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Pierre.B
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Ovnis La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 13:41
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je suis encore un jeune sur ce forum.
Le jour ou j'ai descider de m'inscrire a ce forum c'était pour l'investigation que chaque temoignages faisait l'objet.

Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cette question me revient sans cesse quand je li un temoignages sans preuves,empechant mon esprit critique a se manifester.

Qu'en pensez vous?


Anakin19

Benjamin.d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 17:09
Bonjour,

Le sujet de ce débat n'est pas golfech merci d'échanger par mp à l'avenir.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 17:37
Bonjour,

Je ne pense pas que ce soit le niveau d'études qui rendent un témoin plus ou moins crédible aux yeux "des gens" mais bien l'expérience qu'il a dans un domaine particulier.

Lorsque l'on dit que le récit d'un pilote de chasse, pour reprendre l'exemple, est crédible, c'est justement car il a des années de métier derrière lui et une grande connaissance des effets météorologiques ainsi qu'en aéronautique. Comme je l'ai dit, c'est l'expérience qui prédomine.

Pour ma part, je ne trouve pas ça ahurissant du fait qu'il est, à notre époque, très facile de diffuser un faux témoignage, aussi bien monté soit-il, par le biais d'internet.

Il nous faut des personnes "référentes" dans un domaine où finalement très peu de faits sont prouvables. Cela rend aussi un sujet viable aux yeux du grand public.

Où en serait l'ufologie si ces personnes n'intervenaient pas ? Déjà que l'on passe pour des illuminés aux yeux de personnes ne connaissant pas le sujet...
Ce type d'individu permet à l'information de se diffuser car elle est potentiellement prise au sérieux par les médias (oui je sais, pas par les médias français Wink).

Maintenant, il est clair que tout témoignage est à prendre avec sérieux, que ce soit un simple citoyen ou un colonel de l'armée de l'air mais avec une analyse objective et sérieuse derrière.

Cordialement.

PS : Je rejoins Antony.s sur son commentaire.
Anonymous
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 18:35
Bonsoir à tous,

Allez soyons fou, je vais faire le cobaye Very Happy ...

A l'instar de Christophe06, je vais me lancer dans un petit jeu.

Que pensez vous de la crédibilité de mon témoignage ?

Soyez le plus sincère et honnête possible, en argumentant un minimum bien entendu et ne vous inquiétez surtout pas pour moi, quelque soit les réponses ça ne m'empêchera pas de dormir Wink ...

Je pense simplement que "le jeu en vaut la chandelle" ...
Anonymous
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 18:59
bonjour gorb

"Il nous faut des personnes "référentes" dans un domaine où finalement très peu de faits sont prouvables. Cela rend aussi un sujet viable aux yeux du grand public."

sans doute mais c'est quoi un référent ? pas si simple je trouve et si une expérience de pilote est utile une expérience de botaniste l'est tout autant selon moi dans la capacité d'observation et d'analyse , de même un peintre

la confiscation de qui est ou non un bon témoin est dangereuse et laisse la voie au classement en boites


"Où en serait l'ufologie si ces personnes n'intervenaient pas ? Déjà que l'on passe pour des illuminés aux yeux de personnes ne connaissant pas le sujet..."


les témoignages de ces "référents" n'est justement pas la majorité des cas et les autres cas en réalité ne sont ni analysés ni même connus justement parce qu'on ne s'y penche pas

par exemple je me penche sur les témoignages bluebook depuis plusieurs mois déjà , j'en suis à 1952 et les cas que je découvre et/ou redécouvre présentent des quidams autant que des pilotes, faut il gommer la majorité de ces cas non pilotes et si oui sur quelle base exactement ?
donc pas sur que le référent soit une solution

d'ailleurs c'est ce que 3af et censé faire, nous faire une analyse uniquement basée sur les cas pilotes, bizarre mais moi j'attend toujours depuis 2008.. en effet le résultat était attendu dans un reportage de canal+ sur les ovnis pour 2008 , puis on a mis 3af dans le bain et on a dit que ce ne serait pas avant 2010.; nous voilà à presque 2012 et ? .. rien

je devrais en déduire que si on ne prend que les cas "référants" en réalité il n'y a rien à dire ?


"Maintenant, il est clair que tout témoignage est à prendre avec sérieux, que ce soit un simple citoyen ou un colonel de l'armée de l'air mais avec une analyse objective et sérieuse derrière."


l'analyse va de soi mais elle ne peut décider si le témoin est nul ou pas, elle jauge les faits et essaie d'en savoir plus, si l'objectif de l'analyse est de valider le témoignage en validant le porteur du message ,alors j'ai le regret de vous faire savoir que la majorité des messages politiques par exemple sont des mensonjges éhontés et que l'analyse de leurs profils pourraient vous faire penser qu'ils sont crédibles et dignes de foi alors que le jeu est justement de mentir

par contre si vous analyser ce qu'ils disent là oui vous comprendriez vite qu'au minimum ils ne sont pas conséquents et/ou qu'ils mentent

je distingue message et porteur et en réalité je me fous du porteur sauf très rares exceptions où le porteur a été dénoncé ou se présente lui même comme un hoaxer

ainsi le faker de petit rechain je ne croirais plus jamais une seule de ses paroles , ca c'est un témoin non crédible de facto et ce même si pire il devait finalement vraiment en voir un dans sa vie

donc exceptions , si quelqu'un me dit j'ai vu un triangle de 100 m de long à 50 m de chez moi , je commence par l'écouter , l'analyse et la confrontation aux lieux permet de continuer et je n'ai aucune raison de penser qu'il ment

s'il ment alors dans son témoignage il y aura suffisamment d'éléments non probants car .; et c'est un art et non une science.; un art proche de l'art de l'enquête policière et de l'intuition raisonnée que d'analyser un cas.; et par là même il suffit d'un très petit détail pour raisonnablement classer ou non un cas

par exemple si on me dit j'ai vu un triangle aux bords arrondis et qu'on me dit que cela fait du bruit, le témoignage est out pourquoi ? parce que la majorité des cas de triangles arrondis sont silencieux et donc il y a de fortes chances pour que ce témoignage soit inventé

l'absence de détails insignifiants mais récurrents donc dans la masse est une des techniques , ce n'est pas la seule, et c'est un art basé sur l'expérience et l'analyse des cas

pour I.P.

je note

"Triangle gris anthracite (voir mon dessin), avec trois lumières blanches, vive, mais pas éblouissantes à chaque angle, plus une quatrième sur un "coté" qui semblait "flotter""

cela me suffit.. c'est crédible , il existe de nombreux cas de lumières flottantes sur surface sombres , ce genre de détail ne serait pas utilisé par un hoaxer, car cela n'aurait pas d'utilité pour lui

par ailleurs
"Juste un "silence étrange" et une "sensation" d'être "observé"
"


autre constante de cas similaire, un silence "étrange" , j'ajoute presque "fabriqué"

enfin

"Le triangle avait un aspect "étrange", que je décris comme "aquarelle", comme si il était entouré d'une sorte de "halo transparent", de "brume transparente", j'avais l'impression d'être devant quelque chose qui n'avait pas l'air d'avoir un aspect complétement "matériel/métallique" (voir pas du tout), difficile à décrire avec des mots."

la brume en soi n'est pas intéressante mais ce qui est plus intéressant est que justement les cas de lumières "flottantes" sont accompagnés de brumes

voilà comment je procède à la grosse louche.. si vous voyez ce que je veux dire.; je me fous de savoir si le témoin a la légion d'honneur et 6000 heures de vol sur alpha jet puis sur rafale, ce qui est décrit est ce qui m'intéresse moi











Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:00
Bonsoir, je rejoins Benjamin pour ce qui est de l'affaire Golfech, laissons celà de coté pour l'instant.

Le témoignage en soit ne poserait pas de problèmes mais ce sont les conséquences de celui-çi qui posent problème aux témoins! Je me suis fait expliquer par un ançien pilote qu'il était lourd de conséquence de rapporter une observation, et que celà pouvait mettre en péril un déroulement de carrière! les choses ont peut-ètre évoluer depuis mais, le témoin dans ces cas là devait surement y réflèchir à 2 fois!

Le témoignage est important certe, mais le témoin doit ètre conscient et prèt a subir certaines questions ausquels il n'aura pas forcèment de réponses, et je ne parle pas des sceptiques qui feront tout pour démolir son témoignage. Je parle en mon nom, mais je pense que bien des personnes témoignants içi même ne pensent pas au conséquences et ne sont bien souvent pas préparés a voir leurs témoignages décortiqués, et à leurs yeux, leur crédibilité démonté! alors que souvent, collectivement, le forum essaye d'éliminer toutes les confusions possibles, sans pour celà remettre en cause la crédibilité du témoin. Mais nous ne sommes que des hommes avec nos faiblesses!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:05
Voici une série de témoignages:



https://www.youtube.com/watch?list=PLE8AF499CECB4F588&v=qpndmgXj9AA&feature=player_embedded

Qu'ils soient gendarmes ou paysans les témoins semblent tous crédibles.


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 30 Déc 2011, 19:07, édité 2 fois

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:06
Bonsoir, à mon avis la crédibilité dépend de la sincérité de la personne (difficile a évaluer par informatique interposé!) et de sa connaissance des phénomènes: météorologiques, aériens ainsi que des jeux de lumières, des astres.

Pour moi, 99% des témoignages sont sincères, les gens ne vont pas gaspiller du temps, mais ce qui pêche c'est les connaissances pour s'auto-évaluer dans nos observations, mais bon on y travaille!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:30
Il y a également ce document: La crédibilité des témoins selon le sepra

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 19:32
Bonsoir anakin_nEo,

Tout d'abord, merci de m'avoir répondu.

Malheureusement, je crois que vous avez mal saisi le sens de mon intervention.
Le cas du pilote est juste un exemple qui a été cité précédemment et j'ai voulu le reprendre pour développer mon raisonnement. A noter que je suis assez d'accord avec vous dans les grandes lignes. Ma réflexion part dans l'optique de justement apporter des preuves concrètes aux personnes sceptiques ou non-initiés à l'ufologie et pour cela, des référents sont indubitablement nécessaires car ils sont crédibles pour le grand public du fait de leur fonction. Force est de constater qu'une personne lambda et un pilote d'avion de chasse disant tous les deux "j'ai vu une soucoupe volante" n'ont pas les mêmes répercussions chez le grand public et c'est cela que j'essaie d'exposer.

Je vais donc essayer de vous répondre :

sans doute mais c'est quoi un référent ? pas si simple je trouve et si une expérience de pilote est utile une expérience de botaniste l'est tout autant selon moi dans la capacité d'observation et d'analyse , de même un peintre

les témoignages de ces "référents" n'est justement pas la majorité des cas et les autres cas en réalité ne sont ni analysés ni même connus justement parce qu'on ne s'y penche pas

par exemple je me penche sur les témoignages bluebook depuis plusieurs mois déjà , j'en suis à 1952 et les cas que je découvre et/ou redécouvre présentent des quidams autant que des pilotes, faut il gommer la majorité de ces cas non pilotes et si oui sur quelle base exactement ?
donc pas sur que le référent soit une solution


Point de désaccord. Un botaniste, malgré sa capacité d'observation et d'analyse, n'a pas le bagage nécessaire pour être crédible aux yeux d'un non-initié à l'ufologie, car :
- il n'a pas d'expérience en aéronautique
- il n'a pas d'expérience en météorologie
- il n'a pas d'expérience en astronomie
- il n'a vraisemblablement pas d'expérience pour ce qui touche de près ou de loin à l'ufologie
Malgré cela, il peut avoir des bases à ces disciplines comme tout passionné
Pourtant, face à un professionnel, il a potentiellement plus de chance, comme le citoyen lambda, de se tromper sur une observation. Mais ATTENTION, je ne dis pas que cela est strictement vrai. Ça l'est pour, je le répète, un public non-initié. Ainsi, il n'y a pas que le pilote de crédible (je le répète, c'était un exemple), mais le simple amateur d'astronomie, avec l'expérience qu'il tire tous les jours de sa passion est, à mes yeux, tout aussi crédible. Malheureusement, pas aux yeux du grand public préférant placer sa confiance à un professionnel. On ne peut leur en vouloir sur ce point et c'est pour cela que des personnes "référentes" (ou dans un milieu professionnel donnant des connaissances pouvant se rapprocher du domaine de l'ufologie) sont nécessaires.

Ce n'est donc pas le problème d'un "référent" ayant un statut de gradé de l'Etat, mais bien des référents ayant une expérience dans un domaine voisin (via l'astronomie ou l'aéronautique PAR EXEMPLE), une curiosité et une objectivité suffisante pour ne pas tomber dans la facilité de dire à tout va que tout est OVNI ou inversement. Ce sont ces trois points qui donnent de la crédibilité à une personne. D'ailleurs, à chaque fois qu'un ancien militaire ou astronaute parle d'OVNI, on se pose bien la question "que peut-il gagner à révéler cela à part de la moquerie ?". Il faut bien savoir que ces professionnels, quand ils étaient actifs, ne pouvaient pas parler de peur de perdre leur travail. Maintenant à la retraite, ils n'ont rien à gagner (et surtout plus rien à perdre) à part soulager leur conscience d'un secret lourd à garder et, par pitié, ne me sortez pas l'argument qu'ils se font de l'argent avec ça, passer dans trois pauvres émissions ne rend pas riche... que ce soit en France, aux USA ou ailleurs. Cela est aussi vrai pour des témoins civils reportant publiquement et non-anonymement leur témoignage !!!

l'analyse va de soi mais elle ne peut décider si le témoin est nul ou pas, elle jauge les faits et essaie d'en savoir plus, si l'objectif de l'analyse est de valider le témoignage en validant le porteur du message ,alors j'ai le regret de vous faire savoir que la majorité des messages politiques par exemple sont des mensonjges éhontés et que l'analyse de leurs profils pourraient vous faire penser qu'ils sont crédibles et dignes de foi alors que le jeu est justement de mentir

Entièrement d'accord. D'ailleurs, un témoin potentiellement crédible peut se faire juger par une personne qui ne l'est pas, et c'est ça qui est dangereux pour l'ufologie. Je ne le répéterais jamais assez : pour démonter l'argumentaire de quelqu'un ayant des preuves, il faut en avoir soi-même. Cette phrase semble tomber sous le sens, mais je peux vous assurer qu'elle est rarement respecter dans le milieu qu'est l'ufologie et ses détracteurs.

Pour la fin de votre post, je suis d'accord avec vous.

En conclusion, nous ne cherchons pas à nous convaincre entre nous, communauté de ce forum (et d'autres), car nous avons plus ou moins de l'expérience (encore celle-là ^^) dans le domaine et nous avons cette curiosité de chercher l'information.

Cordialement.

PS : Entièrement d'accord avec la remarque d'Amilaug.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 21:48
@Benjamin: il est très bien ce témoignage... où quand quoi comment... ce monsieur était très clair...et il a parfaitement exprimé l'étrangeté du phénomène... Maintenant aux spécialistes d'analyser...
Franchement, qu'est-ce qu'on peut dire de plus ?
Aujourd'hui une photo,ou une video prise avec un portable n'apporterait rien de plus...en terme de crédibilité (parce que ce genre de trucs ça se trafique)...et en terme d'analyse scientifique... pas sûr que la qualité soit suffisante pour en tirer une information intéressante.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 31 Déc 2011, 00:42
Darwin a écrit:Pour ma part, je ne ferais pas de langue de bois en révelant qu'a chaque tèmoignage, je regarde le profil de la personne qui témoigne.

Est-ce que celà peut influer sa crédibilité? L'age, le statut social, le prénom (non, ne vous offusqués pas, c'est réel) .
Bon nouvel an à tous.

Bonsoir Darwin,

N'étant pas certain d'avoir bien saisi le sens de votre post d'introduction de ce fil de discussion, je me permets de vous poser les trois questions suivantes.

Ma première question est :
lorsque vous regardez le profil d'un témoin, regardez-vous ses âge, statut social et prénom ?

Ma deuxième question est :
dans quelle mesure chacun de ces facteurs vous permet-il de déterminer si un témoin est crédible ?

Ma troisième question est :
dans quelle mesure chacun de ces facteurs vous permet-il de déterminer si le témoignage est crédible ?

Cordialement,

Théo
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 31 Déc 2011, 07:16
bonjour ,
pas de problème Laouen La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 12 237265 c'est vrai que c'est difficile d'être pris au sérieux lorsqu'on voit un phénomène UFO ...

je rejoins clanki pour la vidéo de benjamin , on voit que ce qu'il dit ( le papy ) lui tient à coeur , ne serait-ce qu'a regarder ses poings serrés et sa conviction lors de son récit . c'est d'ailleurs ce même reportage qui m'a ( vers 1996 ) vraiment révélé ma fascination pour les ovnis et c'est la même chose que je me suis dit que clanki : "Qu'est ce que ça peut bien lui apporter de raconter ça ?" à part le ridicule vis à vis de ses proches et de la FRANCE entière ? La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 12 257238 ce récit de cette personne , plus un autre reportage d'un autre papy narrant son observation avec une telle "force" et "détermination" dans ses propos ont fini ( entre autre ) par me convaincre de la véracité du phénomène .
j'étais déjà convaincu de l'existence des ovnis bien avant 1996 , et c'est le "fameux "et excellent reportage passé en 1996 sur ARTE avec notamment ce reportage + d'autres ( voire la deuxième vidéo que vient d'éditer Benjamin ) qui m'ont incité à pousser les "portes de la curiosité" pour en savoir un peu plus ...
et me voilà sur ce forum ... Very Happy
bon réveillon !


Dernière édition par gérard 2 le Sam 31 Déc 2011, 10:45, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 31 Déc 2011, 07:54
Bonjour Théo,

Je vais essayer de vous répondre le plus honnètement possible:

1° Oui je regarde toujours le profil complet de la personne qui témoigne car chacun, selon son degrés de connaissances, va utiliser ses propres mots et ses propre termes. L'age également, simplement pour rester courtois envers une personne plus agée et utiliser le "vous" au lieu du "tu". La localisation est importante pour pouvoir recouper avec d'autres témoignages. Le prénom, tout simplement pour pouvoir suivre les différentes interventions de la personne.

2° Ces facteurs, ne me servent aucunement pour la crédibilité du témoins, mais plus a comprendre s'il a était éventuellement victime d'une méprise.

3° Là c'est difficile de répondre, mais je pense qu'inconsciemment certains élèments influent notre jugement, l'age (voir le post de Clanki) en est un excellent exemple, le nombre d'observations (si quelqu'un témoigne 4 fois dans l'année pour différentes observations, j'ai un doute). Pour finir, la nature humaine étant ce qu'elle est, nous portons tous des jugements, les éxpèriences de la vie, notre propre vécus, tout celà influe sur notre pèrception de l'autre.

J'éspère avoir répondus à vos questions.

Cordialement, Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 31 Déc 2011, 09:49
Il est évident que la personnalité du témoin , estimée par des proches neutres, est capitale.Nous connaissons tous des fabulateurs, quel que soit leur niveau intellectuel capables de nous inventer n'importe quoi.Si le témoin est estimé "normal" ,se pose la question du niveau d' interpretation du témoignage.Là ou un ouvrier verra un disque posé couleur aluminium un ingénieur verra du berryllium, mais c'est toujours un disque en métal, c'est le principal, tant que ce n'est pas VENUS.Que faire de témoignages comme la rencontre de KELLY-HOPKINVILLE ou des fermiers ont fait du tir au pigeons sur des E T volants une bonne partie de la nuit...Le sheriff assure qu'ils ne buvaient pas...Le plus beau reste l'explication il s'agissait d'hiboux grands-ducs en famille (qui en général ne s'invitent pas chez les humains !!) qui venaient défendre leurs petits (!!??) et apparemment restaient insensibles à des décharges de chevrotines presque à bout portant.Heureusement il y a les témoignages de ces "purs" attirés en dehors de leur jardin par un vacarme insolite et qui voient sur la route un panneau de signalisation qui vibre frénétiquement au passage d'une sphère de métal.Eh bien ça ça ne s'invente pas et ça prouve l'électromagnétisme des ovnis.

A vos jumelles et bonne fin d'année. BC

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 31 Déc 2011, 09:58
Bonjour,

Je trouve normal votre petit 3° Darwin, cela installe des léger aprioris mais il faut y faire abstraction très logiquement.

Je suis convaincue qu'il faut garder une approche de confiance envers les témoins, de tout types, qu'ils soit de n'importe quel statue social. Juger le témoignage en lui même.

C'est même primordial, parce-que l'ufologie n'a vraiment pas besoin d'être enfermé dans une certaine élite. Il faut qu'elle gagne a se faire connaître. J'imagine qu'il serait dommage de passé a côté de témoignages peut être capital, parce-que un tel sais qu'il n'a pas un certain niveau de culture.

Personnellement j'ai observé deux ovnis, le premier qui n'en est plus un, après avoir gagner en connaissances je peux dire que je me suis certainement tromper, j'en rejoins a ce qu'a dit amilaug! j'ai manqué de connaissances pour m'auto évalué. La deuxième restant un mystère.




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