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Ovnis Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 26 Déc 2011, 16:04
Rappel du premier message :

Ovni: de quoi parlons nous exactement, un problème de définition?

Encore récemment j'ai pu lire ce type de commentaire sur le phénomène ovni:

"Ovni veut dire objet volant non identifié et non extraterrestre"

Cela peut nous amener à réfléchir sur la véritable définition de l'acronyme OVNI. J'en ai fait le commentaire suivant sur le blog:

L'acronyme O.V.N.I qui signifie Objet volant non identifié de l'anglais ufo (unidentified flying object) fut inventé par le capitaine Edward J. Ruppelt (premier directeur du projet Blue Book) en 1952. Ce projet était avant tout destiné à éloigner le gens du sujet en le rendant ridicule d'où l'utilisation "d'objet volant". Comme vous le savez des objets comme les météorites ou les débris de satellites ne volent pas, ils tombent ou "planent". Pour voler un objet doit posséder un moyen de propulsion et les phénomènes naturels ne poursuivent pas les avions et ne se posent pas dans les champs n'en déplaise au Cnes qui préfère pour sa part parler de Pan (Phénomène Aérospatiaux Non Identifié). Les observations non identifiées qui nous intéressent sont les PanD. Les témoins font état principalement d'engins manufacturés à déplacement intelligent, lumineux qui ont par exemple la possibilité de rester très longtemps stationnaire puis de disparaître en 2 secondes. Cela n'a strictement rien à voir donc avec des objets mais il s'agit plutôt de "phénomènes" provoqués par une technologie et dirigés par une intelligence on parlera d'Engins Volants Non Identifiés (Evni). Ce constat montre l'inadéquation entre le l'acronyme Ovni et le "phénomène en lui même constaté". Cela n'arrange rien et rend pour les non initiés la compréhension difficile voir impossible. Quand on dit: "les ovnis existent" c'est certes un abus de langage utilisé trés souvent par la presse mais il faut savoir qu'il existe plusieurs catégories d'ovnis et que généralement quand on dit cela c'est pour parler des véritables Ovnis et non des méprises qui elles n'ont bien sûr aucun intérêt scientifique!

La presse contribue également à entretenir la confusion:

Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 3ovnidf6rtl7

De plus un Objet peut être temporairement considéré comme un ovni mais par la suite il sera identifié.

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:58
@Mathieu.A a écrit:Bonjour,

Pourquoi ne pas faire simple et prendre la définition...d'un dictionnaire ? L'outil utilisé par le grand public :

"Objet ou phénomène fugitif observé dans l'atmosphère et dont la nature n'est pas identifiée par les témoins" (Larousse)

Mathieu

merki C'est cela même..je ne sais pas pourquoi on s'est cassé la tête et il peut être erratique
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 18:18
laouen a dit :

Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 145287Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 Empty C'est cela même..je ne sais pas pourquoi on s'est cassé la tête et il peut être erratique

et gérard 2 lui a répondu : ah non Laouen , on va pas recommencer avec erratique !!! ... Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 700706 lol!

bonne soirée ! Wink
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NNNv
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 20:16
Mais, ces mouvements erratiques... Non je plaisante ! Shocked

Personnellement je comprends tout à fait ce que voulait dire Zappi et pourquoi il a créé ce sujet, par souci de précision.
Et j'ai la même vision que Gérard là-dessus, à savoir qu'il sagit d'un terme subjectif et qu'on peut le reconnaître comme tel, ou pas, selon ses propres connaissances et la qualité/durée de l'observation en elle-même.

Après, on peut dire qu'il s'agit là d'un débat sans fin mais ça reste quand même intéressant. Je suis d'ailleurs curieux de savoir pourquoi le GEIPAN a décidé d'utiliser "PAN" (qui décrit strictement la même chose, peut-être un poil mieux défini).
C'est pas une mauvaise solution, ça pourrait éviter les dangereux amalgames.
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 20:37
Bonsoir
ça me gêne le mot PAN
Pan est présenté comme le dieu de la foule, et notamment de la foule hystérique, en raison de la capacité qui lui était attribuée de faire perdre son humanité à l'individu paniqué, et de déchirer, démembrer, éparpiller son idole. C'est l'origine du mot « panique », manifestation humaine de la colère de Pan.
J'espère que ce n'est pas ce qui va nous arriver uy
Cordialement optimiste
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 20:44
NNNv a dit :

"Je suis d'ailleurs curieux de savoir pourquoi le GEIPAN a décidé
d'utiliser "PAN" (qui décrit strictement la même chose, peut-être un
poil mieux défini).
C'est pas une mauvaise solution, ça pourrait éviter les dangereux amalgames."

* je pense à mon humble avis qu'ils n'ont pas employé le terme ovni de peur du ridicule , pour bien se "détacher" de ce mot OVNI qui provoque très souvent un sourire en coin ... mais ça n'est que mon avis ! Wink

bonne soirée ! Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 33840
Sylvain Vella
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 00:12
PAN est mieux approprié , ovni est trop rentré dans la tete du grand public en tant que soucoupe volante ....

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 07:09
tout à fait sylvain ,
c'est à peu près ce que je voulais dire . OVNI = peur du ridicule voire ridicule tout court .
alors que PAN , ça fait plus sérieux !
bonne journée !

ps: je ne comprends pas pourquoi ( ridicule ? ) "ils" n'ont pas mis carrément PANI ( phénomène aérospatiaux non identifié ) tout simplement !
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 08:20
Peut-être avaient-ils peur qu'ils soient assimilés aux pani...nis ?


Pardon...
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 08:39
@NNNv a écrit:Peut-être avaient-ils peur qu'ils soient assimilés aux pani...nis ?


Pardon...

bonjour NNNv ,
tu rigoles , mais j'y ai pensé aussi . mais bon , là je crois qu'on va un peu loin dans nos réflexions ...
Laughing

quoique ... Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 248887
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 11:11
Bonjour Gérard,

J'ai l'humour basique parfois (souvent) ... Shocked

Sinon, Sylvain a raison et c'est logique, mais je me disais que ce n'était peut-être pas l'unique explication. L'OVNI est un objet, le PAN est un phénomène. C'est pas grand chose mais c'est déjà plus large !

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 11:24
bonjour NNNv ,

y a pas de mal , idem pour moi ! Wink

sinon pour le terme PAN = et notamment le P de phénomène , cela peut donc aussi être un objet , même si c'est parfois un peu abstrait !

mais c'est vrai que OVNI = rires ou du moins sourire en coin .

combien de fois ou dès que j'ai prononcé le mot :OVNI ou j'ai de suite vu les

yeux qui s'écarquillaient avé le sourire qui voulait tout dire ...

par contre , dès que cela est abordé par UN scientifique , le regard devient

soudain plus attentif , plus sérieux . ça se comprend mais quand on écoute

l'avis du scientifique ... Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 934197

enfin bon , ça n'est pas nous à notre "petite échelle" qui allons révolutionner le terme OVNI ou PAN ! Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition? - Page 4 58745
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 12:16

Bonjour
J'espère que ça se prononce à la française comme un paon
et justement c'est un animal qui vole, qui fait la roue, mais qui n'est pas silencieux
Bon ! c'est dit ! je donnerai le nom PAN quand j'en parlerai
Cordialement
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 12:25
Bon, je viens mettre mon grain de sel dans la conversation... Wink

Pour mémoire, l'acronyme OVNI a été créé par l'Armée de l'Air et désigne un objet détecté soit visuellement, soit par les instruments (radar, essentiellement) et non encore identifié.
Si une identification ou une explication intervient par la suite, il perd tout naturellement son appellation d'OVNI.

Pour les PAN, je pense qu'il faut introduire une différence (subtile), en ce sens qu'il s'agit de phénomènes le plus souvent lumineux, qui, tout en demeurant souvent non identifiés, ne recouvrent pas obligatoirement un objet.

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 02 Juil 2012, 16:27
ceci dit si l'on prends l'acronyme OVNI = objet volant non identifié on ne peut y incorporé les météorites ou tout autre rentrée atmosphérique qui eux tombent mais ne volent pas .

PAN c'est correct .

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 03 Juil 2012, 12:55
Et si je suis témoin d'un engin posé au sol et que des êtres inconnus et bien différents de nous en sortent ?
Je suis témoin de quoi là, parce qu'en terme de volant, atmosphérique, erratique etc, ça ne rentre pas dans vos cases.

Certaines personnes me semblent bien énervées pour pas grand chose tout de même...

Cordialement
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