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Ovnis Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 26 Déc 2011, 16:04
Rappel du premier message :

Ovni: de quoi parlons nous exactement, un problème de définition?

Encore récemment j'ai pu lire ce type de commentaire sur le phénomène ovni:

"Ovni veut dire objet volant non identifié et non extraterrestre"

Cela peut nous amener à réfléchir sur la véritable définition de l'acronyme OVNI. J'en ai fait le commentaire suivant sur le blog:

L'acronyme O.V.N.I qui signifie Objet volant non identifié de l'anglais ufo (unidentified flying object) fut inventé par le capitaine Edward J. Ruppelt (premier directeur du projet Blue Book) en 1952. Ce projet était avant tout destiné à éloigner le gens du sujet en le rendant ridicule d'où l'utilisation "d'objet volant". Comme vous le savez des objets comme les météorites ou les débris de satellites ne volent pas, ils tombent ou "planent". Pour voler un objet doit posséder un moyen de propulsion et les phénomènes naturels ne poursuivent pas les avions et ne se posent pas dans les champs n'en déplaise au Cnes qui préfère pour sa part parler de Pan (Phénomène Aérospatiaux Non Identifié). Les observations non identifiées qui nous intéressent sont les PanD. Les témoins font état principalement d'engins manufacturés à déplacement intelligent, lumineux qui ont par exemple la possibilité de rester très longtemps stationnaire puis de disparaître en 2 secondes. Cela n'a strictement rien à voir donc avec des objets mais il s'agit plutôt de "phénomènes" provoqués par une technologie et dirigés par une intelligence on parlera d'Engins Volants Non Identifiés (Evni). Ce constat montre l'inadéquation entre le l'acronyme Ovni et le "phénomène en lui même constaté". Cela n'arrange rien et rend pour les non initiés la compréhension difficile voir impossible. Quand on dit: "les ovnis existent" c'est certes un abus de langage utilisé trés souvent par la presse mais il faut savoir qu'il existe plusieurs catégories d'ovnis et que généralement quand on dit cela c'est pour parler des véritables Ovnis et non des méprises qui elles n'ont bien sûr aucun intérêt scientifique!

La presse contribue également à entretenir la confusion:

Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 3ovnidf6rtl7

De plus un Objet peut être temporairement considéré comme un ovni mais par la suite il sera identifié.

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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 00:12
PAN est mieux approprié , ovni est trop rentré dans la tete du grand public en tant que soucoupe volante ....

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 07:09
tout à fait sylvain ,
c'est à peu près ce que je voulais dire . OVNI = peur du ridicule voire ridicule tout court .
alors que PAN , ça fait plus sérieux !
bonne journée !

ps: je ne comprends pas pourquoi ( ridicule ? ) "ils" n'ont pas mis carrément PANI ( phénomène aérospatiaux non identifié ) tout simplement !
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NNNv
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 08:20
Peut-être avaient-ils peur qu'ils soient assimilés aux pani...nis ?


Pardon...
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 08:39
@NNNv a écrit:Peut-être avaient-ils peur qu'ils soient assimilés aux pani...nis ?


Pardon...

bonjour NNNv ,
tu rigoles , mais j'y ai pensé aussi . mais bon , là je crois qu'on va un peu loin dans nos réflexions ...
Laughing

quoique ... Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 248887
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 11:11
Bonjour Gérard,

J'ai l'humour basique parfois (souvent) ... Shocked

Sinon, Sylvain a raison et c'est logique, mais je me disais que ce n'était peut-être pas l'unique explication. L'OVNI est un objet, le PAN est un phénomène. C'est pas grand chose mais c'est déjà plus large !

Anonymous
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 11:24
bonjour NNNv ,

y a pas de mal , idem pour moi ! Wink

sinon pour le terme PAN = et notamment le P de phénomène , cela peut donc aussi être un objet , même si c'est parfois un peu abstrait !

mais c'est vrai que OVNI = rires ou du moins sourire en coin .

combien de fois ou dès que j'ai prononcé le mot :OVNI ou j'ai de suite vu les

yeux qui s'écarquillaient avé le sourire qui voulait tout dire ...

par contre , dès que cela est abordé par UN scientifique , le regard devient

soudain plus attentif , plus sérieux . ça se comprend mais quand on écoute

l'avis du scientifique ... Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 934197

enfin bon , ça n'est pas nous à notre "petite échelle" qui allons révolutionner le terme OVNI ou PAN ! Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 58745
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 12:16

Bonjour
J'espère que ça se prononce à la française comme un paon
et justement c'est un animal qui vole, qui fait la roue, mais qui n'est pas silencieux
Bon ! c'est dit ! je donnerai le nom PAN quand j'en parlerai
Cordialement
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 12:25
Bon, je viens mettre mon grain de sel dans la conversation... Wink

Pour mémoire, l'acronyme OVNI a été créé par l'Armée de l'Air et désigne un objet détecté soit visuellement, soit par les instruments (radar, essentiellement) et non encore identifié.
Si une identification ou une explication intervient par la suite, il perd tout naturellement son appellation d'OVNI.

Pour les PAN, je pense qu'il faut introduire une différence (subtile), en ce sens qu'il s'agit de phénomènes le plus souvent lumineux, qui, tout en demeurant souvent non identifiés, ne recouvrent pas obligatoirement un objet.

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 16:27
ceci dit si l'on prends l'acronyme OVNI = objet volant non identifié on ne peut y incorporé les météorites ou tout autre rentrée atmosphérique qui eux tombent mais ne volent pas .

PAN c'est correct .

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 03 Juil 2012, 12:55
Et si je suis témoin d'un engin posé au sol et que des êtres inconnus et bien différents de nous en sortent ?
Je suis témoin de quoi là, parce qu'en terme de volant, atmosphérique, erratique etc, ça ne rentre pas dans vos cases.

Certaines personnes me semblent bien énervées pour pas grand chose tout de même...

Cordialement
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 03 Juil 2012, 18:00
Bonjour,voilà un petit mot d'un "spécialiste",Jay Allen Hynek. (ovni:mythe ou réalité,page 27 de l'édition J'ai Lu,l'aventure mystérieuse)

Nous pouvons définir un OVNI comme la vision,relatée sous forme écrite,d'objets ou de lumières observés dans le ciel ou au sol et dont l'aspect,la trajectoire,le comportement général et la luminescence ne font pas évoquer une explication conventionelle logique et qui,non seulement ont dérouté ceux qui les ont originellement observés mais encore ne peuvent etre identifiés après qu'un examen minutieux de toutes les preuves disponibles a été effectué par des personnes techniquement aptes à procéder à une identification raisonnée si cellle-ci est possible.

Par exemple,si des milliers de gens ignorent que la planète Vénus existe,n'importe quel astronome saura,lui,à quoi s'en tenir si un témoin a pris celle que son éclat a fait baptiser "l' étoile du berger" pour un ovni.

Celà montre qu'il n'y a pas tant de "vrais" ovnis que l'on dit.
Benjamin.d
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 04 Nov 2012, 22:00
Un ovni peut se transformer à tout moment en Ovi (objet volant identifié) mais il est vrai que la classification en pan est plus pratique même si on a pris l'habitude de parler d'ovni.

Sinon pour les traductions: OVNI Objeto Volador No Identificado (Spanish: Unidentified Flying Object)
OVNI Objet Volant Non-Identifié (French: Unidentified Flying Object)
OVNI Oggetto Volante Non Identificato (Italian: Unidentified Flying Object)
OVNI Objecto Voador Não Identificado (Portuguese: Unidentified Flying Object)

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 04 Nov 2012, 22:25
Bonsoir à tous,

Heureusement qu'après tant de travail sur le sujet, nous devrions savoir,du moins pour CE QUI CONCERNE LES MEMBRES de l'EQUIPE, de quoi nous parlons!.....Je propose que l 'on adopte DEFINITIVEMENT la définition proposée par CHRISTIAN DURRMEYER ci-avant : à savoir celle de J.ALLEN HYNECK. ....Pourquoi me direz vous ?....Parce qu'elle me semble particulièrement complète et "descriptive" du phénomène, et qu'en outre elle fut proposée/élaborée par un connaisseur pour le moins incontestable en la matière .

Ufologiquement vôtre STANALPHA

Post scriptum : et c'est d'ailleurs celle que nous devrions mettre en avant, proposer à ceux qui découvrent l'Ufologie certes , mais aussi aux JOURNALISTES

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 06 Nov 2012, 18:47
@Zappi a écrit:Bonjour tout le monde.

Je tenais à apporter une grosse précision et si possible voir celle ci apparaitre très clairement pour toute personne qui voudraient poster un témoignage...



Tout "objet" lumineux ou non, observé dans le ciel, ne peut recevoir l'appelation OVNI sous prétexte que VOUS ne pouvez le définir.

Un OVNI est par définition: Un Objet volant non identifié qui ce déplace par mouvement ératique.

Donc par ce fait, tout chose inconnue ce déplacant en ligne droite, doucement, avec de léger virage etc ne peut recevoir cette appelation. Et donc, ça ne sert à rien de poster ce genre de témoignage qui ne fait rien avancer dans "notre" recherche.

Bonsoir Zappi,

Je me permets juste de réagir sur votre allégation.
Contrairement à vous, je pense que tout objet se déplaçant dans le ciel dont est témoin une personne A et que cette personne A n'est pas en mesure de l'identifier, constitue bel et bien un OVNI au sens propre de l'acronyme.
Tant que cette personne A n'aura pas identifié précisément ce qu'elle a vu ( par le biais de ses recherches ou d'organismes tel que le Geipan), cet objet restera un OVNI.
Autrement dit, une vision ( réelle ou immatérielle) dans le ciel pourra tantôt être un OVNI pour une personne A mal informée, tantôt un objet parfaitement identifiable pour une autre personne B.

Edit: Après avoir lu les autres messages, je m'aperçois que d'autres membres tiennent cette logique....pour logique ^^ Disons que je ne fais qu'étayer les choses alors
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 23 Juin 2019, 18:08
Allez, relançons un peu le débat par ici à travers l'intervention d'Yves Michel Henuset assez proche des idées de J. Vallée.


@+

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