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Pierre.B
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Ovnis La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 13:41
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je suis encore un jeune sur ce forum.
Le jour ou j'ai descider de m'inscrire a ce forum c'était pour l'investigation que chaque temoignages faisait l'objet.

Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cette question me revient sans cesse quand je li un temoignages sans preuves,empechant mon esprit critique a se manifester.

Qu'en pensez vous?


Anakin19

Pascalou33
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Ovnis temoignage

le Ven 30 Déc 2011, 11:26
Darwin a écrit:Bonjour Pascalou,

Il ressort de ton message beaucoup d'amertume, de rancoeur et je te comprend. Mais il faut te dire que tu ne changera pas les choses à toi seul, et surtout ne pas t'isolé dans une sorte de victimisation dont nous avons tous, un jour ou l'autre était victime. Je sais à quoi tu fait allusion et je suis assez satisfait de la suppression de ce sujet (d'autant que j'ai participer à sa suppression).

J'ai également était témoin de tels phénomène (par 2 fois), je n'ai jamais témoigner officiellement, mais je me dis aussi que j'ai de la chance d'avoir vus ce que j'ai vus, et je ne me cache pas de raconter mes observations, libre ensuite à mes interlocuteurs de penser ce qu'il veulent, je m'en contrefout! Alors que je lui raconter mes deux observations, mon beau père, trés trés croyant me répond "je ne crois que ce que je vois!" et du tac au tac je lui répond: "vous croyer en votre dieu, mais vous l'avez déjà vus?"

Tu vois, il existe des armes pour se protèger lors de situations telle que celle que tu vis, mais n'en fait pas un monde, tu n'est pas le seul dans ce cas et la vie continue quand même!

Amicalement, Darwin


Salut "Darwin",

Non je n'en fait pas un monde mais je pense que témoigner ,pourquoi pas ... le problème c'est l’interprétation qui est faite par les gens ou les organismes,et la y a du boulot...... La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 11 671321 .Tout ça me fait plus rire qu'autre chose très franchement .

bonne journée "Darwin"

pascalou

_______________________________________
La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 11 77416
Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 12:19
Pascalou, et tu as raison d'en rire, il y a de gros "décalages" entre nous les petits gens, et ceux qui croient ètres au dessus de tout parcequ'ils occupent un poste important, ou bien se retranchent dérrière une quelconque autorité, et qui bien souvent, n'est que le reflet de ce que veulent imposer certaines personnes, c'est à dire "La pensée unique!"

Passe de bonne fête de fin d'année en famille.La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 11 871305

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 12:42
darwin a dit :
Quelle sont les critères de crédibilité employés par les autorités
lors d'une enquête sur une observation ? pour ètre plus direct, et je
sais que c'est un de mes défauts, les services de gendarmerie et le
Geipan mènent t-il plus une enquête sur le témoin que sur l'observation
elle-même?

Darwin
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14214-les-temoins-et-leur-credibilite#ixzz1i16t2DhL

salut darwin ,
pour info , lorsque j'ai témoigné fin 2008 de mon observation ufo à la gendarmerie , j'ai reçu par la suite un questionnaire / "rapport" (de la part du geipan ) à remplir ou il m'était demandé mon âge , sexe , niveau d'études et type de lectures genre science fiction etc ...
si ça peut répondre à tes interrogations ... Wink

ps : dernière chose : ce qui me fait marrer , c'est lorsque je vois parfois sur d'anciens témoignages des années 60/70 , un commentaire de l'enquêteur qui précise : " le témoin ne lit pas de livres de science fiction et n'a jamais entendu parler de soucoupes volantes ... or , quand on sait le battage médiatique ( à raison ) relatif a la vague ufo de 1954 ou pas un jour il n'a été fait état d'observation ufologique dans les journaux ...laissez-moi douter ( parfois ) de ces prétendues preuves de crédibilité ...!
Anonymous
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 13:10
Bonjour
pour ce que vous nous dites dans votre ps, Gérard2, Je ne pense pas
En ce qui concerne la Bretagne "profonde" des années 60
l'essor de l'intérêt pour les OVNI s'est faite après la vague de la seconde moitié de cette décennie
et des écrivains éminents n'ont pas hésité à fouiller dans la Mythologie celtique et à en tirer des ouvrages 1973 sous leurs propres nom et réputation dont Coarer Kalondan..très intéressantes ses recherches mais sa conclusion me désole No
Ensuite nous avons été tellement moqués (partout en France bien sûr) que nous sommes devenus prudents....je parle de ma génération...vis à vis de nous mais aussi vis à vis des autres
Cordialement fbzae
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 13:24
Bonjour !

La crédibilité du témoin, vaste question qui en amène beaucoup d'autres !

Perso la question que je me pose c'est, est ce que dans le cas de Golfech, car je me dis que ce sujet est ouvert a partir de ce qu'il a pu se passer sur le fil vérouillé de golfech, le témoin est crédible ??

Pascalou, je pense que tu es convaincu de ce que tu a vu, et je ne remet pas en cause ton témoignage, mais je me pose des questions:

pourquoi n'a tu pas répondus à Jean Curnonix ou Brunehaut ?!
Pourquoi, Chris dit que des gars du GEIPAN sont sur le forum pour sapper ton témoignage et pourquoi il ne les cites pas ?
Pourquoi aux questions que tu ne répondais pas, Serje réponds à ta place et dis qu'ils préparent une argumentation pour "prouver" que JC se trompes et que la vidéo est une preuve, et que celles ci tarde à venir ??
Pourquoi y a t il des camps qui se sont constitués, nuisant ainsi à la transparence du témoignage et fouttant en l'air l'objectivité de l'étude du cas ?
Est ce que tu es en contact avec le comité d'enquête et est ce que vous préparez quelque chose ?
Est ce que c'est le comité d'enquête qui t'a dit de ne plus répondre sur le forum publique ?

Bref, je ne pense pas que la crédibilté d'un témoignage soit le seul problème, je pense que la crédibilité de son étude, la crédibilité de ceux qui l'étudis, la crédibilité de l'organisme OFFICIEL qui est sensé le faire, la crédibilité de ceux qui donnent leurs avis, bref la crédibilité du monde ufologique (toutes tendance confondues) est le problème !!

Le cas de Golfech en est l'exemple le plus frappant et actuel, tous cela me fait un peu perdre espoir, certaines choses me font halluciner, comment à partir de ton témoignage, toute une génèse étrange et alambiquée s'est jouée et à permit d'occulter complètement les zones d'ombres de l'affaire, chaque camps oubliant ce qu'il veux oublier !!

Le GEIPAN ici à fait la preuve de sa non existance, car tous cela ne serait pas arrivé si ils avaient fait leur boulot, et ils ne l'ont pas fait, laissant n'importe qui faire son taf, certains ont étés bons et pertinants et d'autres complètement à l'ouest et ce mélange à donner un résultat qui laisse penser que l'ufologie n'est pas une science, l'ufologie et loin d'en être une !!
Car la bêtise humaine pervertie tout !!

Et toi au milieu de tout ça, j'aimerais être à ta place rien que pour essayer d'analyser ceux qui t'approchent et voir comment ils font et qui fait quoi dans l'ombre, car ici je ne penses pas que ce soit TA crédibilité qui soit à étudier !!

Le sujet est "la crédibilité du témoins" mais est ce que "la crédibilité" de ceux qui prennent en compte le témoignage, n'est pas aussi importante ??
Qui en France peut être "crédible" au sens scientifique du terme, pour étudier un témoignage qui serait "crédible" suite à une enquête de Gendarmerie sur le témoin, ne serait ce pas normalement le GEIPAN ? Et si celui ci ne l'ai pas (et sur Golfech il ne l'est pas du tout !!!), qui peut l'être ???

Un bon témoignage sans une réelle étude " la plus scientifique et étendue à tous les domaines" possible apporte t il quelque chose ??
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Stanalpha1
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 14:13
Darwin a écrit:Bonjour, je vois que le sujet intèrresse et je vous avoue que je ne penser pas avoir autant de posts et aussi intèrressants! De plus, Louis dit des choses trés réalistes, Brunehaut nous donne un lien passionnant, Clanki nous donne son ressentit qui malheureusement est courant, quant à Hannibal son analyse est on ne peut plus explicite (et merçi à lui de faire réfèrence à l'excellent Alan Hynek).

Maintenant, j'essaie d'aller plus loin dans ma provocation avec cette question:

Quelle sont les critères de crédibilité employés par les autorités lors d'une enquête sur une observation ? pour ètre plus direct, et je sais que c'est un de mes défauts, les services de gendarmerie et le Geipan mènent t-il plus une enquête sur le témoin que sur l'observation elle-même?

Darwin

Bonjour DARWIN,

En réponse INDIRECTE à votre questionnement, je vous suggère l 'Etude d'un cas belge bien connu : celui d'ERNAGE (1989)...Vous trouverez en PAGE 35 du rapport ,un tableau fort intéressant sur l INDICE D'ETRANGETE d' une observation OVNI.....aller sur GOOGLE et faire ERNAGE 1989: les faits et leur analyse (site de la SOBEPS d 'alors)..C'est en tous cas une première étape ...Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 14:22
Laouen a écrit:Bonjour
pour ce que vous nous dites dans votre ps, Gérard2, Je ne pense pas
En ce qui concerne la Bretagne "profonde" des années 60
l'essor de l'intérêt pour les OVNI s'est faite après la vague de la seconde moitié de cette décennie
et des écrivains éminents n'ont pas hésité à fouiller dans la Mythologie celtique et à en tirer des ouvrages 1973 sous leurs propres nom et réputation dont Coarer Kalondan..très intéressantes ses recherches mais sa conclusion me désole No
Ensuite nous avons été tellement moqués (partout en France bien sûr) que nous sommes devenus prudents....je parle de ma génération...vis à vis de nous mais aussi vis à vis des autres
Cordialement La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 11 237265

bonjour laouen ,
je suis désolé , mais je n'ai pas tout compris la teneur de ton message ...
pour mon postscriptum , je pense être dans le vrai , car j'ai déjà lu à maintes reprises cette "citation" , à savoir que : "le témoin n'a jamais entendu parler de soucoupes volantes ou ovni " alors que les dites observations s'étaient déroulées de 1960 à 1970 / fin 70 voire plus loin dans le temps .
encore une fois , en sachant que la vague de 1954 à fait la UNE des titres des journaux de l'époque et ce , quasiment tous les jours( de septembre à décembre 54 = pic de la vague ) sans parler ensuite des émissions télé de jc bourret , du journal télévisé etc , il faudrait vraiment que le témoin ait habité en ermite au fin fond d'une montagne , sans télévision ni radio pour ne pas en avoir entendu parler ... affraid
bon après-midi ! La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 11 33840
Benjamin.d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 14:45
Bonjour,

A mon avis une personne avec un bac +5 sera peut être plus crédible aux yeux des gens mais ne sera pas forcément plus compétente qu'un ouvrier pour observer le ciel.

Tout dépend de l"expérience du témoin au niveau de l'observation du ciel.

Bien souvent ce témoignage fait sourire:



Ce monsieur n'a aucun intérêt à inventer cette observation.

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Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:24
Tu as tout à fait raison, Gérard2,
je me suis sans doute trop avancée en prenant mon cas pour une généralité
mais j'ai découvert réellement moi et mes ami(e)s les OVNIS fin des années 60 ..j'avais 18 ans
Pourtant j'avais été témoin à 5 ans d'un phénomène aérien qui avait attiré une bonne partie de la population du Guilvinec sur la Grève l'été 1954..je suis incapable de me souvenir de ce que c'était, mais je me souviens parfaitement des querelles que cela avaient déclenchées ..puis je suis revenue Nantes où je vivais et j'ai oublié
Cordialement fbzae
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:29

En regardant cette vidéo, Benjamin
je suis à nouveau frappée par la diversité des témoignages..là j'avoue que je sens le doute s'insinuer à nouveau en moi
Pourquoi une telles variété d'OVNI trje,tu
Ne serait-ce pas en réalité une émanation de notre imaginaire mais dans ce cas il serait temps de prendre ce phénomène mental au sérieux car cela devient inquiétant cette multiplication de ce qu'on pourrait appeler dans ce cas des hallucinations


Dernière édition par Laouen le Ven 30 Déc 2011, 15:34, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:30
Bien souvent ce témoignage fait sourire.

Ce monsieur n'a aucun intérêt à inventer cette observation.

ça c'est bien vrai. Qu'est ce que ça peut bien lui apporter de raconter ça ?
J'avais déjà vu cette vidéo assez célèbre mais tout la spontanéité de ce monsieur laisse à croire qu'il dit vrai. J'ai bien aimé à 2:47 min : "Non mais on aurait dit qu'il était chez lui" Wink.

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:35
les études passées montrent que le statut social n'a pas d'influence sur la qualité du témoignage donc la logique voudrait que le profil du témoin n'ait aucune importance, ce qui change est juste la manière et le langage utilisé pour décrire ce que le témoin à vu

il est évident aussi qu'il est préférable d'avoir plusieurs témoins pour enrichir les informations mais ce n'est pas indispensable

dans le concret cependant on constate un filtrage de fait dans les fiches de plusieurs pays, par exemple on a des petits commentaires en marge dans les dossiers anglais et/ou des mentions du type, ce type est connu de la communauté et est respecté.. sic

dans d'autres cas et d'autres pays, nouvelle zélande par exemple on a des commentaires pour préciser que le témoin est bien sobre.; re sic

certains organismes ne font pas mystère du fait que des pilotes et ou des militaires sont des témoins "privilégiés".; cependant dans le fonds quand on lit leurs témoignages ils sont parfois moins descriptifs que ceux de quidam ouvrier agricole sans éducation

pour ce qui me concerne le milieu social n'a aucun intérêt et se priver de cas sous couvert que le témoin ne serait pas crédible est non fondé

au contraire plus on a de cas plus on a une idée du phénomène

le seul cas où je censure c'est quand le témoin ne précise pas le lieu , il est alors suspect de hoax et c'est souvent confirmé, ou des ados en manque de blague , le lieu n'est pas utile en soi mais croisé avec les autres cas du même lieu ou à proximité, apr croisement on arrive vite à savoir si on a affaire à un guignol ou pas, mais là ce n'est pas un a priori mais une analyse comparée des cas qui le dit

enfin si on affirme qu'un témoin n'est pas fiable il faut le démontrer ou cela est de la diffamation or dans l'immense majorité des cas il est impossible de prétendre avec certitude que le témoin n'a pas vu ce qu'il a vu

vous pouvez etre sceptique ou dubitatif mais vous n'avez pas ce droit d'insulter un témoin selon moi et c'est juste une question de respect humain élémentaire

si ce témoin s'est trompé il faut lui dire gentiment et avec les gants , s'il a voulu tromper volontairement alors il faut le sanctionner , aux usa en particulier les hoax sont condamnés dans certains cas, par exemple le type qui a voulu faire de la pub avec son ballon faux ovni et son gamin dedans avait il dit au média...

très au delà pour finir si vous partez de l'a priori que les témoins ne sont pas fiables et qu'aucun témoignage ne peut être retenu sans être appuyé par des faits mesurables,vous ne faites plus d'ufologie vous ne faites plus que de la mesure et force est de constater que les cas avec traces ou mesures ne sont pas si nombreux et que donc les conclusions que l'on peut en tirer sont limitées

voir ici pour un des meilleurs dans ce domaine

"En 1975 le cufos publie son catalogue préliminaire de 841 cas d'atterrissages d'ovnis avec traces dans 39 pays , après avoir visité personnellement près de 600 lieux."

http://rr0.org/personne/p/PhillipsTed/index.html

je sais que c'est un peu oublié mais question méthode et réflexion c'est toujours utile à lire

841 cas sur plus de 200.000 avouons que la proportion "non witness-témoin related" est plutot faible

le témoin est donc une pieere angulaire de l'ufologie qui selon moi est donc plus une science humaine qu'une science dure

le contact est par ailleurs humain davantage que technologique
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:36
C'est vrai, c'est l'impression que ça fait on se sent envahi et espionné et l'indignation passe souvent avant la curiosité ou la peur
Merci pour les liens


Dernière édition par Laouen le Ven 30 Déc 2011, 15:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 15:40
tant que j'y suis

http://www.angelfire.com/mo/cptr/
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Ovnis temoignage

le Ven 30 Déc 2011, 16:57
Antony s a écrit:Bonjour !

La crédibilité du témoin, vaste question qui en amène beaucoup d'autres !

Perso la question que je me pose c'est, est ce que dans le cas de Golfech, car je me dis que ce sujet est ouvert a partir de ce qu'il a pu se passer sur le fil vérouillé de golfech, le témoin est crédible ??

Pascalou, je pense que tu es convaincu de ce que tu a vu, et je ne remet pas en cause ton témoignage, mais je me pose des questions:

pourquoi n'a tu pas répondus à Jean Curnonix ou Brunehaut ?!
Pourquoi, Chris dit que des gars du GEIPAN sont sur le forum pour sapper ton témoignage et pourquoi il ne les cites pas ?
Pourquoi aux questions que tu ne répondais pas, Serje réponds à ta place et dis qu'ils préparent une argumentation pour "prouver" que JC se trompes et que la vidéo est une preuve, et que celles ci tarde à venir ??
Pourquoi y a t il des camps qui se sont constitués, nuisant ainsi à la transparence du témoignage et fouttant en l'air l'objectivité de l'étude du cas ?
Est ce que tu es en contact avec le comité d'enquête et est ce que vous préparez quelque chose ?
Est ce que c'est le comité d'enquête qui t'a dit de ne plus répondre sur le forum publique ?

Bref, je ne pense pas que la crédibilté d'un témoignage soit le seul problème, je pense que la crédibilité de son étude, la crédibilité de ceux qui l'étudis, la crédibilité de l'organisme OFFICIEL qui est sensé le faire, la crédibilité de ceux qui donnent leurs avis, bref la crédibilité du monde ufologique (toutes tendance confondues) est le problème !!

Le cas de Golfech en est l'exemple le plus frappant et actuel, tous cela me fait un peu perdre espoir, certaines choses me font halluciner, comment à partir de ton témoignage, toute une génèse étrange et alambiquée s'est jouée et à permit d'occulter complètement les zones d'ombres de l'affaire, chaque camps oubliant ce qu'il veux oublier !!

Le GEIPAN ici à fait la preuve de sa non existance, car tous cela ne serait pas arrivé si ils avaient fait leur boulot, et ils ne l'ont pas fait, laissant n'importe qui faire son taf, certains ont étés bons et pertinants et d'autres complètement à l'ouest et ce mélange à donner un résultat qui laisse penser que l'ufologie n'est pas une science, l'ufologie et loin d'en être une !!
Car la bêtise humaine pervertie tout !!

Et toi au milieu de tout ça, j'aimerais être à ta place rien que pour essayer d'analyser ceux qui t'approchent et voir comment ils font et qui fait quoi dans l'ombre, car ici je ne penses pas que ce soit TA crédibilité qui soit à étudier !!

Le sujet est "la crédibilité du témoins" mais est ce que "la crédibilité" de ceux qui prennent en compte le témoignage, n'est pas aussi importante ??
Qui en France peut être "crédible" au sens scientifique du terme, pour étudier un témoignage qui serait "crédible" suite à une enquête de Gendarmerie sur le témoin, ne serait ce pas normalement le GEIPAN ? Et si celui ci ne l'ai pas (et sur Golfech il ne l'est pas du tout !!!), qui peut l'être ???

Un bon témoignage sans une réelle étude " la plus scientifique et étendue à tous les domaines" possible apporte t il quelque chose ??

Bonjour "Antony",

je vais essayer de te repondre pour les questions qui me concerne ,pour les autres je je peux pas repondre a leur place.Concernant les questions de Brunehaut je l'ai aient zappe invonlontairement vraiment.Pour Mr Curmonix c'est different je te raconte un petit truc.Au moment ou la premiere analyse a ete mise sur le forum ,j'ai ete contacte en MP par une personne qui voulait faire un travail d'images par rapport a cette histoire,et donc par rapport au temoignage.Il m'a presenté son travail et cette personne avait tout bon par rapport a ma position ,les arbres,etc etc...je n'ai eu que 2 ou 3 points precis a lui donné.Il est donc possible de faire quelque chose de correct a partir des elements du dossier.Mr Curmonix,je pense sait tres bien lire,manipule parfaitement l'outil informatique mais lui a choisi une autre façon de faire qui est de:mettre son analyse, non ses analyses et de demander des infos APRES la franchement je comprends pas.C'est comme si tu laisse ta voiture chez le mecano,il te change le moteur et APRES t'appelle pour te demande ou est le probleme il y a quoi a faire!!!.Je trouve que cette facon de faire est incorecte meme si il met la forme a de fausses manieres je ne suis pas idiot.Pour le reste demande a Chris et a Serje.Et pour ce qui est des camps pour, contre ,etc.. c'est normal no problemo mais pour les reglements de comptes entre gens qui se connaissent et qui ne s'apprecient pas moi la j'y suis absolument pour rien.Je precise que avant cette histoire je n'avais jamais ete inscrit sur un site je ne connaissais personne du"monde ufologique".Je pourrais te raconter encore quelques pratiques de certains qui se pleignent d'etre mal vu et qui sont pourrit jusqu'a la racine etc etc ...donc voila Antony j'espere avoir repondu a tes questions.Salut bonne soiree,Bonne fetes.

pascalou

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La question de la fiabilité des témoignages ovnis?   - Page 11 77416
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