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pierfig
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 05 Jan 2012, 18:36
Je plaisantais gentiment sur ta propension à t'exprimer largement ce qui est ton droit le plus strict et que je n'ai pas à critiquer, il faut de tout pour faire un monde.

Le rapport COMETA a démonté le phénomène ??? !!!!Moi je ne trouve pas bien au contraire, c'est un sérieux début de soutien et de reconnaissance pour l'ufologie.Que demander de plus??

CORDIALEMENT BC
anakin_nEo
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 14:45
no problemo avancons donc :-)
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Théophile78
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 20:13
Bonsoir à toutes et à tous,

Le titre du fil de discussion "Les témoins et leur crédibilité, que faut-il en penser ?" m'amène à me poser les questions corollaires suivantes :

- pour pouvoir penser quelque chose des témoins et de leur crédibilité, n'est-on pas amené logiquement à leur poser des questions ?

- faut-il leur poser des questions ?

- a-t-on le droit de leur poser des questions ?

- comment faut-il leur poser des questions ?

- comment faire pour que le niveau de langue des questions ne soit pas considéré par le témoin comme une agression voire même une tentative d'oppression ?

- les témoins ont-ils le droit d'insulter les poseurs de questions lorsque ceux-ci posent leurs questions de la manière la plus socialement acceptable, c'est à dire courtoise et policée ?

- existe-t-il une formation spécifique de poseur de questions ?

- le poseur de questions doit-il légitimer ses interrogations par un diplôme unanimement reconnu de la communauté ufologique ?

- existe-t-il une communauté ufologique ?

- etc.

Je me pose aussi les mêmes questions sur les "enquêteurs" et leur crédibilité.

P.S. Question subsidiaire : dans quel état j'erre ?
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Benjamin.d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 20:16
@pierfig a écrit:Un cas très embarrassant pour notre cause , à mon avis, et qui s'attaque à la base mème de l'ufologie c'est le cas de QUAROUBLE avec MARIUS DEWILDE .La première rencontre , rien à dire , c'est une rencontre classique avec des réactions logiques des deux cotés et on n'a pas à suspecter la crédibilité du témoin, encore que de ce coté là on n'apprenne rien sur lui.Mais la deuxième rencontre , un mois plus tard , rencontre amicale avec conversation dans une langue qui ressemble au polonais ( langue assez parlée dans le nord à l'époque) et le chef ET qui caresse une poule dans ses bras, tout cet ensemble a un parfum d'invraisemblance très prononcé qui fiche tout par terre.quelle est la crédibilité de ce personnage à votre avis??? ( de nombreux ufologues n'y croient pas) peut-on croire au premier et pas au deuxième?? Il éxiste un autre cas connu du mème niveau et discuté mais à chaque jour suffit sa peine.......

ANAKIN nous attendons avec interet le résultat de ton travail, un rapport exhaustif, concis,clair et bien charpenté.Je suis de ton avis que les questionnaires sont pour le moins alambiqués.Rien ne vaut une bonne vidéo de témoin.

cordialement BC

Pour MARIUS DEWILDE je crois qu'il y a une explication à cela:

Cette affaire est très crédible et troublante, le seul problème vient du
livre "ne résistez pas aux extraterrestres" ou l'auteur peu scrupuleux à
inventé des faits additionnels.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8111-la-rencontre-de-marius-dewilde-1954


Concernant l'article ci-dessus "l'affaire Marius Dewilde" je trouve que cela devient très touffu à partir du § "Détention" et surtout du § "Violence et brutalité de la Police de l'Air et de la DST".Qu'en est-il de l'objet lenticulaire donné à observé au témoin par l'Armée dans une sorte de blockhaus? Et aussi de cette "boîte mystérieuse" se trouvant dans la cave de Marius Dewilde à priori à son insu... mais pas à l'insu de l'Armée de Terre! Pour en savoir plus faut-il se procurer le livre "Ne résistez pas aux extraterrestres"?
J'ai l'impression ici de me retrouver sur le site d'Emmanuel Delingher:"Ovnis,l'armée démasquée".Quelqu'un pourrait-il ajouter un commentaire pour éclairer ma lanterne où dire ce qu'il en pense? (Sauf si par malheur mon propre commentaire se trouve effacé comme cela arrive de temps en temps...)

Ne résistez pas aux extra-terrestres

En 1954, et dans les années qui suivirent, l'Affaire Dewilde défraya la chronique des journaux du monde entier : Allan Hynek lui-même vint en France pour rencontrer l'ouvrier métallurgiste qui disait avoir vu « des choses extraordinaires » sur une voie ferrée, à Quarouble, dans le nord de la France : en effet, Marius Dewilde possédait une preuve matérielle à sa déclaration, un mystérieux objet qui, visiblement, intéressait toutes les polices, la Police de l'Air notamment.

Un mois plus tard, après bien des tracas que M. Dewilde rapporte dans ce livre, un deuxième atterrissage a lieu au même endroit : cette fois, Dewilde et son fils montent à bord de l'engin, et Dewilde obtient une seconde preuve matérielle qu'il détient toujours. Or, durant presque trente ans, Marius Dewilde semble avoir été contraint au silence. Puis, en décembre 1979, il téléphone à l'ufologue Jimmy Guieu pour lui dire : « J'ai des révélations extraordinaires à vous livrer, j'habite Tours et ne peux me déplacer ».

À l'instar de Franck Fontaine, de Cergy-Pontoise, Marius Dewilde prévoit un proche contact extra-terrestre à l'échelle planétaire, et il lance un avertissement qui peut paraître bizarre : NE RÉSISTEZ PAS AUX EXTRA-TERRESTRES.



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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 20:43
Bonsoir
Ce qui est ennuyeux, c'est que tout ce qui n'est pas conforme à ce que peut comprendre l'homme est considéré comme pas sérieux
Anakin, vos recherches m'intéressent beaucoup et je vous remercie de nous les communiquer
cordialement
pierfig
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 21:43
Merci BENJAMIN et bravo pour ton efficacité

Si j'ai bien compris quelq'un a aidé M D à écrire son livre ( je pense que M D qui s'exprimait en patois local n'en était pas capable) et que cet aide s'est arrangé pour augmenter le nombre de diffusion.....le temps que la vache elle donne.....C'est à nous dans ces colonnes de rétablir les vérités.Notons que les E T se fichent de tout ça et que le jour où ils décideront de débarquer ils ne se poseront pas la question de savoir s'ils éxistent ou pas .Ils ont déja la réponse, tout ceci n'influe pas sur leur comportement futur.

continuons d'interroger le ciel.......bonne nuit
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Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 22:00
Bonsoir,

Théo a bien résumé le paradoxe qui peut survenir entre le témoins et celui qui l'interroge et soulève une vraie problématique a savoir:

Quel est la crédibilité de l'enquêteur ?

Sur ce raisonnement là, l'enquêteur se doit d'ètre crédible vis à vis du témoin. Doit-il ètre diplomé, assermenté, en bref disposé d'un statut reconnut ?

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 23:46
bah si meme les enqueteurs ne sont pas credibles, fermons boutique non ?

resumons nous , les temoins ne sont pas credibles et si daventure ils l'etaient les enqueteurs ne l'etant pas, les cas sont forcement non credibles, a vrai dire il n'ya pas assez de cas credibles pour en deduire que les ovnis existent et surtout pas pour evoquer la piste extraterrestre ou le niveau de credibilité est si exigeant qu'il est impossible à atteindre en l'etat

pas d'ovnis en france on vous dit , surtout pas...
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 06 Jan 2012, 23:58
par ailleurs

"- le poseur de questions doit-il légitimer ses interrogations par un diplôme unanimement reconnu de la communauté ufologique ? - existe-t-il une communauté ufologique ?"

si daventure on se risquait quand meme a produire une analyse, n'etant pas cautionné on ne serait toujours pas credible

j'avoue que la que faire ? suivre une formation ? ecrire a la communaute dont on ne sait meme pas si elle existe ? suppliez le geipan de nous prendre comme ipn ? publier dans paris match ? dans nature ?

piooouu on dirait bien que ce que j'ai fait et continue de faire ne sera jamais reconnu.. dingue ca et si j'ecrivais un jour a jacques vallée pour lui demander son avis sur ce que je fais ? ca se fait ca non ?

bon avec le syndrome de credibilité il semble que le sujet ovni soit devenu hors d'atteinte
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Anaximandre
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 07 Jan 2012, 01:27
@anakin_nEo a écrit:par ailleurs

"- le poseur de questions doit-il légitimer ses interrogations par un diplôme unanimement reconnu de la communauté ufologique ? - existe-t-il une communauté ufologique ?"

si daventure on se risquait quand meme a produire une analyse, n'etant pas cautionné on ne serait toujours pas credible

j'avoue que la que faire ? suivre une formation ? ecrire a la communaute dont on ne sait meme pas si elle existe ? suppliez le geipan de nous prendre comme ipn ? publier dans paris match ? dans nature ?

piooouu on dirait bien que ce que j'ai fait et continue de faire ne sera jamais reconnu.. dingue ca et si j'ecrivais un jour a jacques vallée pour lui demander son avis sur ce que je fais ? ca se fait ca non ?

Fonce mec !!!! que tu sois credible ou non au yeux des autre.... toi tu fais un travail, t'à la faim comme on dit chez nous...

Alors tu as mon soutien positif, le mien.... et d'autre aussi qui plus haut, t'encourage... répond en fonction de la question et surtout de selui qui la pose.... car si ton travail et si bon que cà, des personne de bonne foie voudront en savoir plus...

Amitié au plaisir de te lire... MB

bon avec le syndrome de credibilité il semble que le sujet ovni soit devenu hors d'atteinte
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 07 Jan 2012, 11:32
merci anaximandre , je poursuis mon chemin de toute maniere on verra ce que cela donnera, je n'en sais rien moi meme
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 07 Jan 2012, 11:57
Bonjour anakin,

Ce que tu fait est reconnus, tu ne doit pas baisser les bras mais le sujet, comme tu l'auras constater est complexe!

Chacun, à sa manière essaie d'ajouter sa pierre à cette pyramide, la seul chose que nous ignorons et la hauteur de son sommet!

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 07 Jan 2012, 22:38
darwin le sommet de cette pyramide est tout simplement chacun de nous !
hans24100
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 07 Jan 2012, 23:26
jugé les témoin sur leur age peut etre injuste car etre aldulte ne rend pas forcément plus intelligent ou plus clair voyant
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Mireille42
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 07 Jan 2012, 23:45
Bonsoir,

Je pense aussi qu'il n'y a pas d'âge pour faire un témoignage honnête, comme un témoignage bidon juste pour exister, ou pour s'en amuser, selon la personnalité -

Je comprends que ça rend difficile le jugement et la valeur du témoignage.
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Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 09 Jan 2012, 20:28
Bonsoir à toutes et tous,

A mon avis, le témoin est d'abord "évalué" bien avant son témoignage et je crois que celà est tout simplement humain! nous avons tous tendance a juger d'aprés nos propres valeurs. Ils serait interèssant de voir le même témoin auditionné par des personnes diffèrentes, n'ayant aucun lien entres elles, pour voir les différentes perceptions de celles-çi.

Ensuite, viens le "formatage", c'est a dire des questions standards qu'une instance a lister et ausquels le témoin doit répondre sans nuances. Forçément, les réponses faites seront sinon orientées, voir suggèrés.

J'ai étais sondé dérnièrement et on ne m'a soumis que deux possibilité sur 16!

La crédibilité des témoins dépend surtout pour moi de la personne qui receuille le témoignage, car c'est cette même personne qui rédige le compte rendu .

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 09 Jan 2012, 20:47
"Ne jugez pas un homme avant d'avoir marché deux lunes dans ses mocassins" proverbe indien
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Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 09 Jan 2012, 21:00
Bonsoir anakin,

Tu peut nous expliquer ce proverbe qui semble plein de sagesse?

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 09 Jan 2012, 23:59
cela signifie darwin qu'un enqueteur qui se permet d'avoir des a priori sur les temoins est un mauvais enqueteur , qu'il doit ecouter , noter puis analyser et ne pas venir avec des idees toutes faites

et que s'il se met dans la peau des temoins par empathie il sera plus amene de comprendre ce que le temoin de bonne foi le plus souvent a vu

par exemple j'ai eut l'occasion de collecter un cas tres interessant dans ma ville qui s'est déroule en 2011, il s'agit d'un temoin que j'ai entendu a deux reprises et conforte par deux autres temoins, ce qu'il a vu recoupe un cas de 1989 dans la meme zone et non connu sauf par moi , car j'etais déja "eveillé" en 1989, ce temoin n'a parlé parce que j'ai abordé sincerement le fait que je m'interessais aux ovnis, il est encore traumtisé par ce qu'il a vu et sa femme n'a pas osé regarder mais a vu les lueurs indirectes

pour avoir acces a certaines informations il faut etre empathique et marcher dans les pas des temoins, dans les autres cas vous n'obtiendrez rien

les questionnaires en psychologie et marketing sont un bon apprentissage pour utiliser des questions ouvertes non induisantes, et cela s'apprend

rester neutre dans une enquete consiste essentiellement a ecouter, une qualité tres rare en vérité, sans induire et a ne poser que des questions en echos des termes utilisés par le témoin

ca a l'air simple mais c'est un art comme bien des choses en ufologie

on revient aussi a la notion essentielle de respect des témoins, sans respect de leurs parcours et de ce qu'ils disent , rien n'est vraiment possible

se poser la question de la credibilité a priori est montrer un manque de respect au temoin a priori aussi

ecoutez le cas d'abord, etayer et reflechissez ensuite

quand un pilote d'airbus anglais en 2007 a vu pres de guernesey un ovni de plus de 1 miles de long et ses passagers aussi , moi je le crois et j'essaie de comprendre, pas parce qu'il est pilote mais parce qu'il a droit au respect a a ce que j'ecoute ce qu'il a a dire

et quand on creuse apres ce cas on constate qu'il a ete confirmé par deux autres avions et un echo radar des deux cotes de la Manche

1 miles de long ca fait 1,6 km de long ! c'est impossible, incroyable mais c'est un temoignage

soit vous refusez de croire soit vous prenez note de ce cas et si vous creusez vous contatez que ce n'est pas la premier fois

en particulier dans les annees 50 un ovni immense a ete vu en iran et moins d'une heure apres au dessus de la californie, il a vait parcouru des milliers de km en un temps record.. c'est impossible, incroyable mais c'est un temoignage et c'est deja le deuxieme

si vous multipliez les cas soit vous vous ditez que tous les temoins mentent et/ou qu'en effet ils ont sans doute vu quelque chose

c'est impossible, incroyable

mais ils ont vu quelque chose

tout l'interet est la sinon vous ne faites pas d'ufologie mais du classement de credibilite du temoin et vous gommez ces cas.. impossibles et incroyables sous pretexte qu'ils le sont pour de bon

laissez les portes ouvertes et respectez les temoins est essentiel sinon vous croirez comme la majorité actuelle peu de choses et considererez qu'il n'y a pas d'ovnis dans le ciel

ce qu'a vu le pilote de guernesey et ses passagers et autres avions sera alors au mieux un mirage mais quand meme vu sous radar.. et au pire vous les traiterez de fous ou de manipulateurs sauf qu'ils 'nont rien a gagner a dire cela

apprendre l'empathie est une ecole de patience et d'avancée , elle a aussi le merite de vous faire prendre conscience qu'une pomme peut etre decrite de mille facons selon l'angle selon laquelle vous la prenez et qu'iln'existe pas de "bon angle" et sans doute peu de temoins non credibles

et si le temoin apparait definitivement comme non credible cela ne gomme pas necessairement les autres temoignages dans la meme zone, l'unité n'est pas absolue et cela est forcement une chose fondamentale
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 10 Jan 2012, 00:03
ensuite une fois les temoignages collectés , a vous de filtrer les cas que vous jugez utile, la credibilite du temoin est donc un faux probleme , j'insiste
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 10 Jan 2012, 00:50
Exactement...

En général, les gens ne veulent pas décrire ce qu'ils ont vu, ils ne veulent pas être jugés... parce qu'ils pensent ne pas avoir les mots justes, parce qu'ils se sentent trop ceci ou cela... alors si en plus l'enquêteur les renforce dans ce sentiment...


anakin a parfaitement raison, il faut collecter et recouper les témoignages, même mes plus inattendus..
Je ne connaissais pas cette histoire d'"ovni" de 1 miles... mais je trouve cet exemple très judicieux.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 10 Jan 2012, 02:25
Lorsqu'il y a un temoin qui se presente , il redoute souvent , les reactions de ceux qui l'ecoutent , car il faut que ses dires soient tangibles et tiennent la route ,tout ça avec des precisions qu'il faut donner si , il y a un enqueteur sur place ...

des precisions qui peuvent " reveler " sur la veracité et le comportement du temoin , mais il na faut pas de suite le traiter comme souvent cela se fait ...

On va me sauter au cou , non non non ! c'est souvent le cas !
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Chris.A
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 10 Jan 2012, 07:26
@anakin_nEo a écrit:cela signifie darwin qu'un enqueteur qui se permet d'avoir des a priori sur les temoins est un mauvais enqueteur , qu'il doit ecouter , noter puis analyser et ne pas venir avec des idees toutes faites

et que s'il se met dans la peau des temoins par empathie il sera plus amene de comprendre ce que le temoin de bonne foi le plus souvent a vu

par exemple j'ai eut l'occasion de collecter un cas tres interessant dans ma ville qui s'est déroule en 2011, il s'agit d'un temoin que j'ai entendu a deux reprises et conforte par deux autres temoins, ce qu'il a vu recoupe un cas de 1989 dans la meme zone et non connu sauf par moi , car j'etais déja "eveillé" en 1989, ce temoin n'a parlé parce que j'ai abordé sincerement le fait que je m'interessais aux ovnis, il est encore traumtisé par ce qu'il a vu et sa femme n'a pas osé regarder mais a vu les lueurs indirectes

pour avoir acces a certaines informations il faut etre empathique et marcher dans les pas des temoins, dans les autres cas vous n'obtiendrez rien

les questionnaires en psychologie et marketing sont un bon apprentissage pour utiliser des questions ouvertes non induisantes, et cela s'apprend

rester neutre dans une enquete consiste essentiellement a ecouter, une qualité tres rare en vérité, sans induire et a ne poser que des questions en echos des termes utilisés par le témoin

ca a l'air simple mais c'est un art comme bien des choses en ufologie

on revient aussi a la notion essentielle de respect des témoins, sans respect de leurs parcours et de ce qu'ils disent , rien n'est vraiment possible

se poser la question de la credibilité a priori est montrer un manque de respect au temoin a priori aussi

ecoutez le cas d'abord, etayer et reflechissez ensuite

quand un pilote d'airbus anglais en 2007 a vu pres de guernesey un ovni de plus de 1 miles de long et ses passagers aussi , moi je le crois et j'essaie de comprendre, pas parce qu'il est pilote mais parce qu'il a droit au respect a a ce que j'ecoute ce qu'il a a dire

et quand on creuse apres ce cas on constate qu'il a ete confirmé par deux autres avions et un echo radar des deux cotes de la Manche

1 miles de long ca fait 1,6 km de long ! c'est impossible, incroyable mais c'est un temoignage

soit vous refusez de croire soit vous prenez note de ce cas et si vous creusez vous contatez que ce n'est pas la premier fois

en particulier dans les annees 50 un ovni immense a ete vu en iran et moins d'une heure apres au dessus de la californie, il a vait parcouru des milliers de km en un temps record.. c'est impossible, incroyable mais c'est un temoignage et c'est deja le deuxieme

si vous multipliez les cas soit vous vous ditez que tous les temoins mentent et/ou qu'en effet ils ont sans doute vu quelque chose

c'est impossible, incroyable

mais ils ont vu quelque chose

tout l'interet est la sinon vous ne faites pas d'ufologie mais du classement de credibilite du temoin et vous gommez ces cas.. impossibles et incroyables sous pretexte qu'ils le sont pour de bon

laissez les portes ouvertes et respectez les temoins est essentiel sinon vous croirez comme la majorité actuelle peu de choses et considererez qu'il n'y a pas d'ovnis dans le ciel

ce qu'a vu le pilote de guernesey et ses passagers et autres avions sera alors au mieux un mirage mais quand meme vu sous radar.. et au pire vous les traiterez de fous ou de manipulateurs sauf qu'ils 'nont rien a gagner a dire cela

apprendre l'empathie est une ecole de patience et d'avancée , elle a aussi le merite de vous faire prendre conscience qu'une pomme peut etre decrite de mille facons selon l'angle selon laquelle vous la prenez et qu'iln'existe pas de "bon angle" et sans doute peu de temoins non credibles

et si le temoin apparait definitivement comme non credible cela ne gomme pas necessairement les autres temoignages dans la meme zone, l'unité n'est pas absolue et cela est forcement une chose fondamentale

Magnifique anakin.

C'est exactement ce qu'on s'efforce de faire dans le cas de Golfech ou même le Geipan n'a pas fait cette acte de civilité et de courtoisie mais ceci est hors sujet.

Le respect des témoins et primordial, on ne peut pas ce permettre de reprendre derrière un pc un témoignage et de l'étudier, de juger et d'en conclure d'après ce qui peut en sortir comme vérité absolue.

Personne n'était à la place des témoins et personne ne peut donc faire un jugement (quelque fois autoritaire) sur ces personnes et sur l'ensemble des dossiers.

En premier lieu, le témoin doit être rencontré car de pars son attitude et de pars son langage, on peut sentir le vécu et la force de détermination qu'a le témoin pour essayer d'expliquer par son ressenti et ses propres mots son observation.

Pour avoir fait l'expérience, c'est une chose qui donne beaucoup de valeurs au témoignage mais pour faire partager cette valeur, il faut que toutes les personnes voulant approfondir les enquêtes fassent cette démarche.

Comme on dit : "La critique est facile, derrière un bureau, sur un clavier, on peut dire ce qu'on veut du témoignage, sortir les mots de son contexte et jouer avec leur sens pour en arriver à des conclusions que l'on décide, descendre le témoin et en faire souffrir sa réputation et sa notoriété, parce ce qu'on veut et qu'on désire que le témoin est vu quelque chose d'explicable ou au contraire, déformer son témoignage pour en embellir, les angles et même grossir l'observation."
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 10 Jan 2012, 09:01
Bonjour
Il faut prendre en compte le fait que ce phénomène est incohérent dans ses manifestations et qu'il est abondamment récupéré pour faire de l'argent...il est donc difficile de le prendre au sérieux
C'est en train de devenir un mythe ni plus ni moins...et comme tous les mythes chacun se l'approprie
Prendre les témoignages tel qu'ils sont..les consigner et les étudier en les comparant et non pas en "cuisinant" les témoins comme on le fait actuellement

est la seule démarche efficace pour traiter ce phénomène
On a l'impression d'être dans un procès à charges et à décharges avec la preuve à apporter comme dans un crime
Ne pensez-vous pas ?
Cordialement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 10 Jan 2012, 18:14
Bonjour à toutes et tous,

C'est diffiçile de faire la part des choses, mais je dirais que trop de méfiance peut cacher la réalité des choses, non ?

Bien cordialement,
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 11 Jan 2012, 18:13
Bonsoir à tous,

J'abonde trés largement aux explications d'anakin et de Chris, mais j'y ajoute un bémol:

Je doute fort que lorsqu'un témoin se présente à la gendarmerie pour déposer un témoignage, car il me semble que c'est la première démarche, les choses se passent comme celà! a moins de tombé sur un type que le sujet interresse, sinon..., aprés une telle expèrience le témoin va étre plus sur la défensive lors de rencontres avec un enquèteur.

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 02:01
Le témoignage de docteurno (voir dans les témoignages récents) a été accueilli avec des gloussements moqueurs, qui ont fait fuir ce témoin... On n'aura sans doute jamais d'éclaircissement, on ne saura pas s'il a bien ou mal formulé son observation...

Personnellement je suis venue sur ce forum, pour témoigner en lieu et place de mes enfants... leur discours m'a paru crédible, et j'ai pensé qu'il fallait enregistrer ces observations quelque part...
Mais je rappelle qu'aucun des ados qui étaient avec mes enfants n'a accepté de témoigner personnellement...

Depuis je viens régulièrement m'informer, suivre l'actualité des témoignages...

Récemment, au cours d'une de mes lectures sur ce Forum, il m'est apparu que dans ma jeunesse, moi aussi j'ai eu vent d'un d'ovni, au-dessus de Nice, en fin d'après-midi d'été, observé depuis une terrasse... je n'arrive pas à me souvenir précisément, mais je me revois essayant d'en parler à un copain (aujourd'hui astronome) qui m'a totalement refroidie... De tout cet épisode, je n'ai plus qu'une impression vague...

Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 11:29
Ce sont les limites cognitives et surtout sociales (ridiculisation) qui ont rejeté le phénomène dans les "faits maudits".En France,il y a eu une phase de prise au sérieux dans les années 70 (Bourret,GEPA) puis,à cause principalement de l'affaire de Cergy Pontoise (Frank Fontaine) et des efforts des "socio-psycho" (Monnerie,Barthel/Brucker),on est arrivé aux délires de Dechavanne.

Cdlt.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 12 Jan 2012, 14:45
La Ratapinhata
Autrement dit nous sommes, pour beaucoup, peut-être tellement conditionnés, que nous faisons des blocages... soit en "oubliant", soit en nous empêtrant dans nos explications ...Il semblerait même que plus on a une culture scientifique ou technique, plus on est inhibé...Au contraire, les personnes peu ou pas sensibilisées témoignent, avec des imprécisions ou des incohérences apparentes, mais elles témoignent...On peut se demander si nous ne sommes pas limités par un processus cognitif...enfin je ne suis pas sûre du terme, mais j'espère être comprise.

J'ai pris plaisir à comparer les témoignages (je n'ai pas fini) concernant les vagues d'OVNIS en France en 54 et 90
Or on vois très nettement que les témoignages réflètent leur époque..nous témoignons avec ce que nous avons appris et il est problable que les ET qui nous visitent sont aux antipodes de ce que nous sommes
De plus, j'ai eu l'expérience à 2 reprises, d'une sorte de sidération qui empêche le raisonnement de se faire sur le moment

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 13:42
Bonjour,

J'en revient à mon post précèdent et pose les questions suivantes:

Si je dois témoigner officiellement, je vais à la gendarmerie ou commissariat de mon lieu d'observation. Quel sera l'acceuil et a qui j'aurais affaire?

Si mon témoignage est prit au sérieux, il sera transmis au GEIPAN, dans le meilleur des cas mais, selon les gendarmes que j'ai contacter dans mon entourage, la plupart du temps ...

A partir de quel stade les enquêteurs privés vont intervenirs ? (sachant que je ne connais pas ce forum et que mon seul témoignage soit ma déposition aux autorités)

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 16:58
Pour bien faire , aller a la gendarmerie pour deposer , normalement , les gendarmes previennent et transmettent leur rapport au geipan ;..

Jusque là , c'est bien , mais ce qu'il faudrait , c'est que les gendarmes previennent un ENQUETEUR , ce qui n'est jamais fait car , le geipan a supprimer le role des enqueteurs ...

Pourquoi ?

On peut s'imaginer que le geipan garde les infos et en fait ce qu'il veut au detriment des et du temoin , comme ce qui s'est passé a Golfech ...

Pour eviter cette situation , je pense qu'avant d'aller a la gendarmerie , il faut prendre contact avec un enqueteur ( en l'occurence monsieur COMTESSE CHRISTIAN ) qui s'occupe d'aileurs des repas UFO de Metz ,;;;

La demarche a la gendarmerie assistée d'un enqueteur ne peut etre que positive ,car le gendarme qui reçoit un temoin ne pourra pas faire ce qu'il veut , comme cela se passe en ce moment ;..
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 13 Jan 2012, 18:15


Bonsoir rextyx

Je ne croit pas que le GEIPAN à supprimé le rôle des enquêteurs,mais simplement leur recrutement.

Mais ils n'envoient pas un enquêteur pour chaque cas déclaré à la Gendarmerie,seulement ceux ou ils jugent que le degré d'étrangeté justifie l'envoi d'un IPN (il faudrait qu'ils nous disent pourquoi pas Golfech? )


Cdt

Robert

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 11:49
j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.

La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.

J'ai moi même, alors que je suis très cartésien et que je connais bien le monde de l'aéronautique était pris d'une espèce d'excitation incontrôlable, lorsque j'ai vu un jour un engin énorme dans le ciel faire du sur place, je distinguai les contours qui étaient éclairés, je n’entendais aucun bruit de moteur et pour cause en me rapprochant je me suis aperçu que s'était un dirigeable publicitaire qui était amarré à un poteau !! j'ai bien rie de moi et ça ma servi de leçon Laughing

désormais je me rapproche des témoignages de pilotes d'avions de ligne avec une préférences pour les pilotes de chasse, des gens qui sont formés à la reconnaissance des différents phénomènes qui peuvent survenir en plein ciel, qui disposent d'appareil de bord pour confirmer ou infirmer une observation, qui peuvent faire appel au contrôle au sol pour valider un visuel, sans parler de leurs aptitudes physiques et psychologiques.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 12:12
ncc 1701-d
Il me semble que lorsqu'on voit un engin énorme on est capable de savoir faire la différence entre un dirigeable et un OVNI..la preuve
Il est facile de reconnaitre les plaisantins
Vous oubliez le bon sens qui est aussi l'une des caractéristiques de la nature humaine
Etre cartésien peut aussi entrainer une certaine rigidité de l'esprit
Les pilotes de ligne sont faillibles....de toute façon ils ne sont pas pris au sérieux la plupart du temps
En résumé il me semble dommage d'écarter les témoignages civils....
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 12:47
Bonjour à tous,

@ncc 1701-d a écrit:j'ai personnellement toujours ignoré les témoignages civils, pour plusieurs raisons, la première je connais bien la nature humaine et ses travers et il est très difficile de connaitre avec certitude si l'on à affaire à un témoignage sérieux ou pas et comme je ne suis pas enquêteur et que je n'ai pas de temps à perdre je zappe, mais il existe une autre raison à mon attitude, c'est que même si le témoignage semble de bonne foi, il peut n'être qu'une méprise.

La majorité de la population ne connait rien au phénomène aérien (j'englobe phénomène météo, rentrée atmosphérique, astronomie, aéronautique etc...) dés lors très facile de prendre une vessie pour une lanterne.

Ne voyez aucune agressivité dans me propos, mais je trouve votre point de vue plutôt réducteur, je veux bien admettre que la nature humaine fait que les gens ont tendance à "s'emflammer" pour pas grand chose, mais de là à dire que tous les témoins civils ne sont pas crédibles, c'est un peu exagéré et c'est pour moi ni plus, ni moins qu'une insulte à l'intelligence de chacun ...

Personnellement après mon observation de 2009 et avant de m'inscrire sur ce forum pour déposé mon témoignage, j'ai fais énormément de recherches (ouvrages ufologiques, rentrée atmosphérique, drônes militaire/civil et bien d'autres choses encore ...) pour tenter de trouver une réponse à ce que j'avais vu ce soir là (et je ne suis certainement pas le seul à avoir agi de cette façon) ...

Vous devriez donc revoir votre point de vue, il est dommage que vous pensiez que la majorité de vos CONgénère (les témoins), ne sont que des "débiles profond" où des personnes en manque de reconnaissance par exemple ...

Cordialement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 13:17
Bonjour,

Je rajouterais que c'est trés réducteur de faire une différence entre les différents témoins, d'aprés des a-prioris!

ncc 1701-d, vous devriez vous documenter plus sur ce qui est des aéronefs actuellement en service, celà vous afin de pouvoir dissocier un avion, un dirigeable, un ballon, des boules thailandaises, un ulm, un drone, d'un objet ne rentrant pas dans ces catégories là.

Pour ce qui est des méprises, ce forum est justement là pour les éviter et quiconque témoigne sur celui-çi est censé avoir lus le sujets les concernants!

Cdt,

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 13:31
Il y a deux sortes de témoignages civils. Ceux qui sont uniques, et ceux qui sont multiples. Sans autre preuve matérielle, il est clair qu'un seul témoignage aura du mal à être pris au sérieux. Mais il ne faut surtout pas se priver d'une possible base de données. Tous les témoignages doivent être recueilli. C'est pour ça qu'il est important dans tous les cas d'informer la gendarmerie et le GEIPAN. Certains mettent en doute les capacités de recherche de cet organisme mais au moins il y a une base de données qui est constituée et qui pourra être consultée si nécessaire plus tard. Et dans tous les cas, cette prise d'information est indispensable pour pouvoir établir des données statistiques qui a elles seules peuvent révéler quelque chose de la nature d'un ou des phénomènes rencontrés. Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent. Même pour les plaisantins, les malades mentaux et les méprises, c'est indispensable d'archiver leur témoignage et de les classer dans des catégories pour identifier, non plus ici un phénomène, mais des dérives psychologiques ou des leurres. Et cela pour pouvoir mieux identifier ce parasitage qui altère la recherche ufologique. Le but, ce n'est pas de se prononcer pour ou contre l'existence d'ET, mais de savoir ce qui se passe dans notre atmosphère et dans nos têtes. Une recherche n'implique pas forcément des conclusions prononcées avec certitude. Résoudre des énigmes, c'est le rôle de la science, pas de forcer une hypothèse plutôt qu'une autre quand elle n'a aucun moyen de se prononcer. Se passer de certaines données, c'est prendre le risque de n'y voir jamais clair.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 14:01
@AdolphePierre a écrit:Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent.

Bonjour AdolphePierre,

A quels types de chercheurs faites vous référence ?
Si vous faites référence aux scientifiques, un simple procès verbal de Gendarmerie n'apporte pas de données qui puisse les intéresser.
Qu'il soit écrit dans un rapport qu'un OVNI était jaune, rouge, bleu ou qu'il faisait du bruit, n'apporte rien de concret à analyser avec des outils scientifiques. Un simple cliché d'Ovni (comme une simple tache lumineuse sur fond noir) n'apportera rien non plus, si ce n'est un simple trophé aux yeux du témoin. Seule la prise d'un cliché de spectre du phénomène lumineux observé, possible par le biais d'un réseau de diffraction, permettrait par exemple de déterminer certaines de ses caractéristiques (composition chimique, température etc...).
Dans le cas où un PV serait suivi d'une intervention sur le terrain, il est possible que la crédibilité du témoin puisse varier en fonction de la transparence des résultats. Mais ceci est un autre problème...quoique...

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 14:33
Il me semble qu'en psychologie et en sociologie les statistiques sont essentielles (je peux me tromper je ne suis pas spécialiste). Donc n'importe quelles informations peut avoir son importance. Même si pour l'heure je doute que la sociologie et la psychologie s'intéressent à ces phénomènes.

Même chose concernant votre exemple. Les statistiques peuvent permettre de recouper certaines données et grâce à elle tirer d'autres informations. Par exemple, imaginons que plusieurs témoignages uniques peu convaincants décrivent un même type d'objet dans un secteur déterminé et que ces témoins n'ont par ailleurs aucun lien, aucune passion apparente pour les ovnis, ça peut être une donnée permettant de crédibiliser un peu plus leur témoignage. Et peut-être d'avoir une piste de recherche pour la suite.

Quand je parle de "chercheurs" j'ai volontairement (et peut-être à tort) visé large. Si on conçoit que certains cas peuvent découler de la mythomanie, d'hallucination ou que sais-je encore, il n'est pas inconcevable que des psychologues ou sociologues se penchent sur le problème. Quand on parle de phénomène, voire de "vague d'observation d'ovni", il n'y a pas que l'objet observé qui peut être un sujet d'étude, mais également l'observateur lui-même. On pourrait imaginer que certaines de ces vagues sont des "épidémies" d'observations, d'hallucinations ou de mensonges, transmises par une mode, par des mèmes (à ce sujet, on trouve une certaine Susan Blackmore, docteur en parapsychologie qui semble avoir étudié la question).
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 15:32
dslé que cela ne vous plaise pas, mais les témoignages comme repris par Mathieu, j'ai vu un ovni bleu il est parti à gauche..blablabla non seulement cela n'apporte rien du tout, mais en plus faut-il que l'ovni en question ne soit pas une méprise, une mauvaise interprétation ou une farce stupide, car quand bien même seriez vous de bonne foi, quand bien même l'engin que vous auriez aperçu serait bien d'origine E.T cela fait-il pour autant avancer le schmilblick ? la preuve c'est que des témoignages de ce type sont légions ce perdent dans les méandres des rapports du GEIPAN et cela ne nous fait pas du tout progresser, nous sommes toujours à la case départ en ce qui concerne le phénomène ovni.

baladez vous avec une bonnette réseau, prenez un cliché avec le spectre lumineux d'un ovni et là c'est déjà plus pareil !!

en ce qui concerne ma méprise avec le dirigeable s'était à la tombée de la nuit, les circonstances et l'environnement (un peu brumeux) on fait que....

Je voulais surtout attirer l'attention sur le fait qu'il est très facile de s'emballer et tout aussi facile de se planter !!

je vais également reprendre le témoignage de mon oncle et ma tante qui ont vue comme beaucoup d'autres automobilistes des engins lumineux les survoler au dessus de l'autoroute, ils se sont arrêtés sur une aire de repos, beaucoup de gens présent discutaient entre eux de cette observation, au final ce n'était qu'une rentrée atmosphérique de débris de fusée soyouz !!! voilà un cas typique

Je connais très bien l'aéronautique, c'est une passion, j'ai des membres de ma famille qui sont : Pilote de chasse, ingénieur à la retraite de chez Dassault aviation et un ami ancien pilote long courrier sur 747. Ce n'est pas pour rien que j'oriente mes choix, car si aucun d'entre eux n'a jamais rien observé, je me suis sacrément enrichi à leurs contactes.

Quant aux témoignages des pilotes, notamment de chasse, ils reçoivent une formation spécifique sur l'ensemble des phénomènes aériens de toutes natures, ils sont capables malgré la difficulté à estimer vitesse, distance, taille d'un objet dans un espace tri-dimensionnel et disposent d'appareils à la pointe de la technologie à bord de leurs avions, qui peuvent détecter, valider et suivre tout type de cible, non seulement cela permet de recueillir un panel d'information important sur la nature de l'engin mais en plus les appareils de bord valident l'observation et évitent la méprise et bien souvent ils sont appuyés par des radars au sol, que voulez-vous de mieux ??

Dés lors ne vous semble t-il pas plus intéressant de récolter ce type de témoignage plutôt que celui d'un simple badot qui flânant le nez en l'air va vous dire qu'il a vue passer un point lumineux à toute vitesse derrière le clocher de l'église ?

moi si !!



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Cosmos
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 15:54


Bonsoir à vous tous!


@AdolphePierre a écrit:Il y a deux sortes de témoignages civils. Ceux qui sont uniques, et ceux qui sont multiples. Sans autre preuve matérielle, il est clair qu'un seul témoignage aura du mal à être pris au sérieux. Mais il ne faut surtout pas se priver d'une possible base de données. Tous les témoignages doivent être recueilli. C'est pour ça qu'il est important dans tous les cas d'informer la gendarmerie et le GEIPAN. Certains mettent en doute les capacités de recherche de cet organisme mais au moins il y a une base de données qui est constituée et qui pourra être consultée si nécessaire plus tard. Et dans tous les cas, cette prise d'information est indispensable pour pouvoir établir des données statistiques qui a elles seules peuvent révéler quelque chose de la nature d'un ou des phénomènes rencontrés. Laisser se perdre les témoignages dans la nature, refuser d'aller témoigner, c'est se priver quasiment de la seule source d'information dont les chercheurs disposent. Même pour les plaisantins, les malades mentaux et les méprises, c'est indispensable d'archiver leur témoignage et de les classer dans des catégories pour identifier, non plus ici un phénomène, mais des dérives psychologiques ou des leurres. Et cela pour pouvoir mieux identifier ce parasitage qui altère la recherche ufologique. Le but, ce n'est pas de se prononcer pour ou contre l'existence d'ET, mais de savoir ce qui se passe dans notre atmosphère et dans nos têtes. Une recherche n'implique pas forcément des conclusions prononcées avec certitude. Résoudre des énigmes, c'est le rôle de la science, pas de forcer une hypothèse plutôt qu'une autre quand elle n'a aucun moyen de se prononcer. Se passer de certaines données, c'est prendre le risque de n'y voir jamais clair.

..............................

Oui, voilà une sage réflexion.

En effet, c'est à nous tous d'être humbles et de concevoir que l'on ne peut pas tout savoir.
Un témoignage est toujours fait en fonction de nos propres connaissances.
Une personne qui travaille de nuit en extérieur, fera un témoignage toujours différent
d'une personne qui vit toujours dans un local confiné...

N'oublions pas que nous témoignons tous, en fonction de notre savoir et de notre éducation.

Tous les témoignages sont valables à partir du moment où ils sont sincères.
Par contre, c'est un devoir de la part des "dits" chercheurs de faire le tri pour en tirer
le détail pointu qui permet de faire avancer la découverte du phénomène.

C'est donc un travail qui demande une culture acquise des phénomènes dits de la "troisième dimension".
C'est un devoir pour le chercheur de se documenter sur toutes les nouvelles technologies aéronautiques.
Ceci afin de bien comprendre si il y a une méprise possible de la part du témoin avec un fait aérien.

L'exemple de l'étude des témoignages relevés lors de la fameuse vague de 1954, nous oblige à faire le tri
entre ces RR2 et ces RR3. Cette étude est donc très riche en 2012, car elle nous confirme que l'HET
est des plus logiques en rapport des faits observés à cette époque.
De plus, les confirmations par radar primaires, (Radar de la surveillance du territoire) donnent "un plus
incontournable" à tous les témoignages de personnes spécialistes de cette fameuse "troisième dimension".

Donc, il ne sert à rien de critiquer un témoignage, il faut d'abord l'étudier et essayer de le vérifier.
Le GEIPAN possède ces moyens (De par son relationnel.) que les "chercheurs" n'ont pas toujours.
De plus, il nous faut savoir aussi que certaines observations étranges et inexplicables
(Que certains peuvent même considérer comme magiques ou merveilleuses.) ne sont en fait,
que l'utilisation d'une super-technologies que nous commençons seulement à comprendre à notre époque.

En 1954 par exemple, nous ne pouvions comprendre un "hologramme" et pourquoi les véhicules
avaient le moteur et les phares qui calaient lors de certaines observations...
C'est d'ailleurs à cause de nos fameuses avancées technologiques que nous comprenons
aujourd'hui, la réelle matérialité de ce phénomène ovni qui nous passionne tous ici.

L'on découvre alors que certains témoignages classés comme étranges, sont justement des plus crédibles.
Donc, restons curieux et évitons de tout "croire" sans avoir le courage de chercher d'abord à "savoir".
C'est toujours le cas du brave "sceptique" qui critique "tout" parce qu'il ne sait pas.

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 16:14
Cosmos a écrit
n effet, c'est à nous tous d'être humbles et de concevoir que l'on ne peut pas tout savoir.
Un témoignage est toujours fait en fonction de nos propres connaissances.
Une personne qui travaille de nuit en extérieur, fera un témoignage toujours différent
d'une personne qui vit toujours dans un local confiné...


.
Or c'est justement en confrontant la diversité des interprétation que nous arriverons à connaitre la nature de ce phénomène
Et la technicité de ceux qui auront reçu une formation spécifique pourra permettre d'apporter une rigueur indispensable
A mon avis les deux formes de témoignage se complètent
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 17:04
très franchement je n'en suis pas sur, dans cette diversité il y a malheureusement de tout, de la supercherie à l'observation réel, comment de cette masse d'observation peut-on arriver à sortir quelque chose de concret ?

regardez le boulot du GEPAN très franchement à quoi sert cet organisme ? à nous dire que X % des témoignages sont expliqués et que X % résiste à toute explication, super et alors ?

je crois également que cette abondante diversité à finit par générer toutes sortes d'histoires abracadabrante sur le sujet ovni et qu'au final cela à totalement discrédité le sujet.

le résultat l'ufologie fait rire, la communauté scientifique ne veut surtout pas venir si brûler les doigts et les rares témoins crédibles comme les pilotes d'avions et leurs appareillages électroniques qui pourraient fournir de précieux indices ne témoignent pas, par peur du ridicule ou des retombées néfastes que pourraient avoir sur leur carrière de tels témoignages.

de toute façon la confrontation de cette diversité de témoignages existent, nous apportent-elles quelques choses d'intéressant ? non !



Dernière édition par ncc 1701-d le Mer 25 Jan 2012, 18:01, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 17:50
Bonsoir,le GEIPAN sert à tranquiliser le grand public (Vous cassez pas la tète,on s'occupe de tout).Il n' a qu'un gugusse devant,peut-etre une secrétaire...car çà suffit,politiquement ou économiquement ,à court ou moyen terme,il n'en faut pas plus!Il n'ont pas de budget car aucun scientifique ou équipe de scientifique ne va toucher ce sujet avec une gaffe de péniche et comme ils n'y toucheront pas,il n'y aura pas de budget...le serpent se mord la queue,la marmotte met le chocolat dans le papier alu et les vaches sont bien gardées.CQFD.

Le phénomène ovni est devenu depuis les années 70,un problème "politique".Les USA bloquent tout (voir les lumières de Phoenix),les autre pays ont des "officines" de relations publiques!

Imaginons,les gouvernement mettent des 15/20 milliards d'euros pour ITER,une machine qui ,en 2020 voire 2030,doit nous montrer (seulement!!!) si la fusion est "possible"! Cela sans produire 1 kWH! Et ils ne peuvent pas produire une équipe avec les matos pour ,ne serait-ce que,continuer,genre GEPAN de 78 ou Bluebook de Ruppelt en 1952?

De qui se moque-t'on?

Cdlt.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 25 Jan 2012, 18:57


Bonsoir à vous tous!

Ncc a écrit:
"le résultat l'ufologie fait rire, la communauté scientifique ne veut surtout pas venir si brûler les doigts
et les rares témoins crédibles comme les pilotes d'avions et leurs appareillages électroniques
qui pourraient fournir de précieux indices ne témoignent pas, par peur du ridicule ou des retombées
néfastes que pourraient avoir sur leur carrière de tels témoignages.................................


Oui, nous en sommes là, car nous sommes souvent trop seuls à essayer
de trouver des éléments qui puissent faire bouger nos braves "dirigeants"...
Après de longues études sur le phénomène et une recherche dans de multiples directions,
on découvre alors certaines raisons qui expliquent le blocage voulu du système.
Nous sommes plusieurs à avoir découvert certains indices incontournables
qui nous prouvent que la révélation sur le sujet n'est pas pour demain.

Notre monde est bien trop conditionné et l'on se heurte
à des intérêts étranges qui datent depuis fort longtemps.

Donc, comme le souligne Christian:

"Le phénomène ovni est devenu depuis les années 70,un problème "politique". Les USA bloquent tout
(voir les lumières de Phoenix),les autres pays ont des "officines" de relations publiques!"...etc..etc.."
..............

La réaction face à la "Vérité" poserait donc beaucoup de problème. Certains scientifiques le comprennent
déjà et se retirent de toutes participations officielles. Même ici, sur ce forum, pourtant fréquenté
par des passionnés, l'on se doit de ne pas trop en dire sous peine de se heurter à des personnes
qui n'ayant pas fait de telles recherches, seront "choquées" par certaines révélations....

Donc, le seul conseil que l'on puisse transmettre ici à un jeune passionné, c'est de se documenter,
de fouiner, de lire tout ce que nos anciens avaient essayé de comprendre lors des différentes vagues
et surtout, de tout comparer avec nos technologies actuelles: Il n'y rien de magique ou de merveilleux...

Il nous faut savoir que le phénomène est présent depuis très très longtemps
et c'est à chacun de nous, d'en chercher seul, les origines.

"L'ufologie est un vrai panier de crabes" Aimé Michel.

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 14:04
Bonjour,

En lisant certains sujets trés "célèbres" sur le site et en fouillant un peu, pour reprendre l'epression de Cosmos, vous pourrez vous faire une idée du sujet qui nous interresse içi, La Crédibilité du Témoin!Wink

les assidus d'un certain sujet trouveront sans peine!

Je vous souhaite une bonne enquête.

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 15:05
La plupart des témoignages sont de bonne foie, beaucoup sont des méprises ou relèvent d'un manque de connaissances même si ils y a des fakes.

Je suis assez optimiste, l'ufologie gagne a être connue, les ovnis et la vie extraterrestre sont pris plus aux sérieux par le public, plus qu'auparavant.

Même si nous n'avons pas encore la "grosse affaire" qui pourrait faire radicalement changer la donne, ce n'est pas grave.

Plus le temps passe, plus l'étau se refermera sur les instances officiels. Qu'ils le veuillent ou non. Du moment qu'il y a des plateformes sérieuse pour montrer aux gens qu'il y a du concret dans l'ufologie.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 19:10


Je crois qu’une « grosse affaire » a existé , le problème c’est que le témoin là a peut être peur de prendre ses responsabilités ou assumer son témoignage si l’affaire est très « grosse » , on peut témoigner sur les observations d’ovnis dans le ciel comme tout le monde et j’ai vu dans ma vie des ovnis mais parler des choses qui ont un lien avec ces ovnis mais pas dans le ciel que personne d’autres n’a parlé je crois qu’il faudra tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de témoigner , bon je mais ça sur le compte de mon opinion .

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 19:30
C 'est trés compliqué d'établir la crédibilité d'un témoin peut importe ce dont il est témoin d'ailleurs .

Tout rentre en jeu , sa culture , sa psychologie ...

Pour moi le meilleur moyen d'avoir une idée de la crédilité d'un témoin est de jouer un petit jeu des questions-réponses avec lui , de le mettre en confiance et de voir si au bout de quelques questions , en remettant sur le feu sous une autre forme les premiéres questions posés ,il ne s'emméle pas dans ses réponses .

le mieux étant d'avoir deux rendez vous avec lui , le premier trés proches de l'observation et le second quelques temps aprés , quelqu'un qui fabule aura toujours tendance combler des vides sur le moment et a rajouter des choses par la suite , soit en ayant raconté son histoire à d'autres , soit en comblant justement des vides ne se rappellant plus trop ce qu'il avait dit la premiére fois.

évidemment je part sur le principe d'un affabulateur , mais malheureusement il y en a il ne faut pas se leurrer ...

qui n'a pas connu dans son entourage proche ou de travail , un "monsieur plus " qui vous raconte souvent la méme histoire mais s'enjolivant au fur et à mesure du temps , ou mieux un gars à qui vous venez de racontre une anecdote mais qui a toujours vécu la méme chose mais en mieux ou pire .

la nature humaine est bizarre parfois mais il faut faire avec .

bien sur ce sont des propos personnels , ce que mon expérience m'a appris (pas sur que cela convienne à tout le monde )
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 28 Jan 2012, 20:46
Pour moi il y a plusieurs types d'affabulateurs. Ceux facilement décelables, qui se trahiront un moment donné par manque de connaissances, d'incohérences ou de part sa psychologie, ces réponses au questions posé etc... et qui lâcheront vite fait l'affaire. D'autres qui connaissent l'ufologie et les domaines l'entourant, c'est déjà plus facile pour eux de faire un bon fake et pour nous plus difficile de les décelés.

Mais comme vous dite Sylvain c'est très compliqué de jugé de la crédibilité d'un témoin.


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