Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking

Derniers sujets
Quand les soucoupes volantes déferlaient sur le mondeHier à 16:41LorelineMAJ :Orbital News - Novembre 2018* OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvHier à 15:33Loreline[Mise à jour) Les nouveaux articles du blogHier à 13:12LorelineLes scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?Hier à 12:01Polyèdre57...Analyse du cliché de la Bataille de Los Angeles...Hier à 11:51Polyèdre57La SF du début du 20ème siècle : prémonitoire ?Hier à 10:48Yvon CédricSETI & OVNI, un espoir ?Hier à 10:35Yvon CédricQue pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?Hier à 10:27Yvon CédricQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesMar 11 Déc 2018, 21:34elisaliseOvni à la Reunion: une soucoupe volante au dessus de Sainte-SuzanneMar 11 Déc 2018, 21:05halikaLe nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesLun 10 Déc 2018, 20:43elisaliseQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Lun 10 Déc 2018, 18:09OberonL’origine des cercles de fées enfin dévoiléeDim 09 Déc 2018, 21:27martin4 objets triangulaires en PennsylvanieDim 09 Déc 2018, 20:50Polyèdre57 "Rendez-vous" d'ODHTv!Dim 09 Déc 2018, 14:14Polyèdre57Etude de textes anciensSam 08 Déc 2018, 10:29Polyèdre57Les ovnis, ça n'existe pas selon france tv qui lutte contre les fake news Sam 08 Déc 2018, 10:03Polyèdre57(Topic unique): Etude des méprises vos documents et expériencesVen 07 Déc 2018, 15:12Jean-Marc Watdivulgation allemandeVen 07 Déc 2018, 11:36Polyèdre57Dossier OVNI/NUCLÉAIREVen 07 Déc 2018, 11:06martinÎle-de-France: les membres de cette régionJeu 06 Déc 2018, 19:57Polyèdre57Carl SaganJeu 06 Déc 2018, 19:09Polyèdre5724 novembre 2018 - Observation d'un ovni au dessus du Nunavut (Canada)Mer 05 Déc 2018, 19:23Polyèdre57(1956) L'affaire de l'aéroport d'Orly un ovni sur le radarMer 05 Déc 2018, 18:15GenuineUFOsPrésentation de GenuineUFOsMar 04 Déc 2018, 23:47StarfullAnalyse Photo: cliché de Wanaque, 1952Mar 04 Déc 2018, 12:55Jean-Marc WatDoit-on croire la théorie de MeessenMar 04 Déc 2018, 12:30Polyèdre57Analyse photo / Clementine StructureMar 04 Déc 2018, 11:54Polyèdre57Publication d'un livre dur les ovnis de forme triangulaire.Mar 04 Déc 2018, 11:46Guillaume84Salut c'est Phi01Lun 03 Déc 2018, 18:05Phi012011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Dim 02 Déc 2018, 17:36Polyèdre57Passivité de l'humain face au phénomène PANDim 02 Déc 2018, 12:51Charles1960L'observation de Taizé (1972)Sam 01 Déc 2018, 16:02Polyèdre57Le mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Ven 30 Nov 2018, 22:59LorelineDes lumières rouges dans le ciel samedi soir (témoignage audio)Ven 30 Nov 2018, 12:04Guillaume84première vision extraordinaireVen 30 Nov 2018, 11:51Guillaume84MAJ : -Ovnis et mégalithes :L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvVen 30 Nov 2018, 08:31LorelineComment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?Jeu 29 Nov 2018, 17:06gve332018: le 09/11 à 18h30 - objet volant, ailé avec lumieres blanches alignées - Ovnis à grenoble -Isère (dép.38)Mar 27 Nov 2018, 22:23twing38Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?Lun 26 Nov 2018, 22:00Charles1960Détection radar des ovnis (objets volants non identifiés)Lun 26 Nov 2018, 20:36Benjamin.dOvni007.com: Bienvenue sur n'importe quoi landLun 26 Nov 2018, 19:21Polyèdre57Bugarach le point de rencontre des sectes apocalyptiquesLun 26 Nov 2018, 19:09Polyèdre57Les Crop Circles (Cercles de Cultures) et les OvnisLun 26 Nov 2018, 18:58Benjamin.dBilly Meier le charlatan suisse et ses canulars photosLun 26 Nov 2018, 17:46HocineA propos du cropcircle de RauwillerLun 26 Nov 2018, 17:27Polyèdre57Devenez rédacteur/rédactrice: proposer des publications pour le blog Lun 26 Nov 2018, 17:12Benjamin.dQuel film de science fiction préférez-vous? (liste non exhaustive)Lun 26 Nov 2018, 15:37Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Lun 26 Nov 2018, 12:49Benjamin.dSCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesDim 25 Nov 2018, 16:44Polyèdre57Hypothétique technologie d’ovni...Dim 25 Nov 2018, 14:52micladCrop Circles et Ovnis messages ou arnaques?Dim 25 Nov 2018, 12:38JJPLa France a-t-elle récupéré un ou plusieurs OVNI?Dim 25 Nov 2018, 11:32StarfullL'armée US disposent de plusieurs scénarios en cas d'invasion E.TDim 25 Nov 2018, 11:24Polyèdre57Une nouvelle mode qui discrédite à l'ufologie: les pseudos photos-surprisesDim 25 Nov 2018, 11:20Polyèdre57Comment lutter contre les sectes ?Dim 25 Nov 2018, 11:18Polyèdre57Les extraterrestres reptiliens le délire continue sur internetDim 25 Nov 2018, 10:47Polyèdre57La vie avec les extra-terrestre et reaction humaine...Dim 25 Nov 2018, 10:27Polyèdre57Ovni du Col de Vence une zone de canulars fréquentsDim 25 Nov 2018, 10:24Benjamin.d1976: le / à 12h05 - Une soucoupe volante - Ovnis à Denonville -Eure-et-Loir (dép.28)Dim 25 Nov 2018, 10:18Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 11 Jan 2012, 18:13
Bonsoir à tous,

J'abonde trés largement aux explications d'anakin et de Chris, mais j'y ajoute un bémol:

Je doute fort que lorsqu'un témoin se présente à la gendarmerie pour déposer un témoignage, car il me semble que c'est la première démarche, les choses se passent comme celà! a moins de tombé sur un type que le sujet interresse, sinon..., aprés une telle expèrience le témoin va étre plus sur la défensive lors de rencontres avec un enquèteur.

Darwin
La Ratapinhata
Passionné
Passionné


Féminin Age : 108
Nombre de messages : 106
Inscription : 05/09/2011
Localisation : Nice
Emploi : Homeschooler mother
Passions : lecture, Histoire,
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 02:01
Le témoignage de docteurno (voir dans les témoignages récents) a été accueilli avec des gloussements moqueurs, qui ont fait fuir ce témoin... On n'aura sans doute jamais d'éclaircissement, on ne saura pas s'il a bien ou mal formulé son observation...

Personnellement je suis venue sur ce forum, pour témoigner en lieu et place de mes enfants... leur discours m'a paru crédible, et j'ai pensé qu'il fallait enregistrer ces observations quelque part...
Mais je rappelle qu'aucun des ados qui étaient avec mes enfants n'a accepté de témoigner personnellement...

Depuis je viens régulièrement m'informer, suivre l'actualité des témoignages...

Récemment, au cours d'une de mes lectures sur ce Forum, il m'est apparu que dans ma jeunesse, moi aussi j'ai eu vent d'un d'ovni, au-dessus de Nice, en fin d'après-midi d'été, observé depuis une terrasse... je n'arrive pas à me souvenir précisément, mais je me revois essayant d'en parler à un copain (aujourd'hui astronome) qui m'a totalement refroidie... De tout cet épisode, je n'ai plus qu'une impression vague...

Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 11:29
Ce sont les limites cognitives et surtout sociales (ridiculisation) qui ont rejeté le phénomène dans les "faits maudits".En France,il y a eu une phase de prise au sérieux dans les années 70 (Bourret,GEPA) puis,à cause principalement de l'affaire de Cergy Pontoise (Frank Fontaine) et des efforts des "socio-psycho" (Monnerie,Barthel/Brucker),on est arrivé aux délires de Dechavanne.

Cdlt.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 14:45
La Ratapinhata
Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.

J'ai pris plaisir à comparer les témoignages (je n'ai pas fini) concernant les vagues d'OVNIS en France en 54 et 90
Or on vois très nettement que les témoignages réflètent leur époque..nous témoignons avec ce que nous avons appris et il est problable que les ET qui nous visitent sont aux antipodes de ce que nous sommes
De plus, j'ai eu l'expérience à 2 reprises, d'une sorte de sidération qui empêche le raisonnement de se faire sur le moment

avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 13:42
Bonjour,

J'en revient à mon post précèdent et pose les questions suivantes:

Si je dois témoigner officiellement, je vais à la gendarmerie ou commissariat de mon lieu d'observation. Quel sera l'acceuil et a qui j'aurais affaire?

Si mon témoignage est prit au sérieux, il sera transmis au GEIPAN, dans le meilleur des cas mais, selon les gendarmes que j'ai contacter dans mon entourage, la plupart du temps ...

A partir de quel stade les enquêteurs privés vont intervenirs ? (sachant que je ne connais pas ce forum et que mon seul témoignage soit ma déposition aux autorités)

Darwin
avatar
rextyx57
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 61
Nombre de messages : 850
Inscription : 30/09/2008
Localisation : moselle
Emploi : retraite
Passions : TOUT ! ! !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 16:58
Pour bien faire , aller a la gendarmerie pour deposer , normalement , les gendarmes previennent et transmettent leur rapport au geipan ;..

Jusque là , c'est bien , mais ce qu'il faudrait , c'est que les gendarmes previennent un ENQUETEUR , ce qui n'est jamais fait car , le geipan a supprimer le role des enqueteurs ...

Pourquoi ?

On peut s'imaginer que le geipan garde les infos et en fait ce qu'il veut au detriment des et du temoin , comme ce qui s'est passé a Golfech ...

Pour eviter cette situation , je pense qu'avant d'aller a la gendarmerie , il faut prendre contact avec un enqueteur ( en l'occurence monsieur COMTESSE CHRISTIAN ) qui s'occupe d'aileurs des repas UFO de Metz ,;;;

La demarche a la gendarmerie assistée d'un enqueteur ne peut etre que positive ,car le gendarme qui reçoit un temoin ne pourra pas faire ce qu'il veut , comme cela se passe en ce moment ;..
avatar
Robert04
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 1947
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 18:15


Bonsoir rextyx

Je ne croit pas que le GEIPAN à supprimé le rôle des enquêteurs,mais simplement leur recrutement.

Mais ils n'envoient pas un enquêteur pour chaque cas déclaré à la Gendarmerie,seulement ceux ou ils jugent que le degré d'étrangeté justifie l'envoi d'un IPN (il faudrait qu'ils nous disent pourquoi pas Golfech? )


Cdt

Robert

ncc 1701-d
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 902
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 11:49
j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.

La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.

J'ai moi même, alors que je suis très cartésien et que je connais bien le monde de l'aéronautique était pris d'une espèce d'excitation incontrôlable, lorsque j'ai vu un jour un engin énorme dans le ciel faire du sur place, je distinguai les contours qui étaient éclairés, je n’entendais aucun bruit de moteur et pour cause en me rapprochant je me suis aperçu que s'était un dirigeable publicitaire qui était amarré à un poteau !! j'ai bien rie de moi et ça ma servi de leçon Laughing

désormais je me rapproche des témoignages de pilotes d'avions de ligne avec une préférences pour les pilotes de chasse, des gens qui sont formés à la reconnaissance des différents phénomènes qui peuvent survenir en plein ciel, qui disposent d'appareil de bord pour confirmer ou infirmer une observation, qui peuvent faire appel au contrôle au sol pour valider un visuel, sans parler de leurs aptitudes physiques et psychologiques.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 12:12
ncc 1701-d
Il me semble que lorsqu'on voit un engin énorme on est capable de savoir faire la différence entre un dirigeable et un OVNI..la preuve
Il est facile de reconnaitre les plaisantins
Vous oubliez le bon sens qui est aussi l'une des caractéristiques de la nature humaine
Etre cartésien peut aussi entrainer une certaine rigidité de l'esprit
Les pilotes de ligne sont faillibles....de toute façon ils ne sont pas pris au sérieux la plupart du temps
En résumé il me semble dommage d'écarter les témoignages civils....
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 12:47
Bonjour à tous,

@ncc 1701-d a écrit:j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.

La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.

Ne voyez aucune agressivité dans me propos, mais je trouve votre point de vue plutôt réducteur, je veux bien admettre que la nature humaine fait que les gens ont tendance à "s'emflammer" pour pas grand chose, mais de là à dire que tous les témoins civils ne sont pas crédibles, c'est un peu exagéré et c'est pour moi ni plus, ni moins qu'une insulte à l'intelligence de chacun ...

Personnellement après mon observation de 2009 et avant de m'inscrire sur ce forum pour déposé mon témoignage, j'ai fais énormément de recherches (ouvrages ufologiques, rentrée atmosphérique, drônes militaire/civil et bien d'autres choses encore ...) pour tenter de trouver une réponse à ce que j'avais vu ce soir là (et je ne suis certainement pas le seul à avoir agi de cette façon) ...

Vous devriez donc revoir votre point de vue, il est dommage que vous pensiez que la majorité de vos CONgénère (les témoins), ne sont que des "débiles profond" où des personnes en manque de reconnaissance par exemple ...

Cordialement
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 13:17
Bonjour,

Je rajouterais que c'est trés réducteur de faire une différence entre les différents témoins, d'aprés des a-prioris!

ncc 1701-d, vous devriez vous documenter plus sur ce qui est des aéronefs actuellement en service, celà vous afin de pouvoir dissocier un avion, un dirigeable, un ballon, des boules thailandaises, un ulm, un drone, d'un objet ne rentrant pas dans ces catégories là.

Pour ce qui est des méprises, ce forum est justement là pour les éviter et quiconque témoigne sur celui-çi est censé avoir lus le sujets les concernants!

Cdt,

Darwin
AdolphePierre
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 33
Inscription : 23/01/2012
Localisation : 94
Emploi : employé
Passions : sciences, culture, histoire
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 13:31
Il y a deux sortes de témoignages civils. Ceux qui sont uniques, et ceux qui sont multiples. Sans autre preuve matérielle, il est clair qu'un seul témoignage aura du mal à être pris au sérieux. Mais il ne faut surtout pas se priver d'une possible base de données. Tous les témoignages doivent être recueilli. C'est pour ça qu'il est important dans tous les cas d'informer la gendarmerie et le GEIPAN. Certains mettent en doute les capacités de recherche de cet organisme mais au moins il y a une base de données qui est constituée et qui pourra être consultée si nécessaire plus tard. Et dans tous les cas, cette prise d'information est indispensable pour pouvoir établir des données statistiques qui a elles seules peuvent révéler quelque chose de la nature d'un ou des phénomènes rencontrés. Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent. Même pour les plaisantins, les malades mentaux et les méprises, c'est indispensable d'archiver leur témoignage et de les classer dans des catégories pour identifier, non plus ici un phénomène, mais des dérives psychologiques ou des leurres. Et cela pour pouvoir mieux identifier ce parasitage qui altère la recherche ufologique. Le but, ce n'est pas de se prononcer pour ou contre l'existence d'ET, mais de savoir ce qui se passe dans notre atmosphère et dans nos têtes. Une recherche n'implique pas forcément des conclusions prononcées avec certitude. Résoudre des énigmes, c'est le rôle de la science, pas de forcer une hypothèse plutôt qu'une autre quand elle n'a aucun moyen de se prononcer. Se passer de certaines données, c'est prendre le risque de n'y voir jamais clair.
avatar
Mathieu.A
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 734
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Astronomie, Spectroscopie, Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés; Aéronautique;
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 14:01
@AdolphePierre a écrit:Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent.

Bonjour AdolphePierre,

A quels types de chercheurs faites vous référence ?
Si vous faites référence aux scientifiques, un simple procès verbal de Gendarmerie n'apporte pas de données qui puisse les intéresser.
Qu'il soit écrit dans un rapport qu'un OVNI était jaune, rouge, bleu ou qu'il faisait du bruit, n'apporte rien de concret à analyser avec des outils scientifiques. Un simple cliché d'Ovni (comme une simple tache lumineuse sur fond noir) n'apportera rien non plus, si ce n'est un simple trophé aux yeux du témoin. Seule la prise d'un cliché de spectre du phénomène lumineux observé, possible par le biais d'un réseau de diffraction, permettrait par exemple de déterminer certaines de ses caractéristiques (composition chimique, température etc...).
Dans le cas où un PV serait suivi d'une intervention sur le terrain, il est possible que la crédibilité du témoin puisse varier en fonction de la transparence des résultats. Mais ceci est un autre problème...quoique...

Mathieu
AdolphePierre
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 33
Inscription : 23/01/2012
Localisation : 94
Emploi : employé
Passions : sciences, culture, histoire
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 14:33
Il me semble qu'en psychologie et en sociologie les statistiques sont essentielles (je peux me tromper je ne suis pas spécialiste). Donc n'importe quelles informations peut avoir son importance. Même si pour l'heure je doute que la sociologie et la psychologie s'intéressent à ces phénomènes.

Même chose concernant votre exemple. Les statistiques peuvent permettre de recouper certaines données et grâce à elle tirer d'autres informations. Par exemple, imaginons que plusieurs témoignages uniques peu convaincants décrivent un même type d'objet dans un secteur déterminé et que ces témoins n'ont par ailleurs aucun lien, aucune passion apparente pour les ovnis, ça peut être une donnée permettant de crédibiliser un peu plus leur témoignage. Et peut-être d'avoir une piste de recherche pour la suite.

Quand je parle de "chercheurs" j'ai volontairement (et peut-être à tort) visé large. Si on conçoit que certains cas peuvent découler de la mythomanie, d'hallucination ou que sais-je encore, il n'est pas inconcevable que des psychologues ou sociologues se penchent sur le problème. Quand on parle de phénomène, voire de "vague d'observation d'ovni", il n'y a pas que l'objet observé qui peut être un sujet d'étude, mais également l'observateur lui-même. On pourrait imaginer que certaines de ces vagues sont des "épidémies" d'observations, d'hallucinations ou de mensonges, transmises par une mode, par des mèmes (à ce sujet, on trouve une certaine Susan Blackmore, docteur en parapsychologie qui semble avoir étudié la question).
ncc 1701-d
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 902
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 15:32
dslé que cela ne vous plaise pas, mais les témoignages comme repris par Mathieu, j'ai vu un ovni bleu il est parti à gauche..blablabla non seulement cela n'apporte rien du tout, mais en plus faut-il que l'ovni en question ne soit pas une méprise, une mauvaise interprétation ou une farce stupide, car quand bien même seriez vous de bonne foi, quand bien même l'engin que vous auriez aperçu serait bien d'origine E.T cela fait-il pour autant avancer le schmilblick ? la preuve c'est que des témoignages de ce type sont légions ce perdent dans les méandres des rapports du GEIPAN et cela ne nous fait pas du tout progresser, nous sommes toujours à la case départ en ce qui concerne le phénomène ovni.

baladez vous avec une bonnette réseau, prenez un cliché avec le spectre lumineux d'un ovni et là c'est déjà plus pareil !!

en ce qui concerne ma méprise avec le dirigeable s'était à la tombée de la nuit, les circonstances et l'environnement (un peu brumeux) on fait que....

Je voulais surtout attirer l'attention sur le fait qu'il est très facile de s'emballer et tout aussi facile de se planter !!

je vais également reprendre le témoignage de mon oncle et ma tante qui ont vue comme beaucoup d'autres automobilistes des engins lumineux les survoler au dessus de l'autoroute, ils se sont arrêtés sur une aire de repos, beaucoup de gens présent discutaient entre eux de cette observation, au final ce n'était qu'une rentrée atmosphérique de débris de fusée soyouz !!! voilà un cas typique

Je connais très bien l'aéronautique, c'est une passion, j'ai des membres de ma famille qui sont : Pilote de chasse, ingénieur à la retraite de chez Dassault aviation et un ami ancien pilote long courrier sur 747. Ce n'est pas pour rien que j'oriente mes choix, car si aucun d'entre eux n'a jamais rien observé, je me suis sacrément enrichi à leurs contactes.

Quant aux témoignages des pilotes, notamment de chasse, ils reçoivent une formation spécifique sur l'ensemble des phénomènes aériens de toutes natures, ils sont capables malgré la difficulté à estimer vitesse, distance, taille d'un objet dans un espace tri-dimensionnel et disposent d'appareils à la pointe de la technologie à bord de leurs avions, qui peuvent détecter, valider et suivre tout type de cible, non seulement cela permet de recueillir un panel d'information important sur la nature de l'engin mais en plus les appareils de bord valident l'observation et évitent la méprise et bien souvent ils sont appuyés par des radars au sol, que voulez-vous de mieux ??

Dés lors ne vous semble t-il pas plus intéressant de récolter ce type de témoignage plutôt que celui d'un simple badot qui flânant le nez en l'air va vous dire qu'il a vue passer un point lumineux à toute vitesse derrière le clocher de l'église ?

moi si !!



avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 15:54


Bonsoir à vous tous!


@AdolphePierre a écrit:Il y a deux sortes de témoignages civils. Ceux qui sont uniques, et ceux qui sont multiples. Sans autre preuve matérielle, il est clair qu'un seul témoignage aura du mal à être pris au sérieux. Mais il ne faut surtout pas se priver d'une possible base de données. Tous les témoignages doivent être recueilli. C'est pour ça qu'il est important dans tous les cas d'informer la gendarmerie et le GEIPAN. Certains mettent en doute les capacités de recherche de cet organisme mais au moins il y a une base de données qui est constituée et qui pourra être consultée si nécessaire plus tard. Et dans tous les cas, cette prise d'information est indispensable pour pouvoir établir des données statistiques qui a elles seules peuvent révéler quelque chose de la nature d'un ou des phénomènes rencontrés. Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent. Même pour les plaisantins, les malades mentaux et les méprises, c'est indispensable d'archiver leur témoignage et de les classer dans des catégories pour identifier, non plus ici un phénomène, mais des dérives psychologiques ou des leurres. Et cela pour pouvoir mieux identifier ce parasitage qui altère la recherche ufologique. Le but, ce n'est pas de se prononcer pour ou contre l'existence d'ET, mais de savoir ce qui se passe dans notre atmosphère et dans nos têtes. Une recherche n'implique pas forcément des conclusions prononcées avec certitude. Résoudre des énigmes, c'est le rôle de la science, pas de forcer une hypothèse plutôt qu'une autre quand elle n'a aucun moyen de se prononcer. Se passer de certaines données, c'est prendre le risque de n'y voir jamais clair.

..............................

Oui, voilà une sage réflexion.

En effet, c'est à nous tous d'être humbles et de concevoir que l'on ne peut pas tout savoir.
Un témoignage est toujours fait en fonction de nos propres connaissances.
Une personne qui travaille de nuit en extérieur, fera un témoignage toujours différent
d'une personne qui vit toujours dans un local confiné...

N'oublions pas que nous témoignons tous, en fonction de notre savoir et de notre éducation.

Tous les témoignages sont valables à partir du moment où ils sont sincères.
Par contre, c'est un devoir de la part des "dits" chercheurs de faire le tri pour en tirer
le détail pointu qui permet de faire avancer la découverte du phénomène.

C'est donc un travail qui demande une culture acquise des phénomènes dits de la "troisième dimension".
C'est un devoir pour le chercheur de se documenter sur toutes les nouvelles technologies aéronautiques.
Ceci afin de bien comprendre si il y a une méprise possible de la part du témoin avec un fait aérien.

L'exemple de l'étude des témoignages relevés lors de la fameuse vague de 1954, nous oblige à faire le tri
entre ces RR2 et ces RR3. Cette étude est donc très riche en 2012, car elle nous confirme que l'HET
est des plus logiques en rapport des faits observés à cette époque.
De plus, les confirmations par radar primaires, (Radar de la surveillance du territoire) donnent "un plus
incontournable" à tous les témoignages de personnes spécialistes de cette fameuse "troisième dimension".

Donc, il ne sert à rien de critiquer un témoignage, il faut d'abord l'étudier et essayer de le vérifier.
Le GEIPAN possède ces moyens (De par son relationnel.) que les "chercheurs" n'ont pas toujours.
De plus, il nous faut savoir aussi que certaines observations étranges et inexplicables
(Que certains peuvent même considérer comme magiques ou merveilleuses.) ne sont en fait,
que l'utilisation d'une super-technologies que nous commençons seulement à comprendre à notre époque.

En 1954 par exemple, nous ne pouvions comprendre un "hologramme" et pourquoi les véhicules
avaient le moteur et les phares qui calaient lors de certaines observations...
C'est d'ailleurs à cause de nos fameuses avancées technologiques que nous comprenons
aujourd'hui, la réelle matérialité de ce phénomène ovni qui nous passionne tous ici.

L'on découvre alors que certains témoignages classés comme étranges, sont justement des plus crédibles.
Donc, restons curieux et évitons de tout "croire" sans avoir le courage de chercher d'abord à "savoir".
C'est toujours le cas du brave "sceptique" qui critique "tout" parce qu'il ne sait pas.

Cordialement.
A+
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 16:14
Cosmos a écrit
n effet, c'est à nous tous d'être humbles et de concevoir que l'on ne peut pas tout savoir.
Un témoignage est toujours fait en fonction de nos propres connaissances.
Une personne qui travaille de nuit en extérieur, fera un témoignage toujours différent
d'une personne qui vit toujours dans un local confiné...


.
Or c'est justement en confrontant la diversité des interprétation que nous arriverons à connaitre la nature de ce phénomène
Et la technicité de ceux qui auront reçu une formation spécifique pourra permettre d'apporter une rigueur indispensable
A mon avis les deux formes de témoignage se complètent
ncc 1701-d
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 902
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 17:04
très franchement je n'en suis pas sur, dans cette diversité il y a malheureusement de tout, de la supercherie à l'observation réel, comment de cette masse d'observation peut-on arriver à sortir quelque chose de concret ?

regardez le boulot du GEPAN très franchement à quoi sert cet organisme ? à nous dire que X % des témoignages sont expliqués et que X % résiste à toute explication, super et alors ?

je crois également que cette abondante diversité à finit par générer toutes sortes d'histoires abracadabrante sur le sujet ovni et qu'au final cela à totalement discrédité le sujet.

le résultat l'ufologie fait rire, la communauté scientifique ne veut surtout pas venir si brûler les doigts et les rares témoins crédibles comme les pilotes d'avions et leurs appareillages électroniques qui pourraient fournir de précieux indices ne témoignent pas, par peur du ridicule ou des retombées néfastes que pourraient avoir sur leur carrière de tels témoignages.

de toute façon la confrontation de cette diversité de témoignages existent, nous apportent-elles quelques choses d'intéressant ? non !



Dernière édition par ncc 1701-d le Mer 25 Jan 2012, 18:01, édité 1 fois
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 17:50
Bonsoir,le GEIPAN sert à tranquiliser le grand public (Vous cassez pas la tète,on s'occupe de tout).Il n' a qu'un gugusse devant,peut-etre une secrétaire...car çà suffit,politiquement ou économiquement ,à court ou moyen terme,il n'en faut pas plus!Il n'ont pas de budget car aucun scientifique ou équipe de scientifique ne va toucher ce sujet avec une gaffe de péniche et comme ils n'y toucheront pas,il n'y aura pas de budget...le serpent se mord la queue,la marmotte met le chocolat dans le papier alu et les vaches sont bien gardées.CQFD.

Le phénomène ovni est devenu depuis les années 70,un problème "politique".Les USA bloquent tout (voir les lumières de Phoenix),les autre pays ont des "officines" de relations publiques!

Imaginons,les gouvernement mettent des 15/20 milliards d'euros pour ITER,une machine qui ,en 2020 voire 2030,doit nous montrer (seulement!!!) si la fusion est "possible"! Cela sans produire 1 kWH! Et ils ne peuvent pas produire une équipe avec les matos pour ,ne serait-ce que,continuer,genre GEPAN de 78 ou Bluebook de Ruppelt en 1952?

De qui se moque-t'on?

Cdlt.
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 18:57


Bonsoir à vous tous!

Ncc a écrit:
"le résultat l'ufologie fait rire, la communauté scientifique ne veut surtout pas venir si brûler les doigts
et les rares témoins crédibles comme les pilotes d'avions et leurs appareillages électroniques
qui pourraient fournir de précieux indices ne témoignent pas, par peur du ridicule ou des retombées
néfastes que pourraient avoir sur leur carrière de tels témoignages.................................


Oui, nous en sommes là, car nous sommes souvent trop seuls à essayer
de trouver des éléments qui puissent faire bouger nos braves "dirigeants"...
Après de longues études sur le phénomène et une recherche dans de multiples directions,
on découvre alors certaines raisons qui expliquent le blocage voulu du système.
Nous sommes plusieurs à avoir découvert certains indices incontournables
qui nous prouvent que la révélation sur le sujet n'est pas pour demain.

Notre monde est bien trop conditionné et l'on se heurte
à des intérêts étranges qui datent depuis fort longtemps.

Donc, comme le souligne Christian:

"Le phénomène ovni est devenu depuis les années 70,un problème "politique". Les USA bloquent tout
(voir les lumières de Phoenix),les autres pays ont des "officines" de relations publiques!"...etc..etc.."
..............

La réaction face à la "Vérité" poserait donc beaucoup de problème. Certains scientifiques le comprennent
déjà et se retirent de toutes participations officielles. Même ici, sur ce forum, pourtant fréquenté
par des passionnés, l'on se doit de ne pas trop en dire sous peine de se heurter à des personnes
qui n'ayant pas fait de telles recherches, seront "choquées" par certaines révélations....

Donc, le seul conseil que l'on puisse transmettre ici à un jeune passionné, c'est de se documenter,
de fouiner, de lire tout ce que nos anciens avaient essayé de comprendre lors des différentes vagues
et surtout, de tout comparer avec nos technologies actuelles: Il n'y rien de magique ou de merveilleux...

Il nous faut savoir que le phénomène est présent depuis très très longtemps
et c'est à chacun de nous, d'en chercher seul, les origines.

"L'ufologie est un vrai panier de crabes" Aimé Michel.

Cordialement.
A+




avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 14:04
Bonjour,

En lisant certains sujets trés "célèbres" sur le site et en fouillant un peu, pour reprendre l'epression de Cosmos, vous pourrez vous faire une idée du sujet qui nous interresse içi, La Crédibilité du Témoin!Wink

les assidus d'un certain sujet trouveront sans peine!

Je vous souhaite une bonne enquête.

Darwin
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 15:05
La plupart des témoignages sont de bonne foie, beaucoup sont des méprises ou relèvent d'un manque de connaissances même si ils y a des fakes.

Je suis assez optimiste, l'ufologie gagne a être connue, les ovnis et la vie extraterrestre sont pris plus aux sérieux par le public, plus qu'auparavant.

Même si nous n'avons pas encore la "grosse affaire" qui pourrait faire radicalement changer la donne, ce n'est pas grave.

Plus le temps passe, plus l'étau se refermera sur les instances officiels. Qu'ils le veuillent ou non. Du moment qu'il y a des plateformes sérieuse pour montrer aux gens qu'il y a du concret dans l'ufologie.

Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1414
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 19:10


Je crois qu’une « grosse affaire » a existé , le problème c’est que le témoin là a peut être peur de prendre ses responsabilités ou assumer son témoignage si l’affaire est très « grosse » , on peut témoigner sur les observations d’ovnis dans le ciel comme tout le monde et j’ai vu dans ma vie des ovnis mais parler des choses qui ont un lien avec ces ovnis mais pas dans le ciel que personne d’autres n’a parlé je crois qu’il faudra tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de témoigner , bon je mais ça sur le compte de mon opinion .

avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3184
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 19:30
C 'est trés compliqué d'établir la crédibilité d'un témoin peut importe ce dont il est témoin d'ailleurs .

Tout rentre en jeu , sa culture , sa psychologie ...

Pour moi le meilleur moyen d'avoir une idée de la crédilité d'un témoin est de jouer un petit jeu des questions-réponses avec lui , de le mettre en confiance et de voir si au bout de quelques questions , en remettant sur le feu sous une autre forme les premiéres questions posés ,il ne s'emméle pas dans ses réponses .

le mieux étant d'avoir deux rendez vous avec lui , le premier trés proches de l'observation et le second quelques temps aprés , quelqu'un qui fabule aura toujours tendance combler des vides sur le moment et a rajouter des choses par la suite , soit en ayant raconté son histoire à d'autres , soit en comblant justement des vides ne se rappellant plus trop ce qu'il avait dit la premiére fois.

évidemment je part sur le principe d'un affabulateur , mais malheureusement il y en a il ne faut pas se leurrer ...

qui n'a pas connu dans son entourage proche ou de travail , un "monsieur plus " qui vous raconte souvent la méme histoire mais s'enjolivant au fur et à mesure du temps , ou mieux un gars à qui vous venez de racontre une anecdote mais qui a toujours vécu la méme chose mais en mieux ou pire .

la nature humaine est bizarre parfois mais il faut faire avec .

bien sur ce sont des propos personnels , ce que mon expérience m'a appris (pas sur que cela convienne à tout le monde )
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 20:46
Pour moi il y a plusieurs types d'affabulateurs. Ceux facilement décelables, qui se trahiront un moment donné par manque de connaissances, d'incohérences ou de part sa psychologie, ces réponses au questions posé etc... et qui lâcheront vite fait l'affaire. D'autres qui connaissent l'ufologie et les domaines l'entourant, c'est déjà plus facile pour eux de faire un bon fake et pour nous plus difficile de les décelés.

Mais comme vous dite Sylvain c'est très compliqué de jugé de la crédibilité d'un témoin.


LomoSaltado
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 21
Inscription : 07/04/2011
Localisation : Toulouse
Emploi : Perso
Passions : Perso
Règlement : Règlement

Ovnis Interroger les témoins, 30 ans après

le Sam 28 Jan 2012, 22:32
Que pensez vous de l'idée de réinterroger les témoins d'OVNI des années 60/70/80 ou à défaut, si ces derniers sont décédés, leurs fils.

Pourquoi?
Vérifier la correspondance des versions.
Vérifier avec les enfants si les personnes ne révèlent finalement pas un canular.
Etablir une liste précis des atterrissages et les référencés.
Voir ce qu'il est advenu de ces fameux site d'atterrissage.

Comment?
Etablir une première liste des affaires à traiter (notamment celles ou des photos ont été prises ou encore celle ou des atterrissage ont été recensé (avec peut être un prélèvement effectué par le témoin)
Etablir une liste des personnes à contacter.

Une vidéo intéressante sur cette époque
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9904-1973-objets-volants-non-identifies-une-serie-de-temoignages
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1414
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 11:44
Question de culture ,j’ai grandis dans un entourage ou il est tabou de parler d’êtres venant d’un autre monde ,même à dire ça à mes amis ou d’autres personnes dans la ville ou je suis né ,j’ai vu le premier objet inconnu dans le ciel en 1958 à l’âge de 14 ans avec plus d’une centaine de témoins suivi peu de temps après fin 59 et début 1960 j’ai pénétré dans un endroit « bizarre » j’avais une forte impression que quelque chose qu’on cachée là , comme si cette chose n’est pas de notre monde mais passons , peut être je me suis trompé et il n’ont n’est rien ( une remarque pour passer dans cette « endroit » j’étais accompagné avec une personne…. on ne rentre pas comme dans un moulin dans cet endroit )

Prés de deux ans après c’est le triangle volant et là nous étions 10 témoins, ce témoignage est déjà là dans ce forum depuis longtemps très détaillé, il était proche cet ovni à presque à un jet de pierres pour l’atteindre du sol, il était de la taille d’un avion de ligne à quelques 80 m du sol ! C’est l’un des témoignages les plus détaillé sur un triangle volant que vous trouverez dans un forum et c’était en 1962, les témoins qui étaient avec moi ne veulent plus parler de ce triangle volant , ils ont mis ça sur le compte d’un vaisseau du diable ,quant à moi après l’effet de surprise et un peu de peur et aussi une admiration de voir cette masse de cet ovni triangulaire qui nageait dans le silence presque au ralenti dans le ciel et cela je ne l’oubliera jamais de ma vie ,même si je resterais le dernier au monde à croire à l’ovni triangulaire et pour les autres croire ou ne pas croire aux ovnis triangulaires ce n’est pas un problème pour moi ,à l’époque je voulais parler à des proches et amis de cette apparition mais j’ai senti que je parlais en l’air ,à voir leur sourire j’ai compris que je me cassais la tête pour rien ou ils vont se dire que je déraisonne .

J’ai vu d’autres ovnis après cette apparition du triangle volant depuis ces temps là à ces dernières années, je parle des apparitions très rapprochées pas celles des lumières qui passaient au loin dans le ciel mais des ovnis avec leurs structures détaillées.

Je voulais dire par là que je n’est pas cherché ces ovnis , notre culture nous interdit comme je l’est déjà dit à croire qu’un autre monde peut venir à nous ,je ne pouvais pas parlais de ça devant mes parents , devant mes proches , mes voisins et amis ,c’est un tabou de parler de ça ,c’est vrai aujourd’hui les choses ont changées un peu ,j’ai parlé à mes fils et filles de ces apparitions dans le ciel , ils étaient témoins avec moi un jour de l’une de ces apparitions . seul un « secret » qui a un lien avec ces ovnis, je l’est raconté qu’à l’un de mes fils.

J’ai eu une chance formidable qu’aucune autre personne au monde de voir plusieurs fois des ovnis et cela depuis plusieurs années et j’étais dans un « endroit » qu’aucune autre personne ne pourra y pénétrer bien entendu je répète encore concernant cet « endroit » peut être j’ai mal interprété cet « endroit » et je me suis trompé à son sujet et aussi je ne pourrais donner plus de détails à cette affaire que je pense qu'elle ne me concerne pas.
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 11:52
Bonjour,

Toutes ces reflexions sont intérressantes, mais imaginez un cas ou la crédibilité du témoin peut s'avéré trés fragile:

- le témoin a déjà eu affaire à la gendarmerie

- le témoin est d'une religion ou d'une éthnie diffèrente de notre pays

- le témoin n'a pas de papier en règles

- le témoin est connu pour appartenance à une secte ou un groupe n'appartenant pas au critères de la nation

Il me parait évident que celà influencera d'une manière ou d'une autre la crédibilité de son témoignage!

Qu'en pensez vous?

Darwin
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3184
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 13:43
Darwin a écrit:Bonjour,

Toutes ces reflexions sont intérressantes, mais imaginez un cas ou la crédibilité du témoin peut s'avéré trés fragile:

- le témoin a déjà eu affaire à la gendarmerie

- le témoin est d'une religion ou d'une éthnie diffèrente de notre pays

- le témoin n'a pas de papier en règles

- le témoin est connu pour appartenance à une secte ou un groupe n'appartenant pas au critères de la nation

Il me parait évident que celà influencera d'une manière ou d'une autre la crédibilité de son témoignage!

Qu'en pensez vous?

Darwin

@darwin oui carrément tout ces points sont trés important mais necessite une enquéte vraiment approfondis et des accés à sa vie privée , heureusement pour nous , pour un citoyen lambda , c'est impossible , mais il y a des points qui peuvent étre vérifié .

@hocine , ce que tu dis est trés important , quelqu'un qui franchis les barriéres dressé par son entourage , ceci dans le seul but de savoir ce qu'il a bien pu voir, rajoute de la crédibilité à son témoignage , evidemment c'est un point parmis les autres qu'il faut prendre en compte
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 14:12
Bonjour Sylvain,

Pas besoin d'enquète approfondit car les RG ont déjà tout en mèmoire!

Lorsque tu paye en carte bleue, lorsque tu prend l'autoroute, lorsque tu te connecte sur internet des milliers de renseignements sur ta vie deviennent visiblent a ceux ausquels tu t'adresse pour témoigner!

Pourquoi il y a des puces électroniques dans tout nos objets de consommation?

Je te parle même pas des GPS qui te localisent au centimètre prés!

Cdt, Darwin
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 14:39
Bonjour,

Je me trompe peut-ètre, mais au sujet des témoignages de Golfech, le sujet vient d'étre éffaçé une fois de plus.

Le constat que j'en fait est que les témoins et leurs dépositions ont eux un role important dans le témoignage!

La crédibilité des témoins me semble plus que jamais d'actualité!

Darwin
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1414
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 15:04
Darwin a écrit:Bonjour,

Toutes ces reflexions sont intérressantes, mais imaginez un cas ou la crédibilité du témoin peut s'avéré trés fragile:

- le témoin a déjà eu affaire à la gendarmerie

- le témoin est d'une religion ou d'une éthnie diffèrente de notre pays

- le témoin n'a pas de papier en règles

- le témoin est connu pour appartenance à une secte ou un groupe n'appartenant pas au critères de la nation

Il me parait évident que celà influencera d'une manière ou d'une autre la crédibilité de son témoignage!

Qu'en pensez vous?

Darwin

Salut darwin ,

Darwin , là , dans ce message ci-dessous , ce n’est rien d’autres que mon point de vu sur mon cas personnel , ma réponse à votre post pour clarifier la question concernant la crédibilité du témoin et votre question : qu’en pensez vous ?

- Non, je ne me suis adressé à aucune structure d’état concernant mes témoignages ,il y a une autre raison qui m’empêche de tout parler sur ces ovnis …

- Oui, je suis d’une religion différente des pays européens mais j’ai témoigné de toutes les observations sur ces ovnis ,il n’y a pas de problème de dire ça ces témoignages sur le forum

- Mes papiers sont en règle dans mon pays ou je réside et là il n’y a pas de problèmes

- Je n’est rien avoir avec les sectes ou autres types de ce genre là ,à faire leur apologie ou glorifier les gris ou extraterrestres comme ceux qui chercher à véhiculer des soit disant messages de paix E.T. malgré que je pense qui sont présent sur terre , d’ailleurs je suis un peu contre la présence de ces « visiteurs » et que j’estime que c’est à eux de se présenter à nous et je trouve là que c’est une impolitesse de leur part qu’ils nous n’ont pas donner une importance de se présenter aux hommes qui vive sur cette terre , mais je crois qu’ils ont fait pour une certaine catégorie de terriens .

- Vérifier mes posts dans le forum ou dans d’autres forums s’ils ont un rapprochement avec des sectes ou autre chose de ce genre .

- Quant à moi, j’ai expliqué dans mon post précédent ou malgré que je suis né dans un milieu ou le sujet ovni est tabou je ne pourrais rester silencieux de ce que mes yeux ont vu, j’ai toujours une pensé à ceux qui liront mes témoignages sur les ovnis, ceux qui n’ont jamais vu un ovni et je me disais que vont-ils penser de mon témoignage ? Et puis j’ai vu plusieurs fois ces ovnis pendant des années peut être plus de 50 ans est ce que là je vais rester là les bras croisés après avoir vu tous ces ovnis et de ne pas savoir la cause à cela ?

Wink

avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 15:20
Bonjour Hocine,

Vous mélanger dans vos réponses le message privé que je vous ai adresser et qui était privé, et en même temps vous répondez sur une question du forum!

Répondez au mesages privés en privé, ou bien ne réponder pas!

Cdt Darwin
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1414
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 15:44
Mais non Darwin ,je n’est pas remarqué votre MP ,c’est on voulant quitter le forum après avoir poster mon dernier message que j’ai vu le signal de la messagerie privée , mon post n’est qu’une coïncidence fortuite et je m’excuse de cela ,il n’y a pas de problème je vous répondrais normalement à votre message et encore une fois je m’excuse de cela .

Oui , j’ai dû quitter mon pc on m’a appelé à l’extérieur de mon domicile et je crois que c’est pour cela que je n’est pas remarqué votre M.P.
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 16:20
Bonjour,

Pour ceux que le message d'Hocine laisserait sur leur fin, il s'agit d'un Mp que je lu ai adresser et qu'il a confondut avec un message du forum!

Donc hocine, c'est lui qui le dit, étant d'une culture et religion différente de la notre, j'essayer d'avoir son point de vue sur certains sujets en cours dont Golfech!

La communication ne semble pas ètre facile!

Darwin
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1414
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 16:34


Darwin , si vous remarquer je n’est répondu qu’aux points de vos remarques posées dans votre post que j’ai citer dans mon message dans le forum , pas du message privé , mais il n’y a pas de problème à ça ,on est toujours dans le sujet de cette rubrique et on continu d’échanger nos point de vus ,et comme convenu je vous répondrais aussi par mp au votre , pas de problème au sujet de la communication je répond toujours le plus simplement possible et clairement .

Hocine
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 16:45
Merçi Hocine de votre honnêteté et de votre façons de parler qui est trés franche et sans a-prioris!

Il est réconfortant de discuter avec des personnes comme vous!

Darwin
avatar
mac.nivols
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 2389
Inscription : 18/12/2010
Localisation : Bourges
Emploi : Actif
Passions : PAN-Météorologie-Astronomie-Aéronautique-Sciences-Photographie-Informatique
Règlement : Règlement
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 29 Jan 2012, 18:56
Bonjour,

Ça pourrait être une idée, mais c'est un travail de fourmis, retrouver des personnes 30 après, c'est pas de la tarte.

Cordialement.

_______________________________________
Mac
Equipe administration.

Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
avatar
Zappi
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 683
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Belgique, Liège
Emploi : Ouvrier
Passions : Histoire
Règlement : Règlement

Ovnis La véracité des témoignages

le Jeu 16 Fév 2012, 14:18
Bonjour à vous tous.



Bon ben voilà, il y a une question que je me pose très souvent.

" Comment arriver à croire en un témoignage lorsqu'il est isolé et pourtant décrit un phénomène impressionant?"

En effet, pour ma part, il est plutôt difficile d'imaginer qu'au vus de certain témoignage, le témoin est seul à en faire la descritpion.Comme si il était seul à avoir pu l'observer.

Je parle ici biensur des cas où le phénomène est peu discret. Du genre d'un très fort éclat lumineux ou une très grande taille ou même encore d'une observation qui dure dans le temps etc.

Je vois de plus en plus de témoignages qu'ils soient orales, photographiques ou vidéos ( mais généralement ils sont sans aucune images). Et pourtant, on a généralement un seule témoins, ou un seule petit groupe de témoins.

Alors, comment arriver à croire en la véracité de tel témoignage?

J'imagine que beaucoup diront que tout le monde ne regarde pas forcément le ciel au même moment, que la géographie des lieux peut faire en sorte qu'il ne soit observable que dans une petite zone et bien d'autre raison. J'ai pour ma part tendance à dire que, lorsqu'un phénomène est, comme souvent il est décrit, incroyablement visible comme dit plus haut, de par sa taille, sa luminécense, sa durée il devrait être vu par beaucoup de monde comme le fut certaine vague ou même d'autre cas bien connus tel 1942 ou les lumières de Phoenix et j'en passe.

Alors que penser de ces témoignages "isolé"?
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3184
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Fév 2012, 15:04
alors je vais te raconter une anecdote qui m'est arrivé il y a quelques jours , je me préparais pour aller au boulot , il était 4h30 du matin , mon voisin lui travaille au méme endroit que moi et au mémes horaires .

Au moment ou je sors pour gratter la voiture qui était gelé , je vois passer une voiture en trombe poursuivi par la gendarmerie , alors dérapage , crissement de pneu , gyrophare et cri des gendarmes pensant avoir réussi à coincer la voiture , redémarrage en trombe des deux véhicules et sirénes a 500 métres plus loin.

le tout à durer environs 3 ou 4 minutes (c'est long ) et à fait un raffus d'enfer et a illuminé la nuit (gyrophare , phares), je regarde autour de moi , personne aux fenétres d'un coté ou de l'autre .

mon collégue descend 1 mionute aprés le départ des véhicules, je lui demande tu as vu ce qu'il vient de se passer? il me répond non , je lui demande tu n'as pas entendu non plus ? toujours non .

en gros je suis peut étre le seul à avoir assisté à cet événement local , malgré le bruit et la lumiére que cela a généré et à une minute prés je serais le seul à l'avoir vu .

tout ça pour dire que je ne suis pas étonné que des témoins soient les seuls à voir des phénoménes lumineux si en plus ils ne générent aucun bruit .

et c'est pareil , un autre exemple , qui n'a jamais vu quelque chose au loin et essayé de le montrer à quelqu'un d'autre avant que cela disparaisse :

"regarde , tu vois pas ? mais si là bas le truc là !!!! .... bon trop tard "
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Fév 2012, 19:36
Bonsoir à tous,

Merci Sylvain pour votre anecdote, elle resume très bien une situation dans laquelle peux se trouver un témoin (d'ovni ou autres)...

Pour répondre à Zappi, je vais parlé une nouvelle fois de mon cas, ce n'est pas que j'y prenne un certain plaisir, mais bon, si je dois encore le faire mille fois pour faire comprendre aux autres la situation dans laquelle je me suis retrouvé et bien je le ferais, dans/pour l'intérêt de chaque témoins (les vrais) ...

Si vous avez lu mon témoignage vous aurez remarquer que lors de mon observation nous étions TROIS, je suis pourtant le seul à avoir vu et très bien vu le triangle, qui était (apparement) à base altitude et qui avait des lumières que je décris comme VIVES, mais NON EBLOUISSANTE, je rappel également que le lieu de l'observation est en périphérie d'une ville, je repète tout ceci, pour vous faire comprendre que malgré le fait que je me trouvais accompagné de mes deux frères et que nous étions en périphérie d'une ville je suis le seul à avoir vu cette objet qui était pourtant "très visible"...

Après, bien entendue, libre à vous de croire que je suis un cinglé échappé de l'asile et que ce soir là j'avais certainement oublier de prendre mes pillules , mais je vous assure que ce n'est pas le cas ...

Pour revenir aux témoignages en général, je vous dirais simplement que de toutes manières il sera toujours difficile, voir impossible de faire un vrai tri, sachant que l'humain à malheureusement bien trop souvent tendance à excéller dans l'art du mensonge, de l'hypocrisie et de la bétise en général (ce n'est qu'un point de vue personnel) ...

Donc pour répondre à votre question, comment croire en la véracité d'un témoignage !?

Je répondrai simplement, faite appel à votre esprit critique, tout en acceptant qu'il soit probable qu'un jour vous vous preniez "les pieds dans le tapis", car il sera toujours impossible, comme je le dis plus haut, de faire un vrai tri, tant que des "idiots" volontaire où non, s'amuseront à monter de faux témoignages dans un interêt, qui pour ma part, m'échappe complétement.

Cordialement


Dernière édition par I.P. le Ven 17 Fév 2012, 10:58, édité 1 fois
avatar
Zappi
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 683
Inscription : 11/01/2011
Localisation : Belgique, Liège
Emploi : Ouvrier
Passions : Histoire
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Fév 2012, 20:07
Loin de moi de pointer du doigt les témoins "isolé" comme peut fiable.

Ce que je voudrais comprendre clairement c'est pourquoi mais surtout comment une telle appartition ne s'offre qu'a une toute petite poignée de témoins quand, selon la logique du témoignage les témoins devraient pulluler.

J'ai moi même quelque réponse mais que je garde pour moi au risque sinon de me faire moi même pointer du doigt.



( quand à l'exemple de Sylvian, je comprends bien oui, j'ai moi même déjà expérimenté un genre de cas un peu similaire au votre. Mais votre exemple est parlant oui)
avatar
Anaximandre
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 169
Inscription : 04/11/2011
Localisation : toulon
Emploi : Paramedical
Passions : Humanitude
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Fév 2012, 20:31
Hello !!!

Bon déjà pour le nombre de témoin, on peut ce dire qu' habituellemen nous regardon rarement le ciel ..... ( En voiture on regarde plus le ciel qu'a pied par exemple !!! ps: je peux me tromper )

De plus pour décrire la véracité d'un témoignage c'est deja plus comliqué... c'est vrais que une fois écarté les phénoméne naturel et autre parano, il reste des indices eviden, car souvent les témoignages fiable ce recoupe, les élément sont souvent le meme !!! puis y'a aussi le choc emotionel qui peut faire un peu perdre la tete à certain et rendre un bon témoignagne farfellu ....

Bon biensur suis pas un pros !!! mais déjà le faite d'avoir une bonne basse de donné sur les témoignage serieu, peux te donner une idée sur la véracité des dires d'une personne !!!

Voila voila !!! àpres tu dois aussi te faire une idée sur la psycologie du témoin ect ect je suis sur d'oublier bien d'autre chose .... suremen dans le manuel des enquetteur ufologue ... ( sa existe ça ???)

Amitié MB
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 17 Fév 2012, 11:40
Bonjour Zappi,

@Zappi a écrit:
Ce que je voudrais comprendre clairement c'est pourquoi mais surtout comment une telle appartition ne s'offre qu'a une toute petite poignée de témoins quand, selon la logique du témoignage les témoins devraient pulluler.

J'ai moi même quelque réponse mais que je garde pour moi au risque sinon de me faire moi même pointer du doigt.

Très bonne question ...

Pourquoi et comment de telle apparition s'offre à une poignée de témoins !?

Personnellement je ne vous fournirai pas de réponse "concrète" (mais qu'est ce que le concret finalement !?) pour le moment, au risque, pour le coup, de réellement passé pour un échappé de l'asile, comme je le dis souvent, je pense qu'il est préférable de laisser le temps au temps et d'attendre un moment qui sera peut-être propice pour se "lâcher" un peu, même si il n'y a pas vraiment de gros "risques" encourus à donner sont avis, si ce n'est perdre en crédibilité aux yeux de certains.

Cordialement
avatar
Dalila
Participation excellente
Participation excellente


Féminin Age : 36
Nombre de messages : 252
Inscription : 21/08/2008
Localisation : belgique
Emploi : employée
Passions : le dessin , la décoration, ufologie, ancienne civilisation, la science
Règlement : Règlement

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 07 Avr 2012, 20:37
salut ,

chacun doit faire le pour et le contre à ça façon,il n'y a que ceux qui on observé un phénomène qui save si c'est vrai ou pas.
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12880
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 19 Nov 2018, 22:20
Le problème est qu'on peut discréditer tous les témoins car personne n'est parfait. La question est pourquoi veut on absolument les discréditer?

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum