis et/ou de leurs occupants. L'égocentrisme ou l'anthropocentrisme ne s'arrête pas à considérer que nous sommes seuls dans l'univers ou que les entités pilotant les ovnis sont des humains du futur ou des paraterrestres (entendez des humains originaires de la terre s'étant dispersés dans l'univers et éloignés de leur milieu d'origine tout en "gardant un œil" sur celui-ci). Il a des ramifications encore beaucoup plus subtiles et notamment à travers notre propension à considérer que les ovnis et leurs occupants adaptent leur comportement en fonction de nos préoccupations et conceptions terrestres.

Sans vouloir offusquer personne, rien ne permet de supposer, me semble-t-il, qu'ils (si ils il y a) soient orientés dans leurs choix par notre aptitude ou pas à les reconnaitre ou à entrer en contact avec eux. Je pense que leur comportement pourrait tout aussi bien répondre à des paramètres ou même des contraintes qui nous échappent complètement, paramètres qui ne sont donc peut-être pas centrés sur les nécessités humaines. Ils ont peut-être tout simplement leurs propres objectifs qui sont certainement indépendants du devenir de nos sociétés. Leur volonté apparente de ne pas entrer en contact n'est peut-être qu'un pendant de ces objectifs qui nous sont inconnus ou extérieurs à toute capacité humaine de conceptualisation, et qui seraient sans égard particulier pour la préservation de l'équilibre de notre espèce ou du cours de son évolution.

Je vous laisse le soin de lire les conclusions du Contre amiral, en bref ; l'intérêt pour eux pourrait être tout simplement de se montrer, de faire connaître leur présente par acclimatation des sujets (c'est nous).

l'intérêt pourrait être l'acclimatation.
Le Pourquoi : éviter le risque ethnocidaire.

Là, je me questionne honnêtement sur la pertinence de la méthode d'analyse hypothético-déductive utilisée par Mr Pinon dans le cadre de ses tentatives d'interprétation du comportement ovnien. En effet dans son ouvrage Fatima un ovni pas comme les autres ou la plus grande opération de communication... , il suppose que le "phénomène d'apparition mariale" de Fatima est une opération de communication des extraterrestres destinée à révéler par étapes leur présence dans notre environnement. Or le moins que l'on puisse dire avec le recul, c'est que cette "grande opération de communication" opérée par des intelligences supposées être très supérieures a tout simplement avorté. Les interprétations religieuses ou sceptiques étant de toute évidence de beaucoup les plus répandues, l'interprétation ovni restant un fait très marginal, cantonné à une frange de la communauté ufologique. Et je crains qu'elle n'en reste définitivement à ce stade.

De plus la méthode hypothético-déductive se définit par le fait qu'elle adopte un postulat, une hypothèse dont la vérification est ensuite menée à posteriori sur la base de modèles comportementaux évalués, éprouvés et connus. Elle peut au mieux nous amener à vérifier si le comportement des entités extraterrestres est hostile ou pas mais pour ce qui concerne le dessein de ces entités, elle parait assez démunie, compte tenu du fait qu'il semble assez hasardeux de définir un modèle comportemental extraterrestre à partir de nos propres schémas psycho-comportementaux.

Enfin dans cet ouvrage, l'analogie "danse du soleil" et cinétique des ovnis me semble reposer sur une base très fragile. Les témoignages étant assez contradictoires, cela oblige Mr Pinon à un ensemble de conjectures et de contorsions intellectuelles et démonstratives qui révèlent selon moi la faiblesse de l'hypothèse. Par exemple, le fait que l'ovni supposé ne s'étant confondu avec le soleil que sous un certain angle seulement suffirait à expliquer que toute la foule n'ait pas pu assister au phénomène et que cela relève d'un calcul prémédité des entités me semble vraiment très tiré par les cheveux. Et ce n'est qu'un exemple.

Cela dit la discussion ne manque pas d'intérêt et il est toujours permis de spéculer, c'est même recommandé.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:02
Bonjour,
Clanki note :
il peut s'agir d'une civilisation extraterrestre qui veut se faire remarquer et habituer l'Humain sur une durée indéterminée à leur présence sur Terre. Peut être et même surement sont ils conscient des retombées politiques, médiatiques ... Mais également au niveau des religions.

N'exagérons pas l'importance des religions, il est aussi un nombre très important d'athées ou d'agnostiques.
Le phénomène se fiche peut-être complètement de ce que nous pensons, et les intentions que nous pourrions lui prêter ne seraient que de vaines projections.


Dernière édition par Hector01 le Dim 14 Nov 2010, 08:16, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:10
Bonjour,

La spéculation est un outils intéressant, mais ce n'est pas le seul que nous ayons.

La méthode hypothético-déductive ne vise en aucune façon à déterminer un schéma comportemental (ET) ou a adopter un postulat de base.

Cette méthode constate un fait ou des faits et y articule une ou plusieurs hypothèses probables (ou la plus probable).

Ladite méthode ne vise (dans le cas qui nous intéresse) qu'a apprécier une menace potentiel, une conséquence probable par projection d'un ensemble de faits antérieurs (connus).

Eh oui, forcément elle ne peut qu'être anthropomorphique comme tout ce que nous pensons/faisons.

Mais heureusement ! Il ne sert a rien (ama) d'essayer d'imaginer ce qu "ils" pourraient penser, faire ou non, ou l'éventuel mobile de la question...

concernant le livre de Fatima, je partage également vos doutes sur la conclusions du prétendu mobile : La communication.

Toutefois, les faits parlent d'eux mêmes, il est peu probable que le phénomène soit hostile (en tout cas à court ou moyen terme).

C'est tout l'intérêt de ce type de méthode car même si elle est lacunaire elle évite la spéculation et surtout l'imagination à outrance.

mais nous nous éloignons du témoignage......
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Hector01
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:20
Fremd1 :
Si l'on peut en effet se demander si les OVNI sont des "vaisseaux"

C'est pour cela que l'acronyme PAN (Phénomènes Aériens Non Identifiés) est un peu meilleur que celui d'OVNI : il ne s'agit peut-être pas de "vaisseaux".
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:30
Bonjour,

La méthode hypothético-déductive ne vise en aucune façon [...] a adopter un postulat de base. Cette méthode constate un fait ou des faits et y articule une ou plusieurs hypothèses probables (ou la plus probable).

Là vous décrivez la méthode inductive qui part des faits pour établir une hypothèse. C'est à peu près l'inverse de la méthode hypothético-déductive.

La méthode hypothético-déductive est une méthode scientifique qui consiste à formuler une hypothèse afin d'en déduire des conséquences observables futures (prédiction) - mais également passées (rétrodiction) - permettant d'en déterminer la validité.


L'induction est historiquement le nom pour un genre de raisonnement qui se propose de chercher des lois générales à partir de l'observation de faits particuliers, sur une base probabiliste.

Wikipédia

Ensuite, déterminer le dessein des entités est exactement ce à quoi s'attache le contre amiral Pinon dans le livre que je cite et que j'ai lu. Même s'il ne parle pas de modèle comportemental, cela revient à cela en définitive.

Mais heureusement ! Il ne sert a rien (ama) d'essayer d'imaginer ce qu "ils" pourraient penser, faire ou non, ou l'éventuel mobile de la question... [...] mais nous nous éloignons du témoignage...

L'intitulé du forum est Débat général ufologique (ovni et exobiologie)., ce qui, me semble t-il, nous autorise à spéculer un peu sans quoi le débat n'en serait pas un.

Cordialement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 10:48
Il n'y a pas de volonté de polémiquer me concernant...

La définition que vous décrivez est correcte en théorie, mais dans le cadre de l'évaluation d'une menace, d'une intention ce n'est pas comme cela qu'elle est utilisée dans la pratique judiciaire ou....militaire.

Pourquoi ? parce qu'au départ l'hypothèse en question dépend surtout de votre passé culturel, scientifique en bref de ce que vous êtes.

Pour restreindre cet aléas (disons culturel) l'hypothèse est articulée avec des faits, c'est ce que l'on appelle généralement : le faisceau d'indice (encore des faits).

A défaut il ne s'agit que de spéculation.

Il vous faut un minimum de fait concret pour assoir l'hypothése (de départ).

La méthode est ainsi renforcée, parce qu'elle se nourrit d'éléments objectifs et matériellement vérifiable que sont les faits.

L'hypothèse gagne alors en crédibilité.

L'induction ne sert a rien (ce n'est encore que mon avis) on ne peut rien déduire et surtout pas de loi générale à partir d'hypothèse qui comme vous l'avez soulevé.....baignent dans l'antropomorphisme. Par ailleurs on se rapproche dans cette définition de la méthode scientifique (inefficace dans le cas présent).

Enfin et toujours sur le livre de l'amiral Pinon (je l'ai lu également) il spécule sur le dessein mais il s'écarte alors de la méthode dont nous parlons.

Sa conclusion (la communication) n'est pas issue de la méthode elle même c'est tout bonnement son avis.

Par contre lorsqu'il articule hypothèse :menace ? et fait : technologiquement supérieur à nous.....alors la conclusion (la plus logique) apparaît d'elle même : menace probable faible (raccourci rapide faute sinon post trop long).

Le modéle comportemental que vous évoquez, vise (toujours dans le cas qui nous intéresse)à prévoir les réactions de nos visiteurs (ou quoi que cela puis être).

Prévoir n'est en rien une évaluation à l'intant T d'une menace (sinon il faut alors parler stratégie).

Mais pour prévoir, pour établir un modèle comportemental, il faut connaître son ennemie potentiel (Tsutsu et l'art de la guerre, Ve siecle av JC).

On baigne alors dans le renseignement (hum humm...a quoi sert le Geipan en réalité ? qui compose la commission Sigma? qui rédige le rapport Cometa?).

Enfin et pour terminer (ce n'est toujours que mon humble avis) il faut faire attention a Wikipédia et ne pas oublier ses avantages (libre, gratuit, facilité d'accès, etc.) mais aussi ses inconvénients (contributeur anonyme, erreur, portée trop générale du concept, etc).

Cordialement et bonne journée !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 11:34
Bonjour à toutes et à tous. Que de réponses ce matin.
Je vais citer quelques messages m'ayant interpellés, à commencer par celui de Gwenael.C.

C'est vrai qu'on devrait s'y interesser officiellement mais on voit bien deja la difficulte a faire envisager la simple hypothese "nuts and bolts" qui est pourtant la plus accessible.

Oui tout à fait. C'est pourquoi je répète sans cesse que la population n'est pas prête à accepter un tel évènement. L'hypothèse nuts and bolts comme tu dis, est sans doute la plus simple à faire ingurgitée à la population. Cependant, parlant beaucoup du phénomène OVNI autour de moi, je remarque très fréquemment que ces discussions provoquent le rire et moqueries très rapidement. À l'heure actuelle, il est pour moi non-envisageable d'annoncer au peuple que d'éventuels extraterrestres sont présents dans le ciel Terrestre. Comme l'état est censé quand même légèrement rassuré la population, même si ils avaient en leur possession des preuves irréfutables, ces derniers n'annonceraient rien ! Quand on y réfléchi, une des missions principales de l'état est de sécurisé son pays. Imaginons un instant que les intentions extraterrestres soient hostiles ... Comment voulez-vous que la politique annonce à la population "Nous sommes en présence d'un phénomène face auquel nos méthodes de défense n'ont aucune efficacité". Le problème est toujours là. Annoncer cela à une personne, passe encore. Mais à 6 milliards ? C'est pour cela que pour moi, la solution serai d'habituer la population peu à peu au phénomène comme ces engins sont entrain de le faire très bien ! Plus il y à des témoignages, plus les gens se remettrons en question, plus le phénomène aura de chance d'être accepté ! Voilà ce que je peux dire.

Gwenal.C, tu dis également :
Le phenomene est dans notre envirronnement, on le voit, donc nos instruments le peuvent aussi.

Justement non. J'aurais plutôt envie de dire que c'est le contraire. Cela à été prouvé plusieurs fois, les instruments tels que les radars ne peuvent détecter certains avions dits "furtifs". En se rapportant à plusieurs témoignages (dont les miens), on peut lire très fréquemment des phrases du genre "L'engin à disparu à une vitesse inexpliquée". Concernant mes observations, j'estime l'accélération du phénomène aux alentours de la vitesse de la lumière. Autant dire que les radars n'ont aucune chance de voir quoi que ce soit. En revanche, l'œil humain, oui !

Il est quand meme incroyable qu'on accepte facilement que quelqu'un ai la foi, qu'il croit en dieu, allah ou jeovah..il ne viendrait a personne l'idee de se moquer de lui. Par contre, dire que l'on croit a l'incursion d'ETs, la ca choque et fait rire. Je connais pas d'exemple de dieu mais je connais un exemple d'une civilsation planetaire, la mienne. Si cela a pu exister une fois, la nature a pu le repeter ailleurs...
.

BRAVO ! Cet extrait est pour moi la preuve de la bêtisé Humaine. Aucun exemple ne met en évidence la présence de Dieu (ou que très très peu). Tandis que le GEIPAN lui, recense des milliers de témoignages par an. Je pense que l'Homme est à la base égoĩste, même si les mentalités ont quelque peu changées depuis notamment 50 ans, concernant le phénomène, pour la moitié de la population Française, il est impossible que d'autres vies partagent l'univers avec nous.

Patrick42, bonjour.

j ai meme peine a croire que clanki n ' a que 17 ans , leo tu sais mieux parler , et meme ecrire sans fautes ( que moi ) tu m ' impressionne bravo
.

Ça me fait très plaisir, Merci ! Mais si, j'ai bien 17 ans. Il est possible que je fasse moins de fautes, cela-dit, mes remarques sont peut-être moins intéressantes que les tiennes. Après tout, le principal c'est de faire passer une idée, faute ou pas faute ! Excellente journée à toi en tout cas.

Fremd1, bonjour
tu écris :

Si l'on peut en effet se demander si les OVNI sont des "vaisseaux", en revanche, tu as dû louper un épisode, puisque depuis 1964/65, les OVNI se sont ingéniés à montrer des feux rappelant à s'y tromper les feux de position des avions ; mais aussi souvent depuis, des tas de feux multicolores pour faire joli ! Ne pas y voir une intention délibérée serait manquer de perspicacité...

Effectivement, certains OVNIS ressemblent catégoriquement à des sapins de noẽl. Je ne pense pas qu'ils aient perdu du temps pour ravir les Humains, simplement pour que l'on dise "Ouha ! Les couleurs sont magnifiques". Il est plus probable en effet que ces lumières soient d'ordre technologique. Après, ne connaissant rien du phénomène, aucune personne sur Terre n'est capable d'expliquer pourquoi, même si certaines personnes se sont penchées sur la question, évoquant même des systèmes de propulsions ultra sophistiqués. Pour en savoir plus, il faudra sortir le plus souvent possible la nuit et attendre qu'une opportunité de rencontre du troisième type se présente (même si cela reste très rare) ! Bonne journée Fremd1.

Nathanaell, bonjour.
Vous écrivez :
il n'y a pas si longtemps, après avoir constaté que beaucoup de rencontres rapprochées débutaient par un puissant flash lumineux, qu'il s'agissait peut-être d'un moyen d'obtenir des informations (d'une nature qui m'échapperait) sur la personne approchée, comme une sorte de scanner basé sur une autre technologie, beaucoup plus avancée, cela va sans dire.

C'est effectivement probable. Un écrivain dont le nom m'échappe avait d'ailleurs développé cette hypothèse. Il est aussi possible que ces lumières agissent directement sur le cerveau, afin d'interpréter ce que l'on à vu par quelque chose de différent dans le but d'oublier (Même si j'avoue que cette hypothèse ressemble beaucoup aux Men in black ...).

Sans vouloir offusquer personne, rien ne permet de supposer, me semble-t-il, qu'ils (si ils il y a) soient orientés dans leurs choix par notre aptitude ou pas à les reconnaitre ou à entrer en contact avec eux. Je pense que leur comportement pourrait tout aussi bien répondre à des paramètres ou même des contraintes qui nous échappent complètement, paramètres qui ne sont donc peut-être pas centrés sur les nécessités humaines.
.

Remarque intéressante ! En effet, je pense que l'on à trop tendance à penser qu'ils sont là pour nous (si ils sont là bien sur). Il est complètement possible et imaginable qu'ils cherchent autre chose que la présence Humain car peut être, sont ils au courant que la vie grouille partout dans l'univers et que nous sommes qu'une race comme il en existe partout ailleurs dans l'univers. Ce n'est pas impossible. Comme tu le dis si bien, la Terre est peut être difficilement abordable pour un vaisseau externe, l'atmosphère Terrestre est peut être blindée d'inconvénient dont nous-même sommes inconscients.

Hector01, bonjour

N'exagérons pas l'importance des religions, il est aussi un nombre très important d'athées ou d'agnostiques.
Le phénomène se fiche peut-être complètement de ce que nous pensons, et les intentions que nous pourrions lui prêter ne seraient que de vaines projections.

Si le phénomène est juste la pour quelque chose de précis (CF ma remarque précédente), effectivement, il est plus que probable qu'il se moque complètement de ce que nous pensons, et donc de notre politique, religions ou autre. Bonne journée !

Louis591, bonjour

Mais heureusement ! Il ne sert a rien (ama) d'essayer d'imaginer ce qu "ils" pourraient penser, faire ou non, ou l'éventuel mobile de la question...

Je pense le contraire. Je pense qu'il est bon d'imaginer quelques possibilités. Un forum et particulièrement celui-ci est je crois fait pour cela. Exposer son avis, ses impressions et attendre les réponses des autres membres. Je pense que c'est vital de se poser des questions, c'est dans la nature et gênes de l'Homme. De plus, en se posant beaucoup de questions, on à plus de chances de retomber sur la vérité que si on ne s'en pose pas. Voilà. Merci en tout cas de participer au sujet. Bonne journée.


Voilà ce que je peux dire. N'hésitez pas à exposer vos remarques sur mon récit. Excellente journée à toutes et à tous !

Clanki.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 11:59
Je n'ai presque rien lu de JPP. Je dois dire que son implication dans l'affaire Ummo d'abord et ensuite le contenu parfois très technique de ses ouvrages m'ont un peu rebuté. Pourriez-vous m'indiquer un de ses livres où ces thèmes précis sont abordés ? D'avance merci beaucoup.

Bonjour Natanaell, le sujet ummo en rebute pas mal, que dire...Tu te coupes de pas mal d'informations.
je pense qu'il ne doit pas y avoir de frein a la curiosite meme si je comprend que certaines histoires heurtent enormement certaines personnes. Mais ce ne sont que des livres/textes, ca ne mort pas et n'est pas contagieux

Le pb c'est que certaines idees sont souvent dispersees dans plusieurs ouvrages de JPP. JPP est un bon vulgarisateur et il n'y a pas d'obstacle a comprendre dans les grandes lignes ses considerations techniques. Ne pas s'arreter au titre provocateur des livres, ce ne sont souvent que des trouvailles des editeurs.

Il y a :Enquetes sur les ovnis: voyages au frontiere de la science, albin michel
Enquetes sur des extra terrestres qui sont deja parmi nous, albin michel
Le mystere des Ummites, albin michel
Il y a aussi la BD "le mur du silence", telechargeable sur le site "savoir sans frontieres"
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 12:15
Rép -Louis 591

La définition que vous décrivez est correcte en théorie, mais dans le cadre de l'évaluation d'une menace, d'une intention ce n'est pas comme cela qu'elle est utilisée dans la pratique judiciaire ou....militaire.

Pourquoi ? parce qu'au départ l'hypothèse en question dépend surtout de votre passé culturel, scientifique en bref de ce que vous êtes.

Pour restreindre cet aléas (disons culturel) l'hypothèse est articulée avec des faits, c'est ce que l'on appelle généralement : le faisceau d'indice (encore des faits).

Je suis entièrement d'accord, des faits attestés sont nécessaires pour valider l'hypothèse de départ et pour réduire la composante subjective de l'interprétation.

Enfin et toujours sur le livre de l'amiral Pinon (je l'ai lu également) il spécule sur le dessein mais il s'écarte alors de la méthode dont nous parlons.

Sa conclusion (la communication) n'est pas issue de la méthode elle même c'est tout bonnement son avis.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord. Il me semble que l'hypothèse de la communication et de l'acclimatation repose sur la prise en compte du fait de l'exposition mesurée et méthodique (selon Mr Pinon) des ovnis aux regards des témoins humains. C'est sur l'interprétation de ces éléments factuels que sont les témoignages d'observation que porte ma critique (ce qui est dans le cadre du sujet, vous en conviendrez). On peut admettre qu'il s'agisse d'un avis ou d'une interprétation personnelle. Mais dans le cadre de cette interprétation, la communication et l'acclimatation sont les hypothèses centrales. Je regarde cela comme une sorte de dérive de la part de Mr Pinon, humaine bien sûr, très humaine. Mais je constate surtout que cette conception du phénomène a tout de même pénétré largement l'esprit de certains chercheurs ou amateurs (et cela ne semble pas nouveau, il s'agit là d'un avatar de plus de l'hypothèse du contact) et j'y vois une certaine ingénuité face à ce qui demeure en tout état de cause un phénomène incompris que nous ne sommes pas en mesure de maîtriser, ne serait-ce que sur le plan conceptuel.

Cela dit Gilles Pinon émet une autre hypothèse, si je ne m'abuse, qui est complémentaire avec la précédente dans son esprit. C'est celle d'une politique de non ingérence dans le cadre d'une observation scientifique de la part des occupants des ovnis, et là je me sens déjà plus d'affinité avec cette idée. Elle me semble mieux correspondre aux éléments factuels : furtivité, brouillage, discrétion et pourquoi pas exposition (bien que je penche plus pour l'hypothèse de JPP, de la visibilité comme conséquence des moyens de propulsion).

Enfin et pour terminer (ce n'est toujours que mon humble avis) il faut faire attention a Wikipédia et ne pas oublier ses avantages (libre, gratuit, facilité d'accès, etc.) mais aussi ses inconvénients (contributeur anonyme, erreur, portée trop générale du concept, etc).


J'ai utilisé le contenu Wiki parce que c'est ce qui me semblait le plus général effectivement.

Merci pour ces précisions très éclairantes et stimulantes.

Cordialement


Dernière édition par nathanaell le Dim 14 Nov 2010, 19:25, édité 2 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 12:45
@Gwenael.C a écrit:que dire...Tu te coupes de pas mal d'informations.
Surtout concernant l'aspect scientifique pur de la question, car vraisemblablement il n'y a officiellement guère sinon aucun autre scientifique français aussi engagé sur ce terrain.

Je pense qu'il ne doit pas y avoir de frein a la curiosite meme si je comprend que certaines histoires heurtent enormement certaines personnes. Mais ce ne sont que des livres/textes, ca ne mort pas et n'est pas contagieux
Laughing Non, bien sûr, je comprends mais j'ai privilégié d'autres aspects du phénomène et donc d'autres lectures et auteurs.

Le pb c'est que certaines idees sont souvent dispersees dans plusieurs ouvrages de JPP
C'est bien ce qui me semblait, cela a contribué aussi à me faire différer la lecture de cet auteur.

Le mystere des Ummites, albin michel
Celui là aussi ? Il contient des informations intéressantes en matière d'éventuelles technologies E.T. ? La recherche n'est-elle pas trop empreinte du contenu des lettres ummites ? Ne voyez aucune malveillance dans ma question mais cela ne jette-t-il pas un certain discrédit dans votre esprit ?

Enquetes sur les ovnis: voyages au frontiere de la science, albin michel
Celui là je l'ai, je ne suis donc pas si ummophobe que cela . Je commencerai avec celui là et puis il est en tête de votre liste.

Merci.


Dernière édition par nathanaell le Sam 20 Nov 2010, 22:10, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 15 Nov 2010, 18:11
Le mystere des Ummites, albin michel
Celui là aussi ? Il contient des informations intéressantes en matière d'éventuelles technologies E.T. ? La recherche n'est-elle pas trop emprunte du contenu des lettres ummites ? Ne voyez aucune malveillance dans ma question mais cela ne jette-t-il pas un certain discrédit dans votre esprit ?


Bonjour Natanaell, oui celui la aussi. Emprunte du contenu des lettres, oui mais comme point de depart a la reflexion seulement. Discredit, euh non, pour moi Ummites n'est pas synonyme de discredit.
Pas encore. Chaudron a remu-meninges oui, manipulation certainement, de qui?...si c'etait simple ca se saurait. Bonne soiree.
Fremd1
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 16 Nov 2010, 04:00

Bonsoir, Nathanaell

Tu écris : "...il [Pinon] suppose que le "phénomène d'apparition mariale" de Fatima est une opération de communication des extraterrestres destinée à révéler par étapes leur présence dans notre environnement. Or le moins que l'on puisse dire avec le recul, c'est que cette "grande opération de communication" opérée par des intelligences supposées être très supérieures a tout simplement avorté. Les interprétations religieuses ou sceptiques étant de beaucoup les plus répandues, l'interprétation ovni restant un fait très marginal, cantonné à une frange de la communauté ufologique."

Mais qui te dit qu'à Fatima, le phénomène voulait montrer son folklore habituel (qui de toutes manières n'existait pas dans l'imaginaire collectif à l'époque) ?? L'idée ne t'a-t-elle jamais effleuré que dans certains cas, très limités dans l'espace et le temps, les OVNI pouvaient faire du clientélisme ??? uy

"...le fait que l'ovni supposé ne s'étant confondu avec le soleil que sous un certain angle suffirait à expliquer que toute la foule n'ait pas pu assister au phénomène et que cela relève d'un calcul prémédité des entités me semble vraiment très tiré par les cheveux".

Eh bien non, désolé !!! Fatima est un cas UNIQUE dans l'ordre de la phénoménologie de la perception. On a pu reconstituer à peu près le spectre du spectacle représenté ce jour-là devant 70.000 personnes, et le fait est là : rien n'explique l'écart de perception entre les témoins bien placés, d'un vague petit nuage au ras du sol jusqu'à la fabuleuse démonstration céleste en Technicolor. Mieux : l'ampleur de la vision n'était pas du tout superposable à la ferveur ou même à la conviction religieuse des gens présents ! Des dévôts agenouillés dans la boue aux premières loges ne virent presque rien, alors que des athées cyniques, venus pour ricaner, en prirent plein les yeux. C'est inexplicable, et c'est bien dans les méthodes de "nos amis", toujours aussi (ou déjà) manipulateurs.

Cordialement

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 16 Nov 2010, 07:29
Bonjour Fremd1,

Je tiens à dire d'abord que j'ai pour Mr Pinon un grand respect ainsi qu'une grande admiration pour sa grande culture, son intelligence et son intégrité intellectuelle (petit hommage en passant pour un des plus grands ufologues français qu'il m'ait été donné de lire).

Le miracle de Fatima est un des tout premiers livres que j'ai lu sur l'ufologie et je dois bien admettre que je n'étais pas préparé à une réflexion aussi dense et engagée dans le sujet mais ton message m'a interpellé et m'a incité à relire certains passages du livre. Et je peux dire à ma grande satisfaction que je n'ai plus la même répugnance pour la thèse avancée de l'archétype ovnien précurseur de l'ufologie et plus largement d'une nouvelle représentation de la place de l'humain dans l'univers. Je lui trouve plus de charme, sa cohérence et son aboutissement lui donne une esthétique à part.

les OVNI pouvaient faire du clientélisme ???

Pour répondre à ta question. Je crois comprendre mieux maintenant quelle est ton optique dans l'approche du phénomène et je la trouve très intéressante. Elle se démarque très nettement de celle de Mr Pinon mais elle la rejoint dans l'idée que le phénomène est de nature manipulatoire, ce à quoi je souscris sans réserve. La question est double : dans quelle mesure et dans quel but ? Je suis toujours très reservé sur l'interprétation d'un message telle que l'expose Mr Pinon.

J'admets que je dois reconsidérer, sans doute, mon point de vue quant au phénomène de Fatima et envisager qu'il puisse effectivement s'agir d'un phénomène ovnien. Le contexte religieux et son assimilation dans la tradition catholique en tant qu'apparition mariale m'avait complètement rebuté. Mais pour l'interprétation, je suis toujours aussi peu crédule.

c'est bien dans les méthodes de "nos amis", toujours aussi (ou déjà) manipulateurs.

Dans ta réflexion, te cantonnes-tu strictement au phénomène ovni (ou l'associes-tu à d'autres phénomènes n'appartenant pas à "l'orthodoxie ufologique") ? Je pense que tu comprendras le sens de ma question. Tu peux me répondre simplement par oui ou par non, cela peut suffire.

Cordialement

Discussion poursuivie en MP


Dernière édition par nathanaell le Mer 17 Nov 2010, 11:33, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 16 Nov 2010, 14:28
J’ai vu des ovnis de jours et d’autres de nuit, il y a ceux avec des lumières d’autres qui n’ont aucune lumière

Je ne crois pas que ces ovnis utilisent la lumière pour une sorte de signalisation de navigation, ils n’ont que faire de se faire signaler à d’autres avions ou pour la sécurité aérienne des terriens .
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Juin 2011, 00:27
Les extraterrestres
Animographe - 01/01/1966 - 01min28s
27 vues

Cette petite bande d'essai, destinée à servir de "chapeau" à une émission sur les soucoupes volantes et les extra-terrestres, a été réalisée à l'animographe.- Tandis que Pierre SCHAEFFER s'interroge sur le pouvoir et la précarité du témoignage dont se méfie l'objectivité scientifique, mais dont bien souvent peuvent naître des croyances et des hallucinations collectives, des dessins enchaînés évoquent les machines et les êtres invraisemblables que l'imagination populaire peut inventer.

http://www.ina.fr/video/CPF86601274/les-extraterrestres.fr.html

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Juin 2011, 19:32
Merci benjamin,

Ily a également une thèse d'un chercheur du CNRS qui illustre "la valeur probante de la preuve" notamment sur paranormal (oui je sais ce n'est pas le sujet) mais il aborde également les techniques de crédibilisation et de dé-crédibilisation des témoignages......par exemple pour le phénomène OVNI.

Je vais essayer de retrouver le lien
Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Juin 2011, 20:58
bonjour tout le monde....
Benjamin pour cet (ancien) petit clip qu'il serait intéressant de développer...
Certes il n'est pas vraiment fait pour apporter du crédit aux témoignages, mais il a l'intérêt de poser le problème de l'imaginaire collectif et de comment nait une croyance.... je ne reparlerai pas de religion, le thème a été plus qu'abordé dans les 1ères pages, il n'empêche, l'homme a toujours éprouvé, et ce quelle que soit la culture ou l'époque, le besoin de "croire" en quelque "puissance supérieure", qu'elle soit divine ou non.
Le problème de la médiatisation (il parle de télévision à l'époque) est aussi à l'origine de l'amplification du phénomène, c'est indéniable (le cas de l'annonce de Georges Orwell en reste un éloquent témoignage).
Ceci étant dit, et plus encore dans les décennies précédentes, les témoins étaient l'objet de moqueries à grande échelle et les média eux mêmes ont largement contribué à discréditer complètement le sujet ovni.

Encore aujourd'hui, regardez comment un Dechavanne, entre autres, traite cela à une heure de grande écoute sur la chaine la plus regardée de France (je dirais malheureusement car d'autres chaines comme canal+ ou arté ont passé d'excellents reportages).
Quoiqu'il en soit, je trouve encore de nos jours plutôt courageux, voire trés courageux, que des gens se risquent à venir témoigner sur un plateau télé. Personnellement je ne le ferais pas.

Les temps changent, même si lentement, et l'existence même de ce site en est la preuve.
Malgré tout, je suis CERTAIN, et je parle en connaissance de cause, que beaucoup de membres de ce site pourtant trés ouvert n'y ont pas rapporté leur(s) témoignage(s).
Je fais partie de ces gens qui, malgré l'évidente étrangeté de ce qu'ils ont vu, n'osent toujours pas en parler publiquement, ces gens qui se disent, arff, ça devait être un avion... ou.... non, c'était forcément un phénomène naturel inconnu (même si tout semble montrer le contraire)... et qui n'en discutent qu'avec les témoins présents avec eux ce jour là ou alors avec de rares personnes de confiance.
J'ai un peu honte de garder ça dans un cercle si restreint, mais je ne dois pas être le seul!
Alors voilà, les gens comme moi font des recherches, essayent de comprendre, le plus souvent tout seul dans leur coin (je sais, c'est dommage) et se retrouvent ici, inscrits sur un site qui leur apporte beaucoup, ne serait-ce que par la multitude des témoignages de gens qui, EUX, osent! je leur dis

Mais faute de preuve, de photo, de vidéo, je reste convaincu que beaucoup d'entre nous préfèrent encore se taire...
Oui, le phénomène ovni a vraiment été beaucoup trop malmené et les séquelles sont encore bien trop présentes, c'est en tous cas mon expérience et mon avis!!!
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 07 Juil 2011, 20:32
Bonjour,

J'aime bien ce point de vue sur les témoignages, même si au moins une de mes expèriences m'en a donné un autre.

Je m'explique : Il y a plus de 12 ans, lors d'un voyage plongée, j'ai fait une observation bouleversante, et pour laquelle aucune explication normale ne m'est venue à l'esprit ni à l'esprit de ceux à qui les 7 autres témoins en ont parlé.

Etant interréssé par le phénomène OVNI depuis longtemps pendant des semaines j'y ai pensé tous les jours. J'ai raconté cette histoire à mes amis et mes copains et même quelques collègues de boulot. Puis le temps a passé, j'y pensait encore disons une ou deux fois par mois.
Puis je n'y ai plus pensé. Plus du tout. A tel point qu'un jour en parlant OVNI avec un nouvel ami, j'ai oublié même de lui parler de çà...

Les autres témoins, je les avaient perdus de vue depuis longtemps, quand l'année dernière dans un magasin spécialisé, un autre acheteur présent me semblait avoir un visage connu. Nous engageames la conversation et pour lui aussi je n'étais pas un inconnu. Pendant quelques minutes nous avons cherché dans notre passé, dans nos voyages et enfin nous nous rappelèrent de ce voyage qui avait été si exceptionnel (sans même cet OSNI), puis d'un coup je me souviens de ce "truc".

A ce moment là, je fut à nouveau scié. Oui je me souvenais de ce truc incroyable, et j'en était à nouveau ému, mais en fait ma plus grosse émotion c'était : COMMENT J'AI FAIT POUR OUBLIER UN TRUC PAREIL !

Mon interlocuteur lui aussi ce souvenait de ce truc mais m'avoua qu'il l'avait complètement oublié avant que je lui en parle.

Je crois que quand notre intellect ne sait pas classer une info, ne sait pas quoi en faire, et qu'en plus elle risquerai de bousculer toutes les certitudes sur lesquels il s'appuie, je crois qu'il lui applique une proçédure d'oubli par désindexation, c'est sans doute plus économique. Heureusement j'avais noté ce "truc" dans mon carnet de plongée, et ainsi j'ai pu retrouver cette partie de ma mémoire.

Cordialement,

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 13 Juil 2011, 15:47
je reste assez sur mes positions, le témoignage d'une personne n'ayant pas d'aptitude à identifier avec un peu d'objectivité un phénomène aérien, n'est pas d'un grand intérêt dans notre quête de savoir et de vérité concernant le phénomène ovni.

les témoignages sont beaucoup trop fragile et manque de rigueur scientifique, ce qui est normal, la majorité des gens ne sont pas scientifiques.

mais nous voyons bien à travers les archives du CEPRA que toutes ses années d'études de ses différents témoignages ne nous ont rien amené !

nos interrogations sont toujours les mêmes !!

il faut se tourner vers les témoignages d'astronomes, de pilote de ligne et de chasse, bref vers des gens qui disposent d'une culture scientifique qui amènera plus de crédit et plus d'informations sur un phénomène observé, l'erreur est toujours possible mais le but est de diminué le taux de méprise.

mais dans ce cas, il ne faut pas attendre le témoignage mais aller le chercher !!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 18 Juil 2011, 16:22
Bonjour.

Si j'ai bien compris, pour être un bon témoin il faut avoir une grosse tête ! Si seuls les témoignages d'astronomes, de pilotes de ligne, de chasse ou issu d'une culture scientifique étaient valables, où en serait l'ufologie maintenant ? Depuis des millénaires que défilent les témoins (pour la plupart de bonne fois) il faut quand même admettre la véracité du phénomène.

Il ne faut pas critiquer nos braves témoins, il faut leur poser les bonnes questions ! pour faire le tri.

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 18 Juil 2011, 18:56
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.

Si j'ai bien compris, pour être un bon témoin il faut avoir une grosse tête ! Si seuls les témoignages d'astronomes, de pilotes de ligne, de chasse ou issu d'une culture scientifique étaient valables, où en serait l'ufologie maintenant ? Depuis des millénaires que défilent les témoins (pour la plupart de bonne fois) il faut quand même admettre la véracité du phénomène.

Il ne faut pas critiquer nos braves témoins, il faut leur poser les bonnes questions ! pour faire le tri.

Cordialement.

Je ne pense pas que ncc 1701-d est insinué cela... Je pense qu'il souligne la complexité d'exprimer ce que l'on a vu, et aussi de la plus grande génération de méprises due au mauvaises connaissances de pas mal de nos concitoyens !!

Malgrés ce que peux penser Nem rod, il y a tout de même des personnels qui de part leur formation et leur expérience dans des domaines bien précis peuvent exprimer ce qu'ils ont vues et écarter plus facilement les méprises que d'autres, je vous donne ici un exemple :

https://www.dailymotion.com/video/xdgtgi_temoignage-de-jack-krine-a-la-grand_webcam

Ce pilote dont voici le CV (en quelques sortes !):http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Krine

Si c'est pas un témoignage qui fait cogiter ça ??

Tous comme d'autre témoignages qui viennent de gens normaux peuvent aussi en faire des intéressant, exemple aussi :
Regardez la vidéo à 11 mn 20 sec, cet homme a "je pense" pas mitonné il est précis, et on sens bien le vécu de la situation dans sa façon d'exprimer ce qu'il a vu !!

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9904-1973-objets-volants-non-identifies-une-serie-de-temoignages

Je rajouterais le témoignage de Pascalou 33 qui à mes yeux est crédible !!Vous avais simplement à taper cntrale de Golfesh sur le moteur de recherche du forum !!

A contrario il existe un sacré paquet de témoignages pas crédibles et on peux tout de même signaler que personnes ( aussi pointu soit il !) n'est à l'abri de se tromper !!

Mais il y a des choses qui parfois ne trompes pas !!

Cordialement


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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 07:42
Bonjour.

Je n'ai peut-être pas très bien interprété les écrits de ncc 1701-d, mais je pense personnellement qu'il y a là matière à faire hausser les épaules d'un simple quidam.
Je reste persuadé que c'est au "professionnels" du phénomène a trier parmi les témoignages...

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 08:20
Bonjour,

Pour ma part je pense que tous quidam de base ou professionnels, on est tous dans un système de croyances et dans tous les domaines. Les croyances "primitives" et les croyances "élaborées" sont toutes suceptibles de conduire à des choix erronés... et encore plus quand on est confronté à quelquechose qui n'entre pas dans le système de croyances sus mentionné.

Enfin ... çà c'est dans mon système de croyance

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 09:46
Je me souviens d'avoir dû témoigner dans une petite affaire judiciaire. On m'a posé la question: Avez-vous cette personne ce jour là a cet endroit ? Je dois être hors-norme car aucunes de mes convictions religieuses ou autres, pas plus que l'apparence de la personne incriminée m'ont influencé.

Quand on est témoin d'un fait sortant plus ou moins de l'ordinaire, notre cerveau engrange plus de détails qu'on croit. Il suffit de dire ce qu'on a vu sans jamais analyser car c'est là que surgissent les influences du système.

Cordialement.
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