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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 04:15
Salut, clanki

Tu écris : "est ce que les extraterrestres (si ce sont eux) ont vraiment voulu mettre des lumières sur ces vaisseaux (si ce sont des vaisseaux encore une fois) ?"

Si l'on peut en effet se demander si les OVNI sont des "vaisseaux", en revanche, tu as dû louper un épisode, puisque depuis 1964/65, les OVNI se sont ingéniés à montrer des feux rappelant à s'y tromper les feux de position des avions ; mais aussi souvent depuis, des tas de feux multicolores pour faire joli ! Ne pas y voir une intention délibérée serait manquer de perspicacité...
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 05:26
@Gwenael.C a écrit:
Clanki part d'un presuppose pour developper longuement son argumentaire mais son presuppose de depart est-il juste? Clanki tu ramenes les "lumieres" des ovnis a des feux de positions, des phares, mais est-ce vraiment cela? On ramene toujours ce que l'on ne comprend pas vers notre champ de connaissance en fonction de notre culture. Ce que l'on prend pour des "phares" ne sont peut-etre que des consequences de leur moyens de propulsion/sustentation ou bien de leur moyens d'analyse de l'environnement. Les travaux de JPP peuvent t'eclairer sur ce sujet. Ce n'est qu'une approche mais elle a le merite d'exister.


Bonjour,

J'ai beaucoup apprécié votre analyse du comportement des ovnis et il y a un détail qui m'a particulièrement interpellé. Vous dites : Ce que l'on prend pour des "phares" ne sont peut-etre que des consequences de leur moyens de propulsion/sustentation ou bien de leur moyens d'analyse de l'environnement. Pour les lumières comme conséquences de leur(s) moyen(s) de propulsion cela me paraît effectivement le plus "probable". Pour ce qui concerne l'analyse de l'environnement, je me faisais justement la réflexion, il n'y a pas si longtemps, après avoir constaté que beaucoup de rencontres rapprochées débutaient par un puissant flash lumineux, qu'il s'agissait peut-être d'un moyen d'obtenir des informations (d'une nature qui m'échapperait) sur la personne approchée, comme une sorte de scanner basé sur une autre technologie, beaucoup plus avancée, cela va sans dire.

Je n'ai presque rien lu de JPP. Je dois dire que son implication dans l'affaire Ummo d'abord et ensuite le contenu parfois très technique de ses ouvrages m'ont un peu rebuté. Pourriez-vous m'indiquer un de ses livres où ces thèmes précis sont abordés ? D'avance merci beaucoup.

Je voudrais enfin faire juste une petite remarque sur notre façon d'analyser le comportement des ovnis et/ou de leurs occupants. L'égocentrisme ou l'anthropocentrisme ne s'arrête pas à considérer que nous sommes seuls dans l'univers ou que les entités pilotant les ovnis sont des humains du futur ou des paraterrestres (entendez des humains originaires de la terre s'étant dispersés dans l'univers et éloignés de leur milieu d'origine tout en "gardant un œil" sur celui-ci). Il a des ramifications encore beaucoup plus subtiles et notamment à travers notre propension à considérer que les ovnis et leurs occupants adaptent leur comportement en fonction de nos préoccupations et conceptions terrestres.

Sans vouloir offusquer personne, rien ne permet de supposer, me semble-t-il, qu'ils (si ils il y a) soient orientés dans leurs choix par notre aptitude ou pas à les reconnaitre ou à entrer en contact avec eux. Je pense que leur comportement pourrait tout aussi bien répondre à des paramètres ou même des contraintes qui nous échappent complètement, paramètres qui ne sont donc peut-être pas centrés sur les nécessités humaines. Ils ont peut-être tout simplement leurs propres objectifs qui sont certainement indépendants du devenir de nos sociétés. Leur volonté apparente de ne pas entrer en contact n'est peut-être qu'un pendant de ces objectifs qui nous sont inconnus ou extérieurs à toute capacité humaine de conceptualisation, et qui seraient sans égard particulier pour la préservation de l'équilibre de notre espèce ou du cours de son évolution.

Je vous laisse le soin de lire les conclusions du Contre amiral, en bref ; l'intérêt pour eux pourrait être tout simplement de se montrer, de faire connaître leur présente par acclimatation des sujets (c'est nous).

l'intérêt pourrait être l'acclimatation.
Le Pourquoi : éviter le risque ethnocidaire.

Là, je me questionne honnêtement sur la pertinence de la méthode d'analyse hypothético-déductive utilisée par Mr Pinon dans le cadre de ses tentatives d'interprétation du comportement ovnien. En effet dans son ouvrage Fatima un ovni pas comme les autres ou la plus grande opération de communication... , il suppose que le "phénomène d'apparition mariale" de Fatima est une opération de communication des extraterrestres destinée à révéler par étapes leur présence dans notre environnement. Or le moins que l'on puisse dire avec le recul, c'est que cette "grande opération de communication" opérée par des intelligences supposées être très supérieures a tout simplement avorté. Les interprétations religieuses ou sceptiques étant de toute évidence de beaucoup les plus répandues, l'interprétation ovni restant un fait très marginal, cantonné à une frange de la communauté ufologique. Et je crains qu'elle n'en reste définitivement à ce stade.

De plus la méthode hypothético-déductive se définit par le fait qu'elle adopte un postulat, une hypothèse dont la vérification est ensuite menée à posteriori sur la base de modèles comportementaux évalués, éprouvés et connus. Elle peut au mieux nous amener à vérifier si le comportement des entités extraterrestres est hostile ou pas mais pour ce qui concerne le dessein de ces entités, elle parait assez démunie, compte tenu du fait qu'il semble assez hasardeux de définir un modèle comportemental extraterrestre à partir de nos propres schémas psycho-comportementaux.

Enfin dans cet ouvrage, l'analogie "danse du soleil" et cinétique des ovnis me semble reposer sur une base très fragile. Les témoignages étant assez contradictoires, cela oblige Mr Pinon à un ensemble de conjectures et de contorsions intellectuelles et démonstratives qui révèlent selon moi la faiblesse de l'hypothèse. Par exemple, le fait que l'ovni supposé ne s'étant confondu avec le soleil que sous un certain angle seulement suffirait à expliquer que toute la foule n'ait pas pu assister au phénomène et que cela relève d'un calcul prémédité des entités me semble vraiment très tiré par les cheveux. Et ce n'est qu'un exemple.

Cela dit la discussion ne manque pas d'intérêt et il est toujours permis de spéculer, c'est même recommandé.
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Hector01
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:02
Bonjour,
Clanki note :
il peut s'agir d'une civilisation extraterrestre qui veut se faire remarquer et habituer l'Humain sur une durée indéterminée à leur présence sur Terre. Peut être et même surement sont ils conscient des retombées politiques, médiatiques ... Mais également au niveau des religions.

N'exagérons pas l'importance des religions, il est aussi un nombre très important d'athées ou d'agnostiques.
Le phénomène se fiche peut-être complètement de ce que nous pensons, et les intentions que nous pourrions lui prêter ne seraient que de vaines projections.


Dernière édition par Hector01 le Dim 14 Nov 2010, 08:16, édité 1 fois
Louis591
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:10
Bonjour,

La spéculation est un outils intéressant, mais ce n'est pas le seul que nous ayons.

La méthode hypothético-déductive ne vise en aucune façon à déterminer un schéma comportemental (ET) ou a adopter un postulat de base.

Cette méthode constate un fait ou des faits et y articule une ou plusieurs hypothèses probables (ou la plus probable).

Ladite méthode ne vise (dans le cas qui nous intéresse) qu'a apprécier une menace potentiel, une conséquence probable par projection d'un ensemble de faits antérieurs (connus).

Eh oui, forcément elle ne peut qu'être anthropomorphique comme tout ce que nous pensons/faisons.

Mais heureusement ! Il ne sert a rien (ama) d'essayer d'imaginer ce qu "ils" pourraient penser, faire ou non, ou l'éventuel mobile de la question...

concernant le livre de Fatima, je partage également vos doutes sur la conclusions du prétendu mobile : La communication.

Toutefois, les faits parlent d'eux mêmes, il est peu probable que le phénomène soit hostile (en tout cas à court ou moyen terme).

C'est tout l'intérêt de ce type de méthode car même si elle est lacunaire elle évite la spéculation et surtout l'imagination à outrance.

mais nous nous éloignons du témoignage......
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Hector01
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:20
Fremd1 :
Si l'on peut en effet se demander si les OVNI sont des "vaisseaux"

C'est pour cela que l'acronyme PAN (Phénomènes Aériens Non Identifiés) est un peu meilleur que celui d'OVNI : il ne s'agit peut-être pas de "vaisseaux".
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 08:30
Bonjour,

La méthode hypothético-déductive ne vise en aucune façon [...] a adopter un postulat de base. Cette méthode constate un fait ou des faits et y articule une ou plusieurs hypothèses probables (ou la plus probable).

Là vous décrivez la méthode inductive qui part des faits pour établir une hypothèse. C'est à peu près l'inverse de la méthode hypothético-déductive.

La méthode hypothético-déductive est une méthode scientifique qui consiste à formuler une hypothèse afin d'en déduire des conséquences observables futures (prédiction) - mais également passées (rétrodiction) - permettant d'en déterminer la validité.


L'induction est historiquement le nom pour un genre de raisonnement qui se propose de chercher des lois générales à partir de l'observation de faits particuliers, sur une base probabiliste.

Wikipédia

Ensuite, déterminer le dessein des entités est exactement ce à quoi s'attache le contre amiral Pinon dans le livre que je cite et que j'ai lu. Même s'il ne parle pas de modèle comportemental, cela revient à cela en définitive.

Mais heureusement ! Il ne sert a rien (ama) d'essayer d'imaginer ce qu "ils" pourraient penser, faire ou non, ou l'éventuel mobile de la question... [...] mais nous nous éloignons du témoignage...

L'intitulé du forum est Débat général ufologique (ovni et exobiologie)., ce qui, me semble t-il, nous autorise à spéculer un peu sans quoi le débat n'en serait pas un.

Cordialement
Louis591
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 10:48
Il n'y a pas de volonté de polémiquer me concernant...

La définition que vous décrivez est correcte en théorie, mais dans le cadre de l'évaluation d'une menace, d'une intention ce n'est pas comme cela qu'elle est utilisée dans la pratique judiciaire ou....militaire.

Pourquoi ? parce qu'au départ l'hypothèse en question dépend surtout de votre passé culturel, scientifique en bref de ce que vous êtes.

Pour restreindre cet aléas (disons culturel) l'hypothèse est articulée avec des faits, c'est ce que l'on appelle généralement : le faisceau d'indice (encore des faits).

A défaut il ne s'agit que de spéculation.

Il vous faut un minimum de fait concret pour assoir l'hypothése (de départ).

La méthode est ainsi renforcée, parce qu'elle se nourrit d'éléments objectifs et matériellement vérifiable que sont les faits.

L'hypothèse gagne alors en crédibilité.

L'induction ne sert a rien (ce n'est encore que mon avis) on ne peut rien déduire et surtout pas de loi générale à partir d'hypothèse qui comme vous l'avez soulevé.....baignent dans l'antropomorphisme. Par ailleurs on se rapproche dans cette définition de la méthode scientifique (inefficace dans le cas présent).

Enfin et toujours sur le livre de l'amiral Pinon (je l'ai lu également) il spécule sur le dessein mais il s'écarte alors de la méthode dont nous parlons.

Sa conclusion (la communication) n'est pas issue de la méthode elle même c'est tout bonnement son avis.

Par contre lorsqu'il articule hypothèse :menace ? et fait : technologiquement supérieur à nous.....alors la conclusion (la plus logique) apparaît d'elle même : menace probable faible (raccourci rapide faute sinon post trop long).

Le modéle comportemental que vous évoquez, vise (toujours dans le cas qui nous intéresse)à prévoir les réactions de nos visiteurs (ou quoi que cela puis être).

Prévoir n'est en rien une évaluation à l'intant T d'une menace (sinon il faut alors parler stratégie).

Mais pour prévoir, pour établir un modèle comportemental, il faut connaître son ennemie potentiel (Tsutsu et l'art de la guerre, Ve siecle av JC).

On baigne alors dans le renseignement (hum humm...a quoi sert le Geipan en réalité ? qui compose la commission Sigma? qui rédige le rapport Cometa?).

Enfin et pour terminer (ce n'est toujours que mon humble avis) il faut faire attention a Wikipédia et ne pas oublier ses avantages (libre, gratuit, facilité d'accès, etc.) mais aussi ses inconvénients (contributeur anonyme, erreur, portée trop générale du concept, etc).

Cordialement et bonne journée !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 11:34
Bonjour à toutes et à tous. Que de réponses ce matin.
Je vais citer quelques messages m'ayant interpellés, à commencer par celui de Gwenael.C.

C'est vrai qu'on devrait s'y interesser officiellement mais on voit bien deja la difficulte a faire envisager la simple hypothese "nuts and bolts" qui est pourtant la plus accessible.

Oui tout à fait. C'est pourquoi je répète sans cesse que la population n'est pas prête à accepter un tel évènement. L'hypothèse nuts and bolts comme tu dis, est sans doute la plus simple à faire ingurgitée à la population. Cependant, parlant beaucoup du phénomène OVNI autour de moi, je remarque très fréquemment que ces discussions provoquent le rire et moqueries très rapidement. À l'heure actuelle, il est pour moi non-envisageable d'annoncer au peuple que d'éventuels extraterrestres sont présents dans le ciel Terrestre. Comme l'état est censé quand même légèrement rassuré la population, même si ils avaient en leur possession des preuves irréfutables, ces derniers n'annonceraient rien ! Quand on y réfléchi, une des missions principales de l'état est de sécurisé son pays. Imaginons un instant que les intentions extraterrestres soient hostiles ... Comment voulez-vous que la politique annonce à la population "Nous sommes en présence d'un phénomène face auquel nos méthodes de défense n'ont aucune efficacité". Le problème est toujours là. Annoncer cela à une personne, passe encore. Mais à 6 milliards ? C'est pour cela que pour moi, la solution serai d'habituer la population peu à peu au phénomène comme ces engins sont entrain de le faire très bien ! Plus il y à des témoignages, plus les gens se remettrons en question, plus le phénomène aura de chance d'être accepté ! Voilà ce que je peux dire.

Gwenal.C, tu dis également :
Le phenomene est dans notre envirronnement, on le voit, donc nos instruments le peuvent aussi.

Justement non. J'aurais plutôt envie de dire que c'est le contraire. Cela à été prouvé plusieurs fois, les instruments tels que les radars ne peuvent détecter certains avions dits "furtifs". En se rapportant à plusieurs témoignages (dont les miens), on peut lire très fréquemment des phrases du genre "L'engin à disparu à une vitesse inexpliquée". Concernant mes observations, j'estime l'accélération du phénomène aux alentours de la vitesse de la lumière. Autant dire que les radars n'ont aucune chance de voir quoi que ce soit. En revanche, l'œil humain, oui !

Il est quand meme incroyable qu'on accepte facilement que quelqu'un ai la foi, qu'il croit en dieu, allah ou jeovah..il ne viendrait a personne l'idee de se moquer de lui. Par contre, dire que l'on croit a l'incursion d'ETs, la ca choque et fait rire. Je connais pas d'exemple de dieu mais je connais un exemple d'une civilsation planetaire, la mienne. Si cela a pu exister une fois, la nature a pu le repeter ailleurs...
.

BRAVO ! Cet extrait est pour moi la preuve de la bêtisé Humaine. Aucun exemple ne met en évidence la présence de Dieu (ou que très très peu). Tandis que le GEIPAN lui, recense des milliers de témoignages par an. Je pense que l'Homme est à la base égoĩste, même si les mentalités ont quelque peu changées depuis notamment 50 ans, concernant le phénomène, pour la moitié de la population Française, il est impossible que d'autres vies partagent l'univers avec nous.

Patrick42, bonjour.

j ai meme peine a croire que clanki n ' a que 17 ans , leo tu sais mieux parler , et meme ecrire sans fautes ( que moi ) tu m ' impressionne bravo
.

Ça me fait très plaisir, Merci ! Mais si, j'ai bien 17 ans. Il est possible que je fasse moins de fautes, cela-dit, mes remarques sont peut-être moins intéressantes que les tiennes. Après tout, le principal c'est de faire passer une idée, faute ou pas faute ! Excellente journée à toi en tout cas.

Fremd1, bonjour
tu écris :

Si l'on peut en effet se demander si les OVNI sont des "vaisseaux", en revanche, tu as dû louper un épisode, puisque depuis 1964/65, les OVNI se sont ingéniés à montrer des feux rappelant à s'y tromper les feux de position des avions ; mais aussi souvent depuis, des tas de feux multicolores pour faire joli ! Ne pas y voir une intention délibérée serait manquer de perspicacité...

Effectivement, certains OVNIS ressemblent catégoriquement à des sapins de noẽl. Je ne pense pas qu'ils aient perdu du temps pour ravir les Humains, simplement pour que l'on dise "Ouha ! Les couleurs sont magnifiques". Il est plus probable en effet que ces lumières soient d'ordre technologique. Après, ne connaissant rien du phénomène, aucune personne sur Terre n'est capable d'expliquer pourquoi, même si certaines personnes se sont penchées sur la question, évoquant même des systèmes de propulsions ultra sophistiqués. Pour en savoir plus, il faudra sortir le plus souvent possible la nuit et attendre qu'une opportunité de rencontre du troisième type se présente (même si cela reste très rare) ! Bonne journée Fremd1.

Nathanaell, bonjour.
Vous écrivez :
il n'y a pas si longtemps, après avoir constaté que beaucoup de rencontres rapprochées débutaient par un puissant flash lumineux, qu'il s'agissait peut-être d'un moyen d'obtenir des informations (d'une nature qui m'échapperait) sur la personne approchée, comme une sorte de scanner basé sur une autre technologie, beaucoup plus avancée, cela va sans dire.

C'est effectivement probable. Un écrivain dont le nom m'échappe avait d'ailleurs développé cette hypothèse. Il est aussi possible que ces lumières agissent directement sur le cerveau, afin d'interpréter ce que l'on à vu par quelque chose de différent dans le but d'oublier (Même si j'avoue que cette hypothèse ressemble beaucoup aux Men in black ...).

Sans vouloir offusquer personne, rien ne permet de supposer, me semble-t-il, qu'ils (si ils il y a) soient orientés dans leurs choix par notre aptitude ou pas à les reconnaitre ou à entrer en contact avec eux. Je pense que leur comportement pourrait tout aussi bien répondre à des paramètres ou même des contraintes qui nous échappent complètement, paramètres qui ne sont donc peut-être pas centrés sur les nécessités humaines.
.

Remarque intéressante ! En effet, je pense que l'on à trop tendance à penser qu'ils sont là pour nous (si ils sont là bien sur). Il est complètement possible et imaginable qu'ils cherchent autre chose que la présence Humain car peut être, sont ils au courant que la vie grouille partout dans l'univers et que nous sommes qu'une race comme il en existe partout ailleurs dans l'univers. Ce n'est pas impossible. Comme tu le dis si bien, la Terre est peut être difficilement abordable pour un vaisseau externe, l'atmosphère Terrestre est peut être blindée d'inconvénient dont nous-même sommes inconscients.

Hector01, bonjour

N'exagérons pas l'importance des religions, il est aussi un nombre très important d'athées ou d'agnostiques.
Le phénomène se fiche peut-être complètement de ce que nous pensons, et les intentions que nous pourrions lui prêter ne seraient que de vaines projections.

Si le phénomène est juste la pour quelque chose de précis (CF ma remarque précédente), effectivement, il est plus que probable qu'il se moque complètement de ce que nous pensons, et donc de notre politique, religions ou autre. Bonne journée !

Louis591, bonjour

Mais heureusement ! Il ne sert a rien (ama) d'essayer d'imaginer ce qu "ils" pourraient penser, faire ou non, ou l'éventuel mobile de la question...

Je pense le contraire. Je pense qu'il est bon d'imaginer quelques possibilités. Un forum et particulièrement celui-ci est je crois fait pour cela. Exposer son avis, ses impressions et attendre les réponses des autres membres. Je pense que c'est vital de se poser des questions, c'est dans la nature et gênes de l'Homme. De plus, en se posant beaucoup de questions, on à plus de chances de retomber sur la vérité que si on ne s'en pose pas. Voilà. Merci en tout cas de participer au sujet. Bonne journée.


Voilà ce que je peux dire. N'hésitez pas à exposer vos remarques sur mon récit. Excellente journée à toutes et à tous !

Clanki.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 11:59
Je n'ai presque rien lu de JPP. Je dois dire que son implication dans l'affaire Ummo d'abord et ensuite le contenu parfois très technique de ses ouvrages m'ont un peu rebuté. Pourriez-vous m'indiquer un de ses livres où ces thèmes précis sont abordés ? D'avance merci beaucoup.

Bonjour Natanaell, le sujet ummo en rebute pas mal, que dire...Tu te coupes de pas mal d'informations.
je pense qu'il ne doit pas y avoir de frein a la curiosite meme si je comprend que certaines histoires heurtent enormement certaines personnes. Mais ce ne sont que des livres/textes, ca ne mort pas et n'est pas contagieux

Le pb c'est que certaines idees sont souvent dispersees dans plusieurs ouvrages de JPP. JPP est un bon vulgarisateur et il n'y a pas d'obstacle a comprendre dans les grandes lignes ses considerations techniques. Ne pas s'arreter au titre provocateur des livres, ce ne sont souvent que des trouvailles des editeurs.

Il y a :Enquetes sur les ovnis: voyages au frontiere de la science, albin michel
Enquetes sur des extra terrestres qui sont deja parmi nous, albin michel
Le mystere des Ummites, albin michel
Il y a aussi la BD "le mur du silence", telechargeable sur le site "savoir sans frontieres"
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 12:15
Rép -Louis 591

La définition que vous décrivez est correcte en théorie, mais dans le cadre de l'évaluation d'une menace, d'une intention ce n'est pas comme cela qu'elle est utilisée dans la pratique judiciaire ou....militaire.

Pourquoi ? parce qu'au départ l'hypothèse en question dépend surtout de votre passé culturel, scientifique en bref de ce que vous êtes.

Pour restreindre cet aléas (disons culturel) l'hypothèse est articulée avec des faits, c'est ce que l'on appelle généralement : le faisceau d'indice (encore des faits).

Je suis entièrement d'accord, des faits attestés sont nécessaires pour valider l'hypothèse de départ et pour réduire la composante subjective de l'interprétation.

Enfin et toujours sur le livre de l'amiral Pinon (je l'ai lu également) il spécule sur le dessein mais il s'écarte alors de la méthode dont nous parlons.

Sa conclusion (la communication) n'est pas issue de la méthode elle même c'est tout bonnement son avis.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord. Il me semble que l'hypothèse de la communication et de l'acclimatation repose sur la prise en compte du fait de l'exposition mesurée et méthodique (selon Mr Pinon) des ovnis aux regards des témoins humains. C'est sur l'interprétation de ces éléments factuels que sont les témoignages d'observation que porte ma critique (ce qui est dans le cadre du sujet, vous en conviendrez). On peut admettre qu'il s'agisse d'un avis ou d'une interprétation personnelle. Mais dans le cadre de cette interprétation, la communication et l'acclimatation sont les hypothèses centrales. Je regarde cela comme une sorte de dérive de la part de Mr Pinon, humaine bien sûr, très humaine. Mais je constate surtout que cette conception du phénomène a tout de même pénétré largement l'esprit de certains chercheurs ou amateurs (et cela ne semble pas nouveau, il s'agit là d'un avatar de plus de l'hypothèse du contact) et j'y vois une certaine ingénuité face à ce qui demeure en tout état de cause un phénomène incompris que nous ne sommes pas en mesure de maîtriser, ne serait-ce que sur le plan conceptuel.

Cela dit Gilles Pinon émet une autre hypothèse, si je ne m'abuse, qui est complémentaire avec la précédente dans son esprit. C'est celle d'une politique de non ingérence dans le cadre d'une observation scientifique de la part des occupants des ovnis, et là je me sens déjà plus d'affinité avec cette idée. Elle me semble mieux correspondre aux éléments factuels : furtivité, brouillage, discrétion et pourquoi pas exposition (bien que je penche plus pour l'hypothèse de JPP, de la visibilité comme conséquence des moyens de propulsion).

Enfin et pour terminer (ce n'est toujours que mon humble avis) il faut faire attention a Wikipédia et ne pas oublier ses avantages (libre, gratuit, facilité d'accès, etc.) mais aussi ses inconvénients (contributeur anonyme, erreur, portée trop générale du concept, etc).


J'ai utilisé le contenu Wiki parce que c'est ce qui me semblait le plus général effectivement.

Merci pour ces précisions très éclairantes et stimulantes.

Cordialement


Dernière édition par nathanaell le Dim 14 Nov 2010, 19:25, édité 2 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 14 Nov 2010, 12:45
@Gwenael.C a écrit:que dire...Tu te coupes de pas mal d'informations.
Surtout concernant l'aspect scientifique pur de la question, car vraisemblablement il n'y a officiellement guère sinon aucun autre scientifique français aussi engagé sur ce terrain.

Je pense qu'il ne doit pas y avoir de frein a la curiosite meme si je comprend que certaines histoires heurtent enormement certaines personnes. Mais ce ne sont que des livres/textes, ca ne mort pas et n'est pas contagieux
Laughing Non, bien sûr, je comprends mais j'ai privilégié d'autres aspects du phénomène et donc d'autres lectures et auteurs.

Le pb c'est que certaines idees sont souvent dispersees dans plusieurs ouvrages de JPP
C'est bien ce qui me semblait, cela a contribué aussi à me faire différer la lecture de cet auteur.

Le mystere des Ummites, albin michel
Celui là aussi ? Il contient des informations intéressantes en matière d'éventuelles technologies E.T. ? La recherche n'est-elle pas trop empreinte du contenu des lettres ummites ? Ne voyez aucune malveillance dans ma question mais cela ne jette-t-il pas un certain discrédit dans votre esprit ?

Enquetes sur les ovnis: voyages au frontiere de la science, albin michel
Celui là je l'ai, je ne suis donc pas si ummophobe que cela . Je commencerai avec celui là et puis il est en tête de votre liste.

Merci.


Dernière édition par nathanaell le Sam 20 Nov 2010, 22:10, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 15 Nov 2010, 18:11
Le mystere des Ummites, albin michel
Celui là aussi ? Il contient des informations intéressantes en matière d'éventuelles technologies E.T. ? La recherche n'est-elle pas trop emprunte du contenu des lettres ummites ? Ne voyez aucune malveillance dans ma question mais cela ne jette-t-il pas un certain discrédit dans votre esprit ?


Bonjour Natanaell, oui celui la aussi. Emprunte du contenu des lettres, oui mais comme point de depart a la reflexion seulement. Discredit, euh non, pour moi Ummites n'est pas synonyme de discredit.
Pas encore. Chaudron a remu-meninges oui, manipulation certainement, de qui?...si c'etait simple ca se saurait. Bonne soiree.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 16 Nov 2010, 04:00

Bonsoir, Nathanaell

Tu écris : "...il [Pinon] suppose que le "phénomène d'apparition mariale" de Fatima est une opération de communication des extraterrestres destinée à révéler par étapes leur présence dans notre environnement. Or le moins que l'on puisse dire avec le recul, c'est que cette "grande opération de communication" opérée par des intelligences supposées être très supérieures a tout simplement avorté. Les interprétations religieuses ou sceptiques étant de beaucoup les plus répandues, l'interprétation ovni restant un fait très marginal, cantonné à une frange de la communauté ufologique."

Mais qui te dit qu'à Fatima, le phénomène voulait montrer son folklore habituel (qui de toutes manières n'existait pas dans l'imaginaire collectif à l'époque) ?? L'idée ne t'a-t-elle jamais effleuré que dans certains cas, très limités dans l'espace et le temps, les OVNI pouvaient faire du clientélisme ??? uy

"...le fait que l'ovni supposé ne s'étant confondu avec le soleil que sous un certain angle suffirait à expliquer que toute la foule n'ait pas pu assister au phénomène et que cela relève d'un calcul prémédité des entités me semble vraiment très tiré par les cheveux".

Eh bien non, désolé !!! Fatima est un cas UNIQUE dans l'ordre de la phénoménologie de la perception. On a pu reconstituer à peu près le spectre du spectacle représenté ce jour-là devant 70.000 personnes, et le fait est là : rien n'explique l'écart de perception entre les témoins bien placés, d'un vague petit nuage au ras du sol jusqu'à la fabuleuse démonstration céleste en Technicolor. Mieux : l'ampleur de la vision n'était pas du tout superposable à la ferveur ou même à la conviction religieuse des gens présents ! Des dévôts agenouillés dans la boue aux premières loges ne virent presque rien, alors que des athées cyniques, venus pour ricaner, en prirent plein les yeux. C'est inexplicable, et c'est bien dans les méthodes de "nos amis", toujours aussi (ou déjà) manipulateurs.

Cordialement

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 16 Nov 2010, 07:29
Bonjour Fremd1,

Je tiens à dire d'abord que j'ai pour Mr Pinon un grand respect ainsi qu'une grande admiration pour sa grande culture, son intelligence et son intégrité intellectuelle (petit hommage en passant pour un des plus grands ufologues français qu'il m'ait été donné de lire).

Le miracle de Fatima est un des tout premiers livres que j'ai lu sur l'ufologie et je dois bien admettre que je n'étais pas préparé à une réflexion aussi dense et engagée dans le sujet mais ton message m'a interpellé et m'a incité à relire certains passages du livre. Et je peux dire à ma grande satisfaction que je n'ai plus la même répugnance pour la thèse avancée de l'archétype ovnien précurseur de l'ufologie et plus largement d'une nouvelle représentation de la place de l'humain dans l'univers. Je lui trouve plus de charme, sa cohérence et son aboutissement lui donne une esthétique à part.

les OVNI pouvaient faire du clientélisme ???

Pour répondre à ta question. Je crois comprendre mieux maintenant quelle est ton optique dans l'approche du phénomène et je la trouve très intéressante. Elle se démarque très nettement de celle de Mr Pinon mais elle la rejoint dans l'idée que le phénomène est de nature manipulatoire, ce à quoi je souscris sans réserve. La question est double : dans quelle mesure et dans quel but ? Je suis toujours très reservé sur l'interprétation d'un message telle que l'expose Mr Pinon.

J'admets que je dois reconsidérer, sans doute, mon point de vue quant au phénomène de Fatima et envisager qu'il puisse effectivement s'agir d'un phénomène ovnien. Le contexte religieux et son assimilation dans la tradition catholique en tant qu'apparition mariale m'avait complètement rebuté. Mais pour l'interprétation, je suis toujours aussi peu crédule.

c'est bien dans les méthodes de "nos amis", toujours aussi (ou déjà) manipulateurs.

Dans ta réflexion, te cantonnes-tu strictement au phénomène ovni (ou l'associes-tu à d'autres phénomènes n'appartenant pas à "l'orthodoxie ufologique") ? Je pense que tu comprendras le sens de ma question. Tu peux me répondre simplement par oui ou par non, cela peut suffire.

Cordialement

Discussion poursuivie en MP


Dernière édition par nathanaell le Mer 17 Nov 2010, 11:33, édité 1 fois
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 16 Nov 2010, 14:28
J’ai vu des ovnis de jours et d’autres de nuit, il y a ceux avec des lumières d’autres qui n’ont aucune lumière

Je ne crois pas que ces ovnis utilisent la lumière pour une sorte de signalisation de navigation, ils n’ont que faire de se faire signaler à d’autres avions ou pour la sécurité aérienne des terriens .
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Juin 2011, 00:27
Les extraterrestres
Animographe - 01/01/1966 - 01min28s
27 vues

Cette petite bande d'essai, destinée à servir de "chapeau" à une émission sur les soucoupes volantes et les extra-terrestres, a été réalisée à l'animographe.- Tandis que Pierre SCHAEFFER s'interroge sur le pouvoir et la précarité du témoignage dont se méfie l'objectivité scientifique, mais dont bien souvent peuvent naître des croyances et des hallucinations collectives, des dessins enchaînés évoquent les machines et les êtres invraisemblables que l'imagination populaire peut inventer.

http://www.ina.fr/video/CPF86601274/les-extraterrestres.fr.html

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Juin 2011, 19:32
Merci benjamin,

Ily a également une thèse d'un chercheur du CNRS qui illustre "la valeur probante de la preuve" notamment sur paranormal (oui je sais ce n'est pas le sujet) mais il aborde également les techniques de crédibilisation et de dé-crédibilisation des témoignages......par exemple pour le phénomène OVNI.

Je vais essayer de retrouver le lien
Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 16 Juin 2011, 20:58
bonjour tout le monde....
Benjamin pour cet (ancien) petit clip qu'il serait intéressant de développer...
Certes il n'est pas vraiment fait pour apporter du crédit aux témoignages, mais il a l'intérêt de poser le problème de l'imaginaire collectif et de comment nait une croyance.... je ne reparlerai pas de religion, le thème a été plus qu'abordé dans les 1ères pages, il n'empêche, l'homme a toujours éprouvé, et ce quelle que soit la culture ou l'époque, le besoin de "croire" en quelque "puissance supérieure", qu'elle soit divine ou non.
Le problème de la médiatisation (il parle de télévision à l'époque) est aussi à l'origine de l'amplification du phénomène, c'est indéniable (le cas de l'annonce de Georges Orwell en reste un éloquent témoignage).
Ceci étant dit, et plus encore dans les décennies précédentes, les témoins étaient l'objet de moqueries à grande échelle et les média eux mêmes ont largement contribué à discréditer complètement le sujet ovni.

Encore aujourd'hui, regardez comment un Dechavanne, entre autres, traite cela à une heure de grande écoute sur la chaine la plus regardée de France (je dirais malheureusement car d'autres chaines comme canal+ ou arté ont passé d'excellents reportages).
Quoiqu'il en soit, je trouve encore de nos jours plutôt courageux, voire trés courageux, que des gens se risquent à venir témoigner sur un plateau télé. Personnellement je ne le ferais pas.

Les temps changent, même si lentement, et l'existence même de ce site en est la preuve.
Malgré tout, je suis CERTAIN, et je parle en connaissance de cause, que beaucoup de membres de ce site pourtant trés ouvert n'y ont pas rapporté leur(s) témoignage(s).
Je fais partie de ces gens qui, malgré l'évidente étrangeté de ce qu'ils ont vu, n'osent toujours pas en parler publiquement, ces gens qui se disent, arff, ça devait être un avion... ou.... non, c'était forcément un phénomène naturel inconnu (même si tout semble montrer le contraire)... et qui n'en discutent qu'avec les témoins présents avec eux ce jour là ou alors avec de rares personnes de confiance.
J'ai un peu honte de garder ça dans un cercle si restreint, mais je ne dois pas être le seul!
Alors voilà, les gens comme moi font des recherches, essayent de comprendre, le plus souvent tout seul dans leur coin (je sais, c'est dommage) et se retrouvent ici, inscrits sur un site qui leur apporte beaucoup, ne serait-ce que par la multitude des témoignages de gens qui, EUX, osent! je leur dis

Mais faute de preuve, de photo, de vidéo, je reste convaincu que beaucoup d'entre nous préfèrent encore se taire...
Oui, le phénomène ovni a vraiment été beaucoup trop malmené et les séquelles sont encore bien trop présentes, c'est en tous cas mon expérience et mon avis!!!
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Verveine
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 07 Juil 2011, 20:32
Bonjour,

J'aime bien ce point de vue sur les témoignages, même si au moins une de mes expèriences m'en a donné un autre.

Je m'explique : Il y a plus de 12 ans, lors d'un voyage plongée, j'ai fait une observation bouleversante, et pour laquelle aucune explication normale ne m'est venue à l'esprit ni à l'esprit de ceux à qui les 7 autres témoins en ont parlé.

Etant interréssé par le phénomène OVNI depuis longtemps pendant des semaines j'y ai pensé tous les jours. J'ai raconté cette histoire à mes amis et mes copains et même quelques collègues de boulot. Puis le temps a passé, j'y pensait encore disons une ou deux fois par mois.
Puis je n'y ai plus pensé. Plus du tout. A tel point qu'un jour en parlant OVNI avec un nouvel ami, j'ai oublié même de lui parler de çà...

Les autres témoins, je les avaient perdus de vue depuis longtemps, quand l'année dernière dans un magasin spécialisé, un autre acheteur présent me semblait avoir un visage connu. Nous engageames la conversation et pour lui aussi je n'étais pas un inconnu. Pendant quelques minutes nous avons cherché dans notre passé, dans nos voyages et enfin nous nous rappelèrent de ce voyage qui avait été si exceptionnel (sans même cet OSNI), puis d'un coup je me souviens de ce "truc".

A ce moment là, je fut à nouveau scié. Oui je me souvenais de ce truc incroyable, et j'en était à nouveau ému, mais en fait ma plus grosse émotion c'était : COMMENT J'AI FAIT POUR OUBLIER UN TRUC PAREIL !

Mon interlocuteur lui aussi ce souvenait de ce truc mais m'avoua qu'il l'avait complètement oublié avant que je lui en parle.

Je crois que quand notre intellect ne sait pas classer une info, ne sait pas quoi en faire, et qu'en plus elle risquerai de bousculer toutes les certitudes sur lesquels il s'appuie, je crois qu'il lui applique une proçédure d'oubli par désindexation, c'est sans doute plus économique. Heureusement j'avais noté ce "truc" dans mon carnet de plongée, et ainsi j'ai pu retrouver cette partie de ma mémoire.

Cordialement,

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mer 13 Juil 2011, 15:47
je reste assez sur mes positions, le témoignage d'une personne n'ayant pas d'aptitude à identifier avec un peu d'objectivité un phénomène aérien, n'est pas d'un grand intérêt dans notre quête de savoir et de vérité concernant le phénomène ovni.

les témoignages sont beaucoup trop fragile et manque de rigueur scientifique, ce qui est normal, la majorité des gens ne sont pas scientifiques.

mais nous voyons bien à travers les archives du CEPRA que toutes ses années d'études de ses différents témoignages ne nous ont rien amené !

nos interrogations sont toujours les mêmes !!

il faut se tourner vers les témoignages d'astronomes, de pilote de ligne et de chasse, bref vers des gens qui disposent d'une culture scientifique qui amènera plus de crédit et plus d'informations sur un phénomène observé, l'erreur est toujours possible mais le but est de diminué le taux de méprise.

mais dans ce cas, il ne faut pas attendre le témoignage mais aller le chercher !!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 18 Juil 2011, 16:22
Bonjour.

Si j'ai bien compris, pour être un bon témoin il faut avoir une grosse tête ! Si seuls les témoignages d'astronomes, de pilotes de ligne, de chasse ou issu d'une culture scientifique étaient valables, où en serait l'ufologie maintenant ? Depuis des millénaires que défilent les témoins (pour la plupart de bonne fois) il faut quand même admettre la véracité du phénomène.

Il ne faut pas critiquer nos braves témoins, il faut leur poser les bonnes questions ! pour faire le tri.

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 18 Juil 2011, 18:56
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.

Si j'ai bien compris, pour être un bon témoin il faut avoir une grosse tête ! Si seuls les témoignages d'astronomes, de pilotes de ligne, de chasse ou issu d'une culture scientifique étaient valables, où en serait l'ufologie maintenant ? Depuis des millénaires que défilent les témoins (pour la plupart de bonne fois) il faut quand même admettre la véracité du phénomène.

Il ne faut pas critiquer nos braves témoins, il faut leur poser les bonnes questions ! pour faire le tri.

Cordialement.

Je ne pense pas que ncc 1701-d est insinué cela... Je pense qu'il souligne la complexité d'exprimer ce que l'on a vu, et aussi de la plus grande génération de méprises due au mauvaises connaissances de pas mal de nos concitoyens !!

Malgrés ce que peux penser Nem rod, il y a tout de même des personnels qui de part leur formation et leur expérience dans des domaines bien précis peuvent exprimer ce qu'ils ont vues et écarter plus facilement les méprises que d'autres, je vous donne ici un exemple :

https://www.dailymotion.com/video/xdgtgi_temoignage-de-jack-krine-a-la-grand_webcam

Ce pilote dont voici le CV (en quelques sortes !):http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Krine

Si c'est pas un témoignage qui fait cogiter ça ??

Tous comme d'autre témoignages qui viennent de gens normaux peuvent aussi en faire des intéressant, exemple aussi :
Regardez la vidéo à 11 mn 20 sec, cet homme a "je pense" pas mitonné il est précis, et on sens bien le vécu de la situation dans sa façon d'exprimer ce qu'il a vu !!

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9904-1973-objets-volants-non-identifies-une-serie-de-temoignages

Je rajouterais le témoignage de Pascalou 33 qui à mes yeux est crédible !!Vous avais simplement à taper cntrale de Golfesh sur le moteur de recherche du forum !!

A contrario il existe un sacré paquet de témoignages pas crédibles et on peux tout de même signaler que personnes ( aussi pointu soit il !) n'est à l'abri de se tromper !!

Mais il y a des choses qui parfois ne trompes pas !!

Cordialement


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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 07:42
Bonjour.

Je n'ai peut-être pas très bien interprété les écrits de ncc 1701-d, mais je pense personnellement qu'il y a là matière à faire hausser les épaules d'un simple quidam.
Je reste persuadé que c'est au "professionnels" du phénomène a trier parmi les témoignages...

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 08:20
Bonjour,

Pour ma part je pense que tous quidam de base ou professionnels, on est tous dans un système de croyances et dans tous les domaines. Les croyances "primitives" et les croyances "élaborées" sont toutes suceptibles de conduire à des choix erronés... et encore plus quand on est confronté à quelquechose qui n'entre pas dans le système de croyances sus mentionné.

Enfin ... çà c'est dans mon système de croyance

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 09:46
Je me souviens d'avoir dû témoigner dans une petite affaire judiciaire. On m'a posé la question: Avez-vous cette personne ce jour là a cet endroit ? Je dois être hors-norme car aucunes de mes convictions religieuses ou autres, pas plus que l'apparence de la personne incriminée m'ont influencé.

Quand on est témoin d'un fait sortant plus ou moins de l'ordinaire, notre cerveau engrange plus de détails qu'on croit. Il suffit de dire ce qu'on a vu sans jamais analyser car c'est là que surgissent les influences du système.

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 19 Juil 2011, 13:29


On parlant des témoignages sur les ovnis, je voudrai vous soumettre mon cas



J’étais témoin d’une observation d’un objet inconnu en 1958, j’avais quatorze ans, nous étions plusieurs centaines de témoins, c’était là ma première observation d’un objet inconnu qui était là immobile dans le ciel et que personne ne savait quoi



Deux ans après en 1960 une autre affaire ,à l’âge de seize ans je me suis trouvé dans un endroit ou des objets inconnus le survolèrent ou ils restèrent immobile là dans le ciel prés de cet endroit ,mais je crois que là c’est une autre histoire et que je ne pourrai expliquer cette affaire ,j’ai posé ça à titre d’information sur la continuité sur ces affaires d’objets inconnus qui survolèrent le ciel , ces temps là on ne parle pas d’ovni , les soucoupes volantes on les voit au cinéma et aussi personne ne sait quoi une base dite 51 .



En 1962, à l’âge de 18 ans, c’est le triangle volant, il était là dans le ciel, tout proche, on le voyait à quelques dizaines de mètres au dessus de nos tètes , il se fait voir , j’ai pris de lui tout les détails visuels que je voulais , il était sans bruit et il passa si doucement qu’on aurait dit qu’il traverse au ralenti une mer qui se trouvait au dessus de nos tètes là dans le ciel .



Et puis c’est une continuité dans le temps ,une sphère volante argenté qui traverse le ciel , un objet de forme d’une toupie mécanique ou en soucoupe , des objets enveloppés dans de sortes de cocon phosphorescent qui traversèrent le ciel , un objet lumineux et clignotant qui venait à un endroit dans le ciel et le qui après deux ou trois minutes il quitta sa place et ce manège durait depuis plusieurs années et il retourna d’où il est venu , un cigare volant sombre sans lumière qui rencontra l’objet lumineux que je venait de citer et ils repartirent ensemble



Jai observé d’autres phénomènes inconnus aussi que je ne sais quoi ,

Des boules de feu tombant du ciel trois dans une région et uns boule de feu à quarante km de là



Une étrange formation des sombres nuages formant au dessus d’une pleine une sorte d’installation ou ville fantôme dans le ciel alignée horizontalement sur une ligne droite de plus d’un km



Un flash géant de lumière qui a éclairé instantanément dans la nuit maisons et immeubles venant du ciel et qui venait d’un point dans le ciel qui s’est éteint comme une lampe.



Un anneau géant dans le ciel en plein jour et qui resta là plus d’une heure ,il avait les bords en couleurs et l’intérieur était sombre mais en voyait à travers faiblement le soleil tout l’autre partie du ciel était bleu ,pas de nuage .



Je crois que je suis l’un des plus anciens témoins qui parlait ou témoigner sur ces apparitions de ces phénomènes, je crois aussi que mon témoignage sur le triangle volant c’est le témoignage le plus ancien faite par une personne actuellement sur le forum. Le triangle volant existait depuis des dizaines d’années avant la vague belge, bien entendu tout ce que j’ai dit ne m’engage que moi.



A mon époque il n’existe pas d’Internet, on ne parler pas d’ovni on ne connait pas ce mot, on ne parlait pas de bases secrètes 51, je savais beaucoup de choses qui sont connu après plusieurs dizaines d’années après, même si aujourd’hui je n’est pas tout dit, je m’arrête qu’aux observations d’ovni.



C’est des choses incroyables, extraordinaires, mais ça existe, lorsque je témoignais et je parlais de ces apparitions d’ovni, je ne parle que de ceux qui présentent une structure qu’on peut détailler, qui sont proche du sol pas loin dans le ciel, qui traversent le ciel sans aucun bruit dans un silence de cathédrale, qui s’arrêtent immobile dans le ciel qu’aucun autre avion ne pourra le faire et qui disparaissent sur place aussi comme ce triangle volant.



ncc 1701-d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 15:18
Et bien voilà un exemple concret, mais qu'apporte t-il ?

j'ai cette semaine eu le témoignage d'une amie (qui devrait être inscrite sur le forum depuis peu), son beau frère gardien de nuit à observé une boule lumineuse monté et descendre en plein ciel, a t-il pu mesurer l'altitude, la vitesse, y a t-il une trace radar ?? non ! dans ce cas qu'apporte concrètement ce type de témoignage ?

mon oncle, il y a quelques années à observé survolant l'autoroute un engin lumineux filant à toute vitesse puis se séparant en plusieurs engins et tous ont disparu subitement, ils étaient 4 dans la voiture, l'observation les a tellement secoués, qu'ils se sont arrêtés sur un aire de repos et là d'autres automobilistes venaient de faire la même observation, une espèce d'excitation collective c'est emparé de tout ce petits mondes, tous croyant avoir vue un ovni.....qui n'était en faite qu'une rentrée atmosphérique d'un reste de fusée soyouz !!!

encore un exemple, pas plus tard que ce midi, une émission sur planet no limit sur la métallurgie et sur les gens qui sculptent des morceaux de ferrailles de récup pour en faire des oeuvres d'arts, l'émission nous parlent du nombre de déchet présent sur terre mais aussi dans l'espace et là nous avons un super zoom sur un débris spatial filmé depuis une navette, on distingue parfaitement que c'est un débris, puis la caméra dé-zoom et le plan devient plus lointain et là a si méprendre le débris ressemblé à un ovni métallique brillant filant à toute vitesse, il serait facile d'extraire ce passage et de le balancer sur le net et de faire croire à un ovni filmé par la nasa !!!! attention top secret ce que la NASA nous cache !!

a contrario un témoignage comme celui de J.Krine me semble bien plus intéressant, car nous avons un phénomène observé par 2 pilotes de chasse, des témoignages visuels de gens qui appréhendent très bien les phénomènes aériens, ils sont formés pour ça !

Ils connaissent également très bien les lois de la physique et les contraintes qu'un engin volant subi sous fort facteur de charge, cela permet donc de faire des analyses et des déductions sur l'observation, ils ont pu fournir des données sur leur vitesse, cap, altitude et donc évalué celles de l'engin, leur radar de bord ont également détecté l'engin, voilà ce que j'appel un témoignage intéressant, car même si nous ne savons pas ce qui a été observé, il y a peu de chance pour que radar et pilotes de chasse ai pu être victime d'une hallucination, d'un phénomène météo, d'une rentrée atmosphérique ou observé un autre avion de chasse ! cela permet déjà de faire pas mal le tri !!

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 15:43
Bonjour.

Ce qui me frappe souvent dans les rapports de témoignages, c'est qu'il y a aussitôt une désinformation qui suit, ce qui déstabilise le témoin quelque soit sa qualité. J'ai pourtant rencontré quelques témoins qui m'ont raconté leur "vision". En sachant que je ne suis pas un professionnel, ils étaient plus enclin à décrire leur histoire sans à priori.

Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 15:53
une désinformation ou tout simplement l'explication terre à terre et objective d'un phénomène qui n'a rien d'extra-terrestre !

je ne veux pas dire par là, qu'il n'y a jamais de désinformation, mais il ne faut pas non plus la voir partout !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 17:33
Si je dois admettre qu'il ne faut pas voir de la désinformation partout, il faut quand même reconnaître qu'elle est presque systématique quand il s'agit de témoignages où il est question d'ovni !
Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 18:12
elle est surtout présente au niveau militaire, ce qui reste assez compréhensible !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 18:23
ncc 1701-d a écrit:

elle est surtout présente au niveau militaire, ce qui reste assez compréhensible !


Entre-nous, une désinformation pratiquement systématique des militaires, ne serait-ce pas un aveu plus ou moins caché de la véracité du phénomène ? Leur enquêtes sont surement plus abouties.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 22 Juil 2011, 18:44
j'ai toujours pensé que les militaires n'en savaient pas beaucoup plus que nous, ils ont peut être d'avantage de certitude sur la réalité du phénomène mais c'est tout et cette intuition colle avec le rapport cometa !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Juil 2011, 09:02
Bonjour,

Sur ce sujet ne soyez pas naif.l'armee ha ha bien sur qu'elle possede des dossiers ,des videos (la mienne) plus des infos ,des images radar etc....Son surnom est "la grande muette" bizarre .De plus le geipan qui est a la botte de l’état et donc de l’armée,nous prends pour des c....

Pascalou
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Sam 23 Juil 2011, 15:23
@ncc 1701-d a écrit:Et bien voilà un exemple concret, mais qu'apporte t-il ?

j'ai cette semaine eu le témoignage d'une amie (qui devrait être inscrite sur le forum depuis peu), son beau frère gardien de nuit à observé une boule lumineuse monté et descendre en plein ciel, a t-il pu mesurer l'altitude, la vitesse, y a t-il une trace radar ?? non ! dans ce cas qu'apporte concrètement ce type de témoignage ?

mon oncle, il y a quelques années à observé survolant l'autoroute un engin lumineux filant à toute vitesse puis se séparant en plusieurs engins et tous ont disparu subitement, ils étaient 4 dans la voiture, l'observation les a tellement secoués, qu'ils se sont arrêtés sur un aire de repos et là d'autres automobilistes venaient de faire la même observation, une espèce d'excitation collective c'est emparé de tout ce petits mondes, tous croyant avoir vue un ovni.....qui n'était en faite qu'une rentrée atmosphérique d'un reste de fusée soyouz !!!

encore un exemple, pas plus tard que ce midi, une émission sur planet no limit sur la métallurgie et sur les gens qui sculptent des morceaux de ferrailles de récup pour en faire des oeuvres d'arts, l'émission nous parlent du nombre de déchet présent sur terre mais aussi dans l'espace et là nous avons un super zoom sur un débris spatial filmé depuis une navette, on distingue parfaitement que c'est un débris, puis la caméra dé-zoom et le plan devient plus lointain et là a si méprendre le débris ressemblé à un ovni métallique brillant filant à toute vitesse, il serait facile d'extraire ce passage et de le balancer sur le net et de faire croire à un ovni filmé par la nasa !!!! attention top secret ce que la NASA nous cache !!

a contrario un témoignage comme celui de J.Krine me semble bien plus intéressant, car nous avons un phénomène observé par 2 pilotes de chasse, des témoignages visuels de gens qui appréhendent très bien les phénomènes aériens, ils sont formés pour ça !

Ils connaissent également très bien les lois de la physique et les contraintes qu'un engin volant subi sous fort facteur de charge, cela permet donc de faire des analyses et des déductions sur l'observation, ils ont pu fournir des données sur leur vitesse, cap, altitude et donc évalué celles de l'engin, leur radar de bord ont également détecté l'engin, voilà ce que j'appel un témoignage intéressant, car même si nous ne savons pas ce qui a été observé, il y a peu de chance pour que radar et pilotes de chasse ai pu être victime d'une hallucination, d'un phénomène météo, d'une rentrée atmosphérique ou observé un autre avion de chasse ! cela permet déjà de faire pas mal le tri !!



Salut nnc 1701-d


Une petite précision sur mes témoignages sur les ovnis

Comme je l’est déjà dit ma première observation date de 1958, la deuxième en 1962, le triangle volant je laisse les autres observations de coté des années après ces dates que j’ai citées

En 1958 ,il y avait déjà une guerre dans le pays , aller demander aux autorités qui occupaient le pays en guerre ce temps là leur demandant si vous avaient capter avec vos radars des signaux sur la présence de quelque chose inconnue qui était dans le ciel , ça va demander de passer quelques mois en prison pour trouble à l’ordre public et menace de rébellion .

En 1962, l’arrêt de la guerre dans ce pays, aller parler d’un triangle volant dans le ciel c’est risqué de passer quelques temps dans un hôpital de fou .aujourd’hui encore c’est un tabou de parler de ces choses là dans la région.

Je dirai encore que ces opérateurs radar ne disent jamais la vérité ,il ne déclare rien sans l’autorisation de leurs responsables ,ils ont surement une consigne de se taire devant une information sensible et relevant de la sécurité du pays qui dépasse le cadre de leur travail , c’est vrai on attend que les fuites qu’ils peuvent parvenir à leurs proches ou amis sur les échos radar pas plus .

Quant aux pilotes de chasse ,ils ne peuvent jamais déclarer une information de cette importance à tout vent , ils n’ont pas l’habilité de toute déclaration concernant une rencontre ovni , ils passent aux rapports devant leurs supérieurs et c’est le porte parole de l’armée qui pourra divulguer mais pas complètement les choses comment elles se sont passées mais comme ils entendent diffuser . On ne peut aller loin si on attend quelques choses de l’armée , de ses pilotes , de ses radaristes sur ces ovnis tout est contrôlé et analysé et surement modifier pour une éventuelle diffusion au public de ces contact avec ces ovnis .



Quant à moi pas de problème, je sais des choses sur eux ( ovni) que tout les opérateurs radars du monde ne savent, j’ai témoigné sur des observations d’ovnis mais que de ceux que tout le monde pouvait voir dans le ciel , aller plus loin sur ces choses là c’est aussi assumer ses responsabilités devant des informations qui sortent de l’entendement humain .
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 11 Aoû 2011, 11:45
les militaires finissent souvent par témoigner, mais généralement une fois qu'ils sont à la retraite ! les pilotes de chasse ayant une carrière assez courte, les témoignages nous arrivent assez rapidement et ils restent pour moi, les plus crédibles.

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Ovnis Les témoins et leur crédibilité que faut-il en penser?

le Jeu 29 Déc 2011, 13:09
Bonjour à toutes et à tous,

Je suis conscient en ouvrant ce sujet que celui-çi est trés sensible! néanmoins, je pense qu'il est important d'étudier nos réactions face aux témoignages qui affluent sur le forum. Pour ma part, je ne ferais pas de langue de bois en révelant qu'a chaque tèmoignage, je regarde le profil de la personne qui témoigne.

Est-ce que celà peut influer sa crédibilité? L'age, le statut social, le prénom (non, ne vous offusqués pas, c'est réel) .

En gros, est-ce que le témoignage d'une personne ayant un bac +5 par exemple, sera plus crédible que celui d'un ouvrier?

Est-ce que le témoignage de Mohamed sera autant entendut que celui de Jean?

Merçi de répondre sincèrement,

Darwin
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Julien.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 13:22
Bonjour Darwin,

Tout d'abord, évidement que c'est un sujet sensible, mais j'adore car il est justement ultra sensible et qu'il faut en parler.

Est-ce que celà peut influer sa crédibilité? L'age, le statut social, le prénom (non, ne vous offusqués pas, c'est réel) .

Au niveau de l'âge, je suis très bien placé pour en parler. J'ai été à nombreuses reprises témoin de phénomènes que je n'ai pas réussi à identifier. J'ai donc décidé de tous les reporter sur le forum. Je suis arrivé ici, je venais d'avoir 17 ans il me semble. Suite à mes nombreuses observations, j'ai été considéré par certains comme un petit menteur qui n'avait que ça à faire de ses journées. Des personnes très très compétentes ici m'ont dit des propos assez vexants (je suis sûr qu'ils se reconnaîtront en lisant ce message). Messages que j'ai par la suite supprimé lorsque j'ai gagné le statu de modérateur, car ils n'avaient aucun rapport avec mes témoignages et m'ont beaucoup déçu car je pensais ces pseudos très ouverts et ayant une forte capacité d'analyse. Bref je ne m'étend pas. Donc on m'a clairement reproché mon âge alors que je témoignais sur des choses véridiques. Donc pour répondre à une petite partie de ta question Darwin, oui ! Il y a bien des différences de ce côté là. Au niveau de l'avancée des études du témoin je crois également que oui. Car on dit souvent : "Regardez les pilotes de chasse qui ont fait des observations, ils sont pas cons, on peut les croire". Typiquement le genre de réflexion qui me gonfle au plus haut point. Alors là encore oui, si tu n'as pas fais d'études, ton témoignage vaut moins qu'un mec à BAC+8 doctorat en poche !

Est-ce que le témoignage de Mohamed sera autant entendut que celui de Jean?

Je ne sais pas ... Mais la discrimination est sans doute partout Wink

Voilà :)
Bonne journée.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 15:31
Je pense que le témoignage est d'autant plus crédible que l'observation est d'autant plus déplacée dans la vie courante du témoin.La paysanne qui voit un ovni "en forme de bassine renversée et deux petits hommes qui rentrent par dessous" dans son champ de patates est parfaitement crédible.Elle n'a jamais entendu parler d'ovni et n'a aucun intéret à raconter une histoire pareille.Si c'est un hélycoptère comme c'est arrivé au DANEMARK l'erreur est facilement démontrée.Quand le témoin a "de l'expérience" la chose se complique mais ...c'est une porte ouverte vers la polémique et il vaut mieux parler d'autre chose.Mais j'avoue faire plus confiance à l'inexpérience.Le problème des spécialistes que sont les pilotes d'avion ne se pose pas puisque leurs témoignages sont certifiés par un collègue ou le radar.Et heureusement qu'ils sont là!! En tout cas je suis pour une sélection drastique des cas et je pense qu'on ne devrait pas garder des témoignages douteux sujets à polémiques dans nos dossiers, il y en a assez de bons.

bonne journée BC
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 20:55
bonsoir ,
je ne crois pas que le " haut" niveau d'études rend les témoins plus crédibles .
un exemple récent ; lors du reportage sur 2012 passé sur la 6 ( il me semble ) ou un informaticien prénommé Alain ( barbu ) installé à bugarach disait face à la caméra que le prince Charles était un ET , un reptilien de première génération de 3 mètres de haut , idem pour feu le président Pompidou etc etc ... pourtant , je ne connais pas le niveau d'étude requis pour exercer cette profession mais il doit quand même falloir un minimum de jugeote pour domestiquer un ordinateur ... comme quoi ...
il doit y avoir d'autres exemples de personnes dites "intelligentes" qui peuvent " délirer plein bloc" ...
ne dis t'-on pas parfois " un savant fou" ? Wink
bonne soirée !
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 21:37
Bonsoir
Il me semble qu'il y a suffisamment de témoignages produits par des gens dignes de foi et d'un bon niveau scientifique pour donner une assise solide à l'ensemble des témoignages
Mais je crois que le témoignage de personnes dépourvues de culture intellectuelle est extrêmement précieux car leur témoignage n'est pas influencé par ce qu'ils ont déjà appris dans les livres ou dans les Universités ou grandes écoles
De plus ils ont en général un bon sens pratique qui n'édulcore pas ce qu'ils ont vu


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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 22:27
Bonsoir,

Des etudes ont été réalisées à ce sujet, je vous renvoie aux documents du GEIPAN, je ne retrouve plus les liens, mais je me rappel avoir lu une analyse qui rapprochait les temoignages de nombreux cas avec d'autres critères, comme la catégorie professionnelle, niveau d'étude...

A fouiller dans les documents du site du GEIPAN.

Cordialement.

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Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 22:40
Bonsoir,

Voici un dossier susceptible de vous intéresser: La valeur et la crédibilité d'un témoignage


Cordialement,

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 22:49
Bonsoir,

Le témoignage est faillible par nature.
Cela n'a rien à voir avec l'intelligence, le statut social, etc.....

Un auteur a modifié le paradigme sur la question......(Korzybski et la sémantique générale)......c'est (à mon sens) la référence sur la question.

C'est également dans le domaine de l'obvservation et de l'inférence que nous retrouvons korzybski :

Plutôt qu'un long discours ..........

Si je vous dis : « José est rentré chez lui en voiture », et qu'ensuite
je vous demande : « Est-ce que José a pris sa voiture pour rentrer chez
lui ? », si vous répondez : « Oui », vous commettez une inférence.
José a en effet pu prendre la voiture de quelqu'un d'autre, en louer
une, ou encore être raccompagné par un tiers. La distinction observation # inférence
prend ainsi un rôle primordial dans le domaine des enquêtes policières.
Ce genre d'inférences est le plus répandu, on peut le constater dans la
vie quotidienne. On se réfère plus que souvent à des expériences
personnelles afin de décrypter les informations qui nous parviennent.

Elles peuvent parfois avoir des conséquences catastrophiques (source wikipédia).

Notre esprit est donc amené à se construire des « représentations » internes du monde extérieur (cartes) à l’aide d'informations filtrées. Ces cartes,
symboliques (désignation verbale, par exemple) ou non, ne prétendent
nullement dupliquer exactement l'objet réel, dynamique et unique ; il
s’agit du principe de non-identité, résumé dans l’apophtegme célèbre : « Quoi que vous disiez qu’une chose est, elle ne l'est pas ! ».

Cela ne veut pas dire que le témoignage n'a aucune valeur probante ou que le témoins n'a rien vu, ou qu'il hallucine.

Il faut juste définir la norme, le référenciel qui servira d'étalon pour matérialiser cette force probatoire, cette valeur dans l'information du réel (au sens d'exister ou non)

Dans le domaine des ovnis, cet étalon n'existe pas et c'est pour cela que vous avez des discussions interminable (notamment sur une file récente ou vous êtes d'ailleurs intervenu).....sur le témoignage de X ou Y chacun filtrant les éléments qu'il l'intéresse le plus souvent de façon parfaitement inconsciente pour construire sa propre conclusion.

Il y a un autre écueil de taille (pour la seule prise en compte du témoignage) :

C'est la charge affective du témoignage dans le monde des "ovnis".

Dans ce monde "la" cette charge est extrêmement forte, le témoin se sent agresser dés que vous formulez une hypothèse qui différe de sa perception, car il se sent remis en cause, pour lui il s'agit d'une agression (vous n'y étiez pas, lui si. vous n'avez rien vu donc.....)

Dernier écueil, et je ne le développe pas : business is business.....

Laouen, vous avez (ama) parfaitement raison d'évoquer le nombre de témoignage qui crédibilise assurément le phénomène.

Car c'est ce nombre récurrent de témoignage qui vont permettre de lisser les filtres individuels de la perception de ce que l'on observe.

Pour terminer.....les témoins c'est bien, les observations physiques (radar), les études scientifiques (merci M51!) c'est mieux, et je parle pas des militaires/politiques (rapport COMETA)....pardon je voulais plutôt dire...c'est un complément qui rend quasi-irréfragable la preuve du phénomène en question.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Jeu 29 Déc 2011, 23:30
je viens de lire le lien de Brunehaut puis j'ai été rechercher les phénomènes d'OVNIS en Bretagne dans les années 60
Or ils se trouve que j'ai fait parti d'un petit groupe de personnes qui ont aperçu en 1967 un objet dans le ciel à la tombée de la nuit en pleine forêt de Pont Calleck à 30 km de Lorient:
une sorte de grosse lune rousse très brillante immobile juste au dessus d'un massif forestier
Elle est restée pendant une petite demi heure puis a disparu aussi brusquement qu'elle était apparue.
Heureusement nous étions accompagnés du garde forestier assermenté, très expérimenté et d'une réputation de sérieux indiscutée qui en a référé à sa hiérarchie comme le commandait sa fonction puis l'a signalé à la gendamerie
..
.et nous avons été cru grâce à lui d'autant plus que ce fut le début d'une vague d'OVNIS sur la Bretagne: cette ou ces mêmes boules ont été aperçues en différents lieux et dates dont certaines suivant des trains
Or sans ce garde forestier, je peux vous certifier que nous n'aurions jamais été pris au sérieux

Cette vague d'OVNIS se singularisa en apparaissant en nuées de soucoupes volantes la nuit du premier de l'an dans la même région et la même année..vous devinez qu'elle donna lieux à de nombreuses plaisanteries
Beaucoup de témoignages sont farfelus mais beaucoup aussi n'ont pas été rendus public dans ces années 50/60 et qui étaient peut-être sérieux.
En ce qui concerne les fbqdfd qui sont apparus dans le ciel breton durant cette seconde moitié des années 60 nous n'avons jamais su ce que c'était et j'ai beau chercher sur le net et ici..je ne trouve aucune explication
La Ratapinhata
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 02:02
Korzybski a bon dos, il me semble... De mémoire, pour m'être passionnée dans ma jeunesse pour le monde du A barre ( non A), je crois que si on situe "qui, quand, où.. quoi..." on est déjà sur la bonne voie...

Il faut s'exprimer aussi simplement et précisément que possible pour décrire son observation... et mettre en évidence son caractère étrange... après aux spécialistes de décortiquer cette information, soit en l'identifiant à un phénomène connu, soit en la rapprochant d'autres témoignages sensiblement identiques.
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le Ven 30 Déc 2011, 09:24
Bonjour,

Je pense qu'il est preferable de ne rien dire et ne rien faire ,sinon on vous massacre de tout les cotes.Je sais de quoi je parle .Temoignage,au geipan oui pour enrichire leur archives ...super.

pascalou
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 09:29
Hynek avais bien raison de préconiser les témoignages multiples comme base d'étude.
Peut importe le niveau sociale des témoins, tout dépend du contexte, une paysanne dans son champ est tout a fait crédible quant elle décris sa bassine posé au milieu des pommes de terres, un pilote de chasse ( clanki ) est crédible pour une observation dans le ciel pour ces compétences aéronautiques, de même qu'un opérateur radar avec 10 ans de métier est plus compétant a lire son écran qu'un agent de piste qui jette un oeil par dessus son épaule.

Et il est vrai que le témoignage est faillible, prenons le cas d'un accident, avec témoin multiples, deux voitures se percutent sur une intesrsection, selon l'angle d'observation les témoignages varients légérement quant au déroulement de l'accident, maintenant demandez a ces témoins plusieurs jours plus tard et séparement le nombre de porte de la premiere voiture et sa couleur... les réponsses peuvent étre surpernantes, et pourtant... l'accident a bien eu lieu, un sceptique avertit saurait démontrer qu'il ne s'est rien passé...
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Didier.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 10:10
Bonjour, je vois que le sujet intèrresse et je vous avoue que je ne penser pas avoir autant de posts et aussi intèrressants! De plus, Louis dit des choses trés réalistes, Brunehaut nous donne un lien passionnant, Clanki nous donne son ressentit qui malheureusement est courant, quant à Hannibal son analyse est on ne peut plus explicite (et merçi à lui de faire réfèrence à l'excellent Alan Hynek).

Maintenant, j'essaie d'aller plus loin dans ma provocation avec cette question:

Quelle sont les critères de crédibilité employés par les autorités lors d'une enquête sur une observation ? pour ètre plus direct, et je sais que c'est un de mes défauts, les services de gendarmerie et le Geipan mènent t-il plus une enquête sur le témoin que sur l'observation elle-même?

Darwin
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 30 Déc 2011, 10:35
Bonjour Pascalou,

Il ressort de ton message beaucoup d'amertume, de rancoeur et je te comprend. Mais il faut te dire que tu ne changera pas les choses à toi seul, et surtout ne pas t'isolé dans une sorte de victimisation dont nous avons tous, un jour ou l'autre était victime. Je sais à quoi tu fait allusion et je suis assez satisfait de la suppression de ce sujet (d'autant que j'ai participer à sa suppression).

J'ai également était témoin de tels phénomène (par 2 fois), je n'ai jamais témoigner officiellement, mais je me dis aussi que j'ai de la chance d'avoir vus ce que j'ai vus, et je ne me cache pas de raconter mes observations, libre ensuite à mes interlocuteurs de penser ce qu'il veulent, je m'en contrefout! Alors que je lui raconter mes deux observations, mon beau père, trés trés croyant me répond "je ne crois que ce que je vois!" et du tac au tac je lui répond: "vous croyer en votre dieu, mais vous l'avez déjà vus?"

Tu vois, il existe des armes pour se protèger lors de situations telle que celle que tu vis, mais n'en fait pas un monde, tu n'est pas le seul dans ce cas et la vie continue quand même!

Amicalement, Darwin
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