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Daniel
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Lun 13 Avr 2009, 14:07
Bonjour à tous

Ceci est un debat et non un lieu de reglements de comptes ou de disputes ,je vous demande donc de temperer et de ne pas devié du sujet .

merci de votre comprehension
Amicalement

Daniel
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Lucas.C
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Lun 13 Avr 2009, 15:00
Sinon, tu peux aussi parler tout seul si tu n'es pas capable d'un peu plus de raisonnement. J'essaie de comprendre ce que tu veux exactement, puisque tu as déjà pas mal de réponses différentes à ta question et que tu n'en n'est pas satisfait.
Alors stp, un peu de mesure dans tes propos. Ton arrogance est plus que déplacée.
Règles tes problèmes existentiels et cesses de nous prendre de haut.
On essaie de répondre le plus objectivement possible à ta question. Si cela ne te conviens pas, trouves-toi d'autres sources mais évites ce genre d'attitude envers nous.
Pour moi le débat est clos.
gj,;yjh;
Marc1
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Ven 15 Mai 2009, 18:39
Bonjour,
Comment ne pas passer pour tout ce que l'on ne veut pas quand on a un témoignage inhabituel,donc incroyable,a faire?
Cordialement.
Adrien 57
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Lun 18 Mai 2009, 06:42
Marc1 a écrit:Bonjour,
Comment ne pas passer pour tout ce que l'on ne veut pas quand on a un témoignage inhabituel,donc incroyable,a faire?
Cordialement.

c'est bien cela le probleme:
- d'un côté, des mytho, des iluminés, des sectes, donnent une image déplorable de l'ufologie en prétendant détenir la vérité sur les OVNI, la création de la terre ou quoi que ce soit.
- de l'autre côté: des ufologues compétents, sérieux, qui sont complétement décrédibilisés justement à cause de de la première catégorie de personnes.

L'opinion publique n'admet pas encore la réalité du phénomène OVNI et c'est pour cette raison que des personnes ayant réellement vus des évènements n'osent plus témoigner.

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Le propre de l'Univers est d'être infini, Le propre de l'Infini est qu'on en voit jamais le fond !
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Santucci
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Lun 18 Mai 2009, 07:38
Bonjour à tous,

Difficile en effet. D’autant lorsqu’il n’y a pas plusieurs témoignages. Cela est encore plus vrai quand le dit témoignage se passe la nuit compte tenu de nombreux facteurs qui gravitent dans notre ciel. Ceci dit, le doute persiste toujours quand bien même avec différents témoignages photos ou autres et là je rejoins Milane, après tout quelle importance si l’on ne prend pas notre témoignage en considération si en notre âme et conscience nous avons-nous, la certitude que l’objet de notre vision n’est pas naturel. Personnellement, cela ne m’empêchera pas de « dormir la nuit ». On parle des extra-terrestres presque depuis que le monde est monde. On en parlera encore jusqu’à la fin des temps. Et puis réellement depuis le temps s’ils voulaient se montrer au grand jour, ils l’auraient déjà fait depuis des lustres, quand bien même l’omerta de nos têtes bien pensantes. En tout cas c’est mon point de vue.
Bien amicalement
Santucci
Kamei
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Mar 02 Juin 2009, 11:06
Malheureusement, je crois qu'il y a beaucoup d'observations "réelles" qui n'ont pas de preuve. Je trouve plus logique de voir quelque chose d'extraordinaire sans possibilité d'en avoir la preuve que d'avoir le moyen d'en avoir.
Ce qui rend la chose plus difficile...

D'ailleurs, je ne comprends vraiment pas pourquoi il existe des mystificateurs. La grande majorité des gens qui disent avoir vu des OVNIs sont complètement ridiculisées par la société.
Quel plaisir en retirent-ils !?


Mais en même temps, sans preuve, on ne peut pas prouver une chose aussi difficile à prouver, et encore moins prouver que ce qu'on a vu est réellement non identifiable !
Qui sait, plusieurs auront sûrement confondue avec une comède, une étoile filante, etc... Mais se seront juste convaincu du contraire !

De plus, tous les humains ne réagissent pas de la même manière. Certains vivront un phénomène et dormiront tranquillement le soir venu. Tandis que d'autres seront sujet à une peur irraisonnée.
Comment croire qu'un est plus "de confiance" qu'un autre ?
Il y a quelques années, ma maison est passé au feu. J'étais si déboussolée devant le juge que je disais tout à l'envers sans me rappeler exactement les dates, etc. Cela à conduit au fait que nous avions perdu notre cause, et au fait que, dans le dossier, le juge est écrit que j'étais une menteuse. Seulement, c'est mon comportement personnel qui donne cette impression, puisque je suis mauvaise dans le domaine de "rapporter les évènements" et que je suis facilement mêlée dans ma propre tête.

Donc, la vérité peu être mal perçue à cause de plusieurs facteurs.
Je vois que je ne fais qu'embrumer la situation, désolée...

Je crois que si le phénomène était mieux connu, il y aurait moins de canulars. Mais, ça reste toujours à voir.

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keko75
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Mar 02 Juin 2009, 11:31
mais tot ou tard la verité fini toujours par eclaté c'est une certitude et c'est ce qu'il faut se dire.
Les mythos finissent toujours par se trahir et s'auto-ridiculise ce qui fait un 2eme espace publicitaire pour le prix d'un.
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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Mar 02 Juin 2009, 11:49
Ahaha ! J'avou.
Mais, on ne sait jamais. Et quand bien même, cela peut prendre, malheureusement, beaucoup de temps.

Certains croient que Roswell est un canular, d'autres croient que c'est réel.
Là vérité ? Je n'en sais rien, et il faudra sûrement attendre encore TRÈS longtemps pour être certain.

C'est sûrement ce qui arrivera avec beaucoup d'autres témoignages.

Mais bon, j'espère croire que les mystificateurs seront démasqués, vu qu'ils ne servent qu'à donner de faux chemins, ce qui ralentit considérablement les progrès dans l'étude du phénomène.

Seulement, ceux que certains qualifieront de "menteurs" et qui ne le seront pas, c'est bien triste. Il est parfois difficile de prouver ce qui est improuvable.
En même temps, je crois que les mystificateurs perdront intérêts un bon moment donné. Je ne pense pas qu'un vrai témoin puisse se désintéresser d'une observation aussi rare et exceptionnelle.

Je pense que, le mieux que l'on puisse faire pour dire qu'un tel est mystificateur ou non, sans preuve, est de connaître cette personne.
On croira plus facilement le témoignage d'un ami que l'on connaît bien que celui d'un pur inconnu !

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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 6 Empty Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

Jeu 04 Juin 2009, 18:13
L'art d'apprécier les témoignages
Louis Baribeau, avocat
La crédibilité d'un témoignage est une question qui est, de fait, laissée à l'appréciation du juge. Il n'existe aucune méthode obligatoire à suivre pour apprécier un témoignage.
« Les facteurs d'appréciation ne devraient servir qu'à titre de guide », estime le juge Jean-Paul Aubin, de la Cour du Québec, qui siège dans le district de Chicoutimi. Lors d'une récente conférence-midi, à l'invitation du comité sur les services aux membres du Barreau de Québec, le juge Aubin a présenté les grands principes élaborés par la jurisprudence ainsi que la doctrine sur l'appréciation des témoignages. Les civilistes comme les criminalistes de Québec ont assisté en grand nombre à cet exposé, préparé initialement à l'intention des juges.

Pour apprécier la preuve, le juge utilise son sens de l'observation, ses connaissances, son expérience en matière de relations humaines et sa logique, mais aussi son sixième sens. Un témoin voulant se donner de la crédibilité a déclaré un jour devant le juge Aubin : « Ce que je vous dis est la vérité à 100 %, je vous le jure sur la tête de mon père. » Une intuition a poussé le juge à lui demander :

– Votre père est-il vivant ou décédé ?
– Je n'ai jamais connu mon père.

Cette réponse surprenante a semé un doute dans l'esprit du juge sur la véracité du témoignage. Corneille n'a-t-il pas écrit : « Un menteur est toujours prodigue de serments » ? On pourrait même ajouter, comme Marguerite de Navarre, qu'« à force de jurer, on engendre quelques doutes sur la vérité » ?

Comme le démontre cette anecdote, la perspicacité est une qualité utile dans l'appréciation des témoignages. On ne peut se limiter à appliquer une série de critères, a indiqué le juge Estey dans l'arrêt White1. Néanmoins, celui-ci a mentionné dans cet arrêt certains facteurs importants qui peuvent servir d'indices : « l'intégrité générale de l'intelligence du témoin, ses facultés d'observation, la capacité de sa mémoire et l'exactitude de sa déposition […]. Il est également important de déterminer s'il essaie de bonne foi de dire la vérité, s'il est sincère et franc, s'il a des préjugés, s'il est réticent ou évasif ».

Pour évaluer ces facteurs, le juge doit se baser sur les déclarations mises en preuve et sur le comportement du témoin à l'audience, et tenir compte de toutes les circonstances.

Souvenirs inaltérés
Voyons d'abord les déclarations. « Il importe de porter une attention spéciale aux témoignages erratiques sur des faits essentiels, qui deviennent de plus en plus précis et affirmatifs en cours d'audition lors de questions plutôt suggestives, dit le juge Aubin. Il en est de même du témoin qui présente une mémoire sélective. D'autre part, l'expérience enseigne que le témoin plus que parfait peut être suspect lorsqu'il relate de façon extrêmement précise et détaillée un évènement qui s'est déroulé plusieurs années auparavant. »

Cohérence : trop ou trop peu
Une cohérence parfaite entre plusieurs témoignages peut aussi être suspecte, indique le juge Nichols dans Bachand c. R.2. Alors qu'entre deux témoignages, les contradictions qui ne portent pas sur des faits essentiels ne méritent pas qu'on s'y attarde trop3. Par contre, si une contradiction prise isolément peut avoir une importance minime, l'accumulation de plusieurs peut rendre un témoignage peu crédible.4

Le comportement
On peut établir deux catégories de comportements : d'une part, les non verbaux, comme la posture, les gestes, les expressions faciales; d'autre part, les verbaux, ce qui comprend le débit, l'intonation de la voix et les hésitations.

Ces indices, bien qu'importants, sont sujets à caution.

Lors d'une expérience menée à l'Université de Grenoble, on a demandé à des juges de se baser uniquement sur l'observation du comportement pour déterminer si un témoin mentait ou non. Résultat : les juges se sont trompés dans 50 % des cas ! « Beaucoup de gens ont tendance à juger uniquement sur les comportements », affirme en entrevue le juge Aubin.

Il faut se souvenir que le comportement des gens qui mentent varie énormément. « Il n'existe aucune réaction à la Pinocchio, écrivent Seniuk et Yuille.5 C'est d'ailleurs ce qui rend si difficile la recherche de la vérité et multiplie le risque d'erreur. »

Pour éviter les erreurs, il est essentiel de mettre le comportement en corrélation avec les déclarations ou avec d'autres circonstances de l'affaire.
L'apport de l'avocat
L'appréciation des témoignages est un travail d'équipe accompli par le juge et les avocats. Pendant l'interrogatoire en chef, l'avocat doit mettre le témoin à l'aise pour que celui-ci puisse être à son meilleur. Il est important aussi qu'il mette en valeur, par ses questions, les facteurs favorables au témoin.
Fiabilité c. crédibilité
Le juge Aubin considère que les avocats des deux parties doivent distinguer les questions relatives à la crédibilité de celles ayant trait à la fiabilité. La crédibilité a une connotation d'honnêteté, alors que la fiabilité évoque la fidélité à la réalité. « Bien souvent, lors du contre-interrogatoire, il est plus facile de faire ressortir que le témoin n'est pas fiable bien qu'il soit honnête », mentionne le juge.

Celui-ci donne quelques exemples des questions relatives à la fiabilité : les facultés affaiblies par l'alcool ou la drogue, l'état émotionnel, un trouble médical, ou une vision limitée en raison de l'éclairage, de la distance ou encore du temps qu'il faisait.

Lorsque la crédibilité est mise en doute, l'avocat remettra plutôt en question l'indépendance du témoin par rapport aux parties en cause, ou sa moralité.

Le juge Jean-Paul Aubin a remis aux participants à sa conférence un document d'une centaine de pages qui présente les résultats de ses recherches en doctrine et en jurisprudence sur l'appréciation des témoignages, tant en droit criminel qu'en droit civil. Il est question que le comité des services aux membres du Barreau le réinvite, cette fois pour qu'il parle de preuve par expert.
4 moyens d'améliorer sa preuve par témoins
1. Prendre le temps de connaître son client
Cela aide à cerner des lacunes pouvant nuire à sa crédibilité, comme la timidité ou l'insécurité, et à trouver avec lui des moyens de les combler.

2. Préparer ses contre-interrogatoires selon la personnalité des témoins
Il est souvent possible d'obtenir de ses clients de l'information sur la personnalité des témoins de la partie adverse, et d'ainsi adapter sa stratégie en conséquence. « Avec certaines personnes, si on met trop de pression, on ne réussira pas à trouver les failles dans leur témoignage, fait remarquer le juge Aubin. C'est plus facile si on les met en confiance. »

3. Donner au témoin l'occasion de s'expliquer
Lorsque les déclarations de notre témoin présentent des failles ou que son comportement laisse planer un doute, des explications peuvent éviter au juge de tirer des conclusions erronées. Par exemple, le témoin pourra expliquer certains de ses comportements par la timidité ou par une maladie qui l'affecte. « S'il a une faiblesse de mémoire, c'est mieux de le dire et d'expliquer pour quelle raison plutôt que de le cacher », estime le juge.

4. Se documenter sur les types de personnalités
Suggestion : Les dix piliers de la caractérologie, initiation à la psychologie pratique, de Jean-Paul Juès, aux éditions Marabout, 1994.

1[1947] R.C.S. 268.
2Cour d'appel du Québec, 500-10-000113-843, 22 janvier 1987.
3Lévesque c. R., 1986 R.J.Q. 1591.
4Saint-Martin c. Axa Assurances C.S. Richelieu, 765-05-001251-013, 14 juillet 2003.
5Le juge et la recherche de la vérité, cours de formation aux nouveaux juges, avril 2000, p. 39 et suivantes.

http://www.barreau.qc.ca/publications/journal/vol37/no2/art.html

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Jeu 04 Juin 2009, 18:35
Sincérité des témoins

Le témoin m'a l'air sincère [1]
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Le caractère sincère d'un témoignage permet de lui contrebalancer la probabilité d'une tromperie volontaire, c'est-à-dire d'un canular. L'impression d'un enquêteur (subjective, et à fortiori peut-être différente d'un autre enquêteur) ne suffit cependant pas à une telle évaluation. Un élément évalué dans ce sens, considéré plus objectif, peut être le mobil, c'est-à-dire l'intérêt du témoin à fabriquer son histoire. On s'aperçoit cependant que l'évaluation de cet intérêt peut à son tour être considérablement subjective (des exemples d'auteur de canulars n'ayant rien à gagner, tout à perdre, voire tout perdu existent, tels Monguzzi ou les auteurs de virus informatiques par exemple, qui ne se font pas connaître).

Des techniques existent cependant pour évaluer la crédibilité d'un témoignage de la manière la plus objective possible. On trouve parmi elles :

* pression sanguine, tension, respiration et résistance galvanique de la peau (et voix plus récemment) : le test au polygraphe
* la voix : PSE, VSA/CVSA
* les drogues
* le visage : analyse informatisée de réponses faciales
* l'activité cérébrale
* l'hypnose
* les indices non verbaux
* le discours : SVA/CBCA, FPA
*
http://rr0.org//science/crypto/ufo/analyse/Sincerite.html

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