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Pierre.B
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Ovnis La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 13:41
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je suis encore un jeune sur ce forum.
Le jour ou j'ai descider de m'inscrire a ce forum c'était pour l'investigation que chaque temoignages faisait l'objet.

Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cette question me revient sans cesse quand je li un temoignages sans preuves,empechant mon esprit critique a se manifester.

Qu'en pensez vous?


Anakin19

Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 11 Jan 2012, 18:13
Bonsoir à tous,

J'abonde trés largement aux explications d'anakin et de Chris, mais j'y ajoute un bémol:

Je doute fort que lorsqu'un témoin se présente à la gendarmerie pour déposer un témoignage, car il me semble que c'est la première démarche, les choses se passent comme celà! a moins de tombé sur un type que le sujet interresse, sinon..., aprés une telle expèrience le témoin va étre plus sur la défensive lors de rencontres avec un enquèteur.

Darwin
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La Ratapinhata
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 02:01
Le témoignage de docteurno (voir dans les témoignages récents) a été accueilli avec des gloussements moqueurs, qui ont fait fuir ce témoin... On n'aura sans doute jamais d'éclaircissement, on ne saura pas s'il a bien ou mal formulé son observation...

Personnellement je suis venue sur ce forum, pour témoigner en lieu et place de mes enfants... leur discours m'a paru crédible, et j'ai pensé qu'il fallait enregistrer ces observations quelque part...
Mais je rappelle qu'aucun des ados qui étaient avec mes enfants n'a accepté de témoigner personnellement...

Depuis je viens régulièrement m'informer, suivre l'actualité des témoignages...

Récemment, au cours d'une de mes lectures sur ce Forum, il m'est apparu que dans ma jeunesse, moi aussi j'ai eu vent d'un d'ovni, au-dessus de Nice, en fin d'après-midi d'été, observé depuis une terrasse... je n'arrive pas à me souvenir précisément, mais je me revois essayant d'en parler à un copain (aujourd'hui astronome) qui m'a totalement refroidie... De tout cet épisode, je n'ai plus qu'une impression vague...

Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 11:29
Ce sont les limites cognitives et surtout sociales (ridiculisation) qui ont rejeté le phénomène dans les "faits maudits".En France,il y a eu une phase de prise au sérieux dans les années 70 (Bourret,GEPA) puis,à cause principalement de l'affaire de Cergy Pontoise (Frank Fontaine) et des efforts des "socio-psycho" (Monnerie,Barthel/Brucker),on est arrivé aux délires de Dechavanne.

Cdlt.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 14:45
La Ratapinhata
Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.

J'ai pris plaisir à comparer les témoignages (je n'ai pas fini) concernant les vagues d'OVNIS en France en 54 et 90
Or on vois très nettement que les témoignages réflètent leur époque..nous témoignons avec ce que nous avons appris et il est problable que les ET qui nous visitent sont aux antipodes de ce que nous sommes
De plus, j'ai eu l'expérience à 2 reprises, d'une sorte de sidération qui empêche le raisonnement de se faire sur le moment

Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 13:42
Bonjour,

J'en revient à mon post précèdent et pose les questions suivantes:

Si je dois témoigner officiellement, je vais à la gendarmerie ou commissariat de mon lieu d'observation. Quel sera l'acceuil et a qui j'aurais affaire?

Si mon témoignage est prit au sérieux, il sera transmis au GEIPAN, dans le meilleur des cas mais, selon les gendarmes que j'ai contacter dans mon entourage, la plupart du temps ...

A partir de quel stade les enquêteurs privés vont intervenirs ? (sachant que je ne connais pas ce forum et que mon seul témoignage soit ma déposition aux autorités)

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 16:58
Pour bien faire , aller a la gendarmerie pour deposer , normalement , les gendarmes previennent et transmettent leur rapport au geipan ;..

Jusque là , c'est bien , mais ce qu'il faudrait , c'est que les gendarmes previennent un ENQUETEUR , ce qui n'est jamais fait car , le geipan a supprimer le role des enqueteurs ...

Pourquoi ?

On peut s'imaginer que le geipan garde les infos et en fait ce qu'il veut au detriment des et du temoin , comme ce qui s'est passé a Golfech ...

Pour eviter cette situation , je pense qu'avant d'aller a la gendarmerie , il faut prendre contact avec un enqueteur ( en l'occurence monsieur COMTESSE CHRISTIAN ) qui s'occupe d'aileurs des repas UFO de Metz ,;;;

La demarche a la gendarmerie assistée d'un enqueteur ne peut etre que positive ,car le gendarme qui reçoit un temoin ne pourra pas faire ce qu'il veut , comme cela se passe en ce moment ;..
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 18:15


Bonsoir rextyx

Je ne croit pas que le GEIPAN à supprimé le rôle des enquêteurs,mais simplement leur recrutement.

Mais ils n'envoient pas un enquêteur pour chaque cas déclaré à la Gendarmerie,seulement ceux ou ils jugent que le degré d'étrangeté justifie l'envoi d'un IPN (il faudrait qu'ils nous disent pourquoi pas Golfech? )


Cdt

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 11:49
j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.

La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.

J'ai moi même, alors que je suis très cartésien et que je connais bien le monde de l'aéronautique était pris d'une espèce d'excitation incontrôlable, lorsque j'ai vu un jour un engin énorme dans le ciel faire du sur place, je distinguai les contours qui étaient éclairés, je n’entendais aucun bruit de moteur et pour cause en me rapprochant je me suis aperçu que s'était un dirigeable publicitaire qui était amarré à un poteau !! j'ai bien rie de moi et ça ma servi de leçon Laughing

désormais je me rapproche des témoignages de pilotes d'avions de ligne avec une préférences pour les pilotes de chasse, des gens qui sont formés à la reconnaissance des différents phénomènes qui peuvent survenir en plein ciel, qui disposent d'appareil de bord pour confirmer ou infirmer une observation, qui peuvent faire appel au contrôle au sol pour valider un visuel, sans parler de leurs aptitudes physiques et psychologiques.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 12:12
ncc 1701-d
Il me semble que lorsqu'on voit un engin énorme on est capable de savoir faire la différence entre un dirigeable et un OVNI..la preuve
Il est facile de reconnaitre les plaisantins
Vous oubliez le bon sens qui est aussi l'une des caractéristiques de la nature humaine
Etre cartésien peut aussi entrainer une certaine rigidité de l'esprit
Les pilotes de ligne sont faillibles....de toute façon ils ne sont pas pris au sérieux la plupart du temps
En résumé il me semble dommage d'écarter les témoignages civils....
Anonymous
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 12:47
Bonjour à tous,

@ncc 1701-d a écrit:j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.

La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.

Ne voyez aucune agressivité dans me propos, mais je trouve votre point de vue plutôt réducteur, je veux bien admettre que la nature humaine fait que les gens ont tendance à "s'emflammer" pour pas grand chose, mais de là à dire que tous les témoins civils ne sont pas crédibles, c'est un peu exagéré et c'est pour moi ni plus, ni moins qu'une insulte à l'intelligence de chacun ...

Personnellement après mon observation de 2009 et avant de m'inscrire sur ce forum pour déposé mon témoignage, j'ai fais énormément de recherches (ouvrages ufologiques, rentrée atmosphérique, drônes militaire/civil et bien d'autres choses encore ...) pour tenter de trouver une réponse à ce que j'avais vu ce soir là (et je ne suis certainement pas le seul à avoir agi de cette façon) ...

Vous devriez donc revoir votre point de vue, il est dommage que vous pensiez que la majorité de vos CONgénère (les témoins), ne sont que des "débiles profond" où des personnes en manque de reconnaissance par exemple ... La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 18 237643

Cordialement
Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 13:17
Bonjour,

Je rajouterais que c'est trés réducteur de faire une différence entre les différents témoins, d'aprés des a-prioris!

ncc 1701-d, vous devriez vous documenter plus sur ce qui est des aéronefs actuellement en service, celà vous afin de pouvoir dissocier un avion, un dirigeable, un ballon, des boules thailandaises, un ulm, un drone, d'un objet ne rentrant pas dans ces catégories là.

Pour ce qui est des méprises, ce forum est justement là pour les éviter et quiconque témoigne sur celui-çi est censé avoir lus le sujets les concernants!

Cdt,

Darwin
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AdolphePierre
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 13:31
Il y a deux sortes de témoignages civils. Ceux qui sont uniques, et ceux qui sont multiples. Sans autre preuve matérielle, il est clair qu'un seul témoignage aura du mal à être pris au sérieux. Mais il ne faut surtout pas se priver d'une possible base de données. Tous les témoignages doivent être recueilli. C'est pour ça qu'il est important dans tous les cas d'informer la gendarmerie et le GEIPAN. Certains mettent en doute les capacités de recherche de cet organisme mais au moins il y a une base de données qui est constituée et qui pourra être consultée si nécessaire plus tard. Et dans tous les cas, cette prise d'information est indispensable pour pouvoir établir des données statistiques qui a elles seules peuvent révéler quelque chose de la nature d'un ou des phénomènes rencontrés. Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent. Même pour les plaisantins, les malades mentaux et les méprises, c'est indispensable d'archiver leur témoignage et de les classer dans des catégories pour identifier, non plus ici un phénomène, mais des dérives psychologiques ou des leurres. Et cela pour pouvoir mieux identifier ce parasitage qui altère la recherche ufologique. Le but, ce n'est pas de se prononcer pour ou contre l'existence d'ET, mais de savoir ce qui se passe dans notre atmosphère et dans nos têtes. Une recherche n'implique pas forcément des conclusions prononcées avec certitude. Résoudre des énigmes, c'est le rôle de la science, pas de forcer une hypothèse plutôt qu'une autre quand elle n'a aucun moyen de se prononcer. Se passer de certaines données, c'est prendre le risque de n'y voir jamais clair.
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Mathieu.A
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 14:01
@AdolphePierre a écrit:Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent.

Bonjour AdolphePierre,

A quels types de chercheurs faites vous référence ?
Si vous faites référence aux scientifiques, un simple procès verbal de Gendarmerie n'apporte pas de données qui puisse les intéresser.
Qu'il soit écrit dans un rapport qu'un OVNI était jaune, rouge, bleu ou qu'il faisait du bruit, n'apporte rien de concret à analyser avec des outils scientifiques. Un simple cliché d'Ovni (comme une simple tache lumineuse sur fond noir) n'apportera rien non plus, si ce n'est un simple trophé aux yeux du témoin. Seule la prise d'un cliché de spectre du phénomène lumineux observé, possible par le biais d'un réseau de diffraction, permettrait par exemple de déterminer certaines de ses caractéristiques (composition chimique, température etc...).
Dans le cas où un PV serait suivi d'une intervention sur le terrain, il est possible que la crédibilité du témoin puisse varier en fonction de la transparence des résultats. Mais ceci est un autre problème...quoique...

Mathieu

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 14:33
Il me semble qu'en psychologie et en sociologie les statistiques sont essentielles (je peux me tromper je ne suis pas spécialiste). Donc n'importe quelles informations peut avoir son importance. Même si pour l'heure je doute que la sociologie et la psychologie s'intéressent à ces phénomènes.

Même chose concernant votre exemple. Les statistiques peuvent permettre de recouper certaines données et grâce à elle tirer d'autres informations. Par exemple, imaginons que plusieurs témoignages uniques peu convaincants décrivent un même type d'objet dans un secteur déterminé et que ces témoins n'ont par ailleurs aucun lien, aucune passion apparente pour les ovnis, ça peut être une donnée permettant de crédibiliser un peu plus leur témoignage. Et peut-être d'avoir une piste de recherche pour la suite.

Quand je parle de "chercheurs" j'ai volontairement (et peut-être à tort) visé large. Si on conçoit que certains cas peuvent découler de la mythomanie, d'hallucination ou que sais-je encore, il n'est pas inconcevable que des psychologues ou sociologues se penchent sur le problème. Quand on parle de phénomène, voire de "vague d'observation d'ovni", il n'y a pas que l'objet observé qui peut être un sujet d'étude, mais également l'observateur lui-même. On pourrait imaginer que certaines de ces vagues sont des "épidémies" d'observations, d'hallucinations ou de mensonges, transmises par une mode, par des mèmes (à ce sujet, on trouve une certaine Susan Blackmore, docteur en parapsychologie qui semble avoir étudié la question).
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 15:32
dslé que cela ne vous plaise pas, mais les témoignages comme repris par Mathieu, j'ai vu un ovni bleu il est parti à gauche..blablabla non seulement cela n'apporte rien du tout, mais en plus faut-il que l'ovni en question ne soit pas une méprise, une mauvaise interprétation ou une farce stupide, car quand bien même seriez vous de bonne foi, quand bien même l'engin que vous auriez aperçu serait bien d'origine E.T cela fait-il pour autant avancer le schmilblick ? la preuve c'est que des témoignages de ce type sont légions ce perdent dans les méandres des rapports du GEIPAN et cela ne nous fait pas du tout progresser, nous sommes toujours à la case départ en ce qui concerne le phénomène ovni.

baladez vous avec une bonnette réseau, prenez un cliché avec le spectre lumineux d'un ovni et là c'est déjà plus pareil !!

en ce qui concerne ma méprise avec le dirigeable s'était à la tombée de la nuit, les circonstances et l'environnement (un peu brumeux) on fait que....

Je voulais surtout attirer l'attention sur le fait qu'il est très facile de s'emballer et tout aussi facile de se planter !!

je vais également reprendre le témoignage de mon oncle et ma tante qui ont vue comme beaucoup d'autres automobilistes des engins lumineux les survoler au dessus de l'autoroute, ils se sont arrêtés sur une aire de repos, beaucoup de gens présent discutaient entre eux de cette observation, au final ce n'était qu'une rentrée atmosphérique de débris de fusée soyouz !!! voilà un cas typique

Je connais très bien l'aéronautique, c'est une passion, j'ai des membres de ma famille qui sont : Pilote de chasse, ingénieur à la retraite de chez Dassault aviation et un ami ancien pilote long courrier sur 747. Ce n'est pas pour rien que j'oriente mes choix, car si aucun d'entre eux n'a jamais rien observé, je me suis sacrément enrichi à leurs contactes.

Quant aux témoignages des pilotes, notamment de chasse, ils reçoivent une formation spécifique sur l'ensemble des phénomènes aériens de toutes natures, ils sont capables malgré la difficulté à estimer vitesse, distance, taille d'un objet dans un espace tri-dimensionnel et disposent d'appareils à la pointe de la technologie à bord de leurs avions, qui peuvent détecter, valider et suivre tout type de cible, non seulement cela permet de recueillir un panel d'information important sur la nature de l'engin mais en plus les appareils de bord valident l'observation et évitent la méprise et bien souvent ils sont appuyés par des radars au sol, que voulez-vous de mieux ??

Dés lors ne vous semble t-il pas plus intéressant de récolter ce type de témoignage plutôt que celui d'un simple badot qui flânant le nez en l'air va vous dire qu'il a vue passer un point lumineux à toute vitesse derrière le clocher de l'église ?

moi si !!



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