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Benjamin.d
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Ovnis Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 26 Déc 2011, 16:04
Ovni: de quoi parlons nous exactement, un problème de définition?

Encore récemment j'ai pu lire ce type de commentaire sur le phénomène ovni:

"Ovni veut dire objet volant non identifié et non extraterrestre"

Cela peut nous amener à réfléchir sur la véritable définition de l'acronyme OVNI. J'en ai fait le commentaire suivant sur le blog:

L'acronyme O.V.N.I qui signifie Objet volant non identifié de l'anglais ufo (unidentified flying object) fut inventé par le capitaine Edward J. Ruppelt (premier directeur du projet Blue Book) en 1952. Ce projet était avant tout destiné à éloigner le gens du sujet en le rendant ridicule d'où l'utilisation "d'objet volant". Comme vous le savez des objets comme les météorites ou les débris de satellites ne volent pas, ils tombent ou "planent". Pour voler un objet doit posséder un moyen de propulsion et les phénomènes naturels ne poursuivent pas les avions et ne se posent pas dans les champs n'en déplaise au Cnes qui préfère pour sa part parler de Pan (Phénomène Aérospatiaux Non Identifié). Les observations non identifiées qui nous intéressent sont les PanD. Les témoins font état principalement d'engins manufacturés à déplacement intelligent, lumineux qui ont par exemple la possibilité de rester très longtemps stationnaire puis de disparaître en 2 secondes. Cela n'a strictement rien à voir donc avec des objets mais il s'agit plutôt de "phénomènes" provoqués par une technologie et dirigés par une intelligence on parlera d'Engins Volants Non Identifiés (Evni). Ce constat montre l'inadéquation entre le l'acronyme Ovni et le "phénomène en lui même constaté". Cela n'arrange rien et rend pour les non initiés la compréhension difficile voir impossible. Quand on dit: "les ovnis existent" c'est certes un abus de langage utilisé trés souvent par la presse mais il faut savoir qu'il existe plusieurs catégories d'ovnis et que généralement quand on dit cela c'est pour parler des véritables Ovnis et non des méprises qui elles n'ont bien sûr aucun intérêt scientifique!

La presse contribue également à entretenir la confusion:



De plus un Objet peut être temporairement considéré comme un ovni mais par la suite il sera identifié.

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 26 Déc 2011, 16:11
Merci Benjamin.

Je dirai également que l'acronyme ovni est relatif au témoin. Un phénomène peut-être ovni pour une personne A, et identifié pour une personne B. ça ne veut finalement pas dire grand chose ...

Et effectivement la presse est je pense le principal acteur du discrédit du phénomène aujourd'hui. Encore aujourd'hui dans l'EST républicain, ils parlaient à la une du journal de la fusée Soyouz et parlaient dans le même temps d'une soucoupe volante, du traineau du père noël, un beau tas de bêtises dans un article qui sera sans doute lu par beaucoup de personnes. C'est bien dommage !

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Lun 26 Déc 2011, 21:29
Bonsoir,



L'article présenté est vraiment bidon...Promo de livre et évidement mauvaise interpretation du terme "OVNI"...



"Oui les Ovnis existent" .....Ben on le sait "tous", on nous apprends rien...ce qu'on ne sait pas c'est si les "extra-terrestres" existent...amalgame.

Ovnis= Phénomène aérien non identifiable, qu'il soit naturel(Ex: rentree atmosphérique),humain(Ex:drone, Satellite).C'est un terme général .

Le jour ou on observe un vaisseau...ce ne sera plus un Ovni car il sera clairement identifié comme tel.
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Williamwe
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 03 Jan 2012, 14:55
oui un OVNI peut très bien être une tasse de café qui tombe du ciel jusqu'à ce qu'elle soit identifié
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Mireille42
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 03 Jan 2012, 17:16
Qelle serait donc la meilleure appelation pour monsieur tout le monde ?

Pour moi, une soucoupe volante est un OVNI - j'identifie la forme, mais je ne peux identifier cet appareil que je ne connais pas.
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Williamwe
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 03 Jan 2012, 18:09
tout simplement une soucoupe volante, ou un vaisseaux
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Mar 03 Jan 2012, 18:44
mireille devrait se renseigner, cette question est ancienne, on distingue en réalité trois choses, ovni est objet volant non identifié qui signifie objet volant non identifié

certains confondent ovni et extraterrestres, certains acceptent que les ovnis existent mais ne soient pas d'origine extraterrestre et donc si on les suit les ovnis sont des choses humaines ou naturelles qui seront un jour expliqué

pour ce qui me concerne les ovnis sont à la fois d'origine humaine et naturelle et sont aussi la trace d'une activité d'extraterrestres

pour certains les ovnis n'existent pas matériellement, pour eux les phénomènes aperçus sont des illusions ou des expressions de mondes parallèles qui n'ont éventuellement aucun lien non plus avec les extraterrestres, c'est juste des humains dans le monde d'à côté

pour ce qui me concerne cette hypothèse est une manière de botter en touche le sujet, et je ne crois pas à ces pistes

donc ovni réel ou pas, humain ou non humain

au delà il existe des osnis, objets sous marins non identifiés qui peuvent donc être classés selon la même liste

pour ce qui me concerne donc le terme ovni ufo est réducteur et souvent amalgamé

on devrait parler de visites d'extraterrestres et/ou d'engins d'extraterrestres ou de pani phénomènes aériens non identifiés, les anglais utilisent ufo ou plus récemment uap unindentified aerial phenomenon, phénomène aérien non identifié

le terme importe donc peu, c'est votre filtre, reel non reel , humain non humain qui joue en réalité , la soucoup est le terme des premières années pour qualifier des engins qui avaient la forme d'assiette, saucer shaped ou platillos en espagnol.. la forme des ovnis (quelque soit l'hypothese) est très variable et très large, à la grosse louche je dirais qu'il existe au moins 30 formes principales et plusieurs dizaines de formes "alternatives"

ce qui est déjà énorme

en pratique de nombreux ovnis n'ont pas de formes définies (lumieres, brumes avec lueurs, nuage "transaprent", "blob" etc..) d'autres sont multiples (volent par deux ou plus ) et changent de formes (certains ovnis font ce que j'appelle une fusion defusion, un ovni devient deux ovnis un peu comme dans une fécondation.. mais deux ovnis peuvent n'en faire plus qu'un) d'autres changent de taille (certains rétrécissent , d'autres s'agrandissent )

donc il n'existe pas contrairement au folklore répandu une seule forme et même dans les années 50, il y avait une grande diversité de forme et la forme soucoupe même majoritaire n'était pas la seule, les gens voyaient aussi des triangles, des losanges, des sphères etc etc, des formations , des engins de très grandes tailles, des rectangles

la réduction de la terminologie trahit plutot la volonté de certains de ridiculiser et de noyer le poisson, on crée alors de shoax sur une seule forme, voir petit rechain mais cela a aussi été fait dans les années 50

en réalité ceux qui font cela ont une trouille bête du phénomène et une fois le phénomène réduit il est facile de le brocarder dans les médias

la vague belge par exemple a été réduite au triangle , en réalité il existe de nombreux témoignages d'autres formes dont sphères, rectangle , losange, oval et même carré

il est plus facile de dire qu'un f117 a volé si on a réduit la vague au seul triangle car il est compliqué de faire passer un rectangle de 100 m de long pour un f117, cela n'a cependant pas dérangé grand monde ..

donc le phènomène est réel est bien plus diversifié que ce que l'on prétend

le réduire à un simple brol non identifié (le plus souvent humain ou naturel ) dans le ciel est caricatural et faux
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Zappi
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Ovnis Définition du terme OVNI

le Sam 30 Juin 2012, 21:06
Bonjour tout le monde.

Je tenais à apporter une grosse précision et si possible voir celle ci apparaitre très clairement pour toute personne qui voudraient poster un témoignage...



Tout "objet" lumineux ou non, observé dans le ciel, ne peut recevoir l'appelation OVNI sous prétexte que VOUS ne pouvez le définir.

Un OVNI est par définition: Un Objet volant non identifié qui ce déplace par mouvement ératique.

Donc par ce fait, tout chose inconnue ce déplacant en ligne droite, doucement, avec de léger virage etc ne peut recevoir cette appelation. Et donc, ça ne sert à rien de poster ce genre de témoignage qui ne fait rien avancer dans "notre" recherche.
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Zappi
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Sam 30 Juin 2012, 21:08
Et ce parceque personellement, j'en ai un peu raz le bol de lire les témoignages qui pleuvent trop souvent sur le forum.

Parfois je suis même amené à me demander si tout ceux si sont bien sérieux ou fait pour pourrir le site
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Julien.B
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Sam 30 Juin 2012, 21:16
Bonjour Zappi,

Permet-moi de mettre un petit bémol sur ce que tu avances.
En fait, un OVNI est par définition est un objet volant non-identifié (nul besoin de rajouter mouvement erratique).

Tout "objet" lumineux ou non, observé dans le ciel, ne peut recevoir l'appelation OVNI sous prétexte que VOUS ne pouvez le définir.

Je pense justement que si ! N'oublions pas qu'un objet peut-être non-identifié par une personne X pourtant tout à fait identifiable et qui sera par la suite identifié par une personne Y. On ne compte même plus le nombre de méprises en Ufologie ! Combien de néophytes en astronomie se sont retrouvés confronté un jour à un flash iridium ou à de simples lanternes ? Sans doute beaucoup. Sur le moment, cet objet était pour eux non-identifié mais avec éventuellement un minimum de recherche est devenu identifié !

Et ce parceque personellement, j'en ai un peu raz le bol de lire les témoignages qui pleuvent trop souvent sur le forum.

Parfois je suis même amené à me demander si tout ceux si sont bien sérieux ou fait pour pourrir le site

En fait, ça rejoint ce que je disais. Le nombre d'observation d'OVNI peut être équivalent au nombre de satellites en orbite terrestre ou encore d'avions dans les couloirs aériens ou même au nombre de lanternes thaïlandaises lâchées lors d'une fête etc etc...
Je pense que la plupart des témoignages relatés ici sont authentiques mais sans doute explicables (identifiables) !

Aussi, notons que le forum reçoit un très grand nombre de visites quotidiennement. De ce fait, ça explique que nous recevons sans doute plus de témoignages que le GEIPAN.

Bonne soirée.


Dernière édition par Julien.B le Dim 01 Juil 2012, 10:52, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Sam 30 Juin 2012, 21:24
Et bien pourtant, le mouvement ératique est LE point qui définis un OVNI.

Le fait de ne pas pouvoir identifier un objet ne fait pas de lui un OVNI.

Un OVNI est avant tout un objet volant non identifié qui le restera après analise!

Voir une lumière dans le ciel et pouvoir, après analise, recherche, l'identifié n'en fait plus un OVNI biensur.

Donc par ce fait, classer tout phénomène en "cour d'étude" OVNI parceque avant analise on ne peut l'identifié c'est à mes yeux faire du racollage.

Mais bon, moi je dis ça, je dis rien. Parceque finalement qui suis je hein Wink
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Sam 30 Juin 2012, 21:33
Et bien justement, je crois qu'il est essentiel de faire la distinction entre un objet volant non-identifié et un objet volant non-identifiable.

Tout est une question de temps !
Je dirais que le terme d'Objet volant non-identifié devrait être utilisé sur le moment, dès lors qu'une observation se produit...

Un objet deviendra non-identifiable dès lors qu'il aura "subi" de nombreuses "Analyses" et recherches du témoin ou d'organismes tels que le GEIPAN et que ce dernier n'aura pu réellement savoir ce dont il s'agissait.

Voilà mon point de vue !

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Sam 30 Juin 2012, 21:45
C'est- à- dire que dans le langage courant le terme OVNI et devenu le nom de
"l'engin spatial extra terrestre "qui peut évoluer dans tous les sens instantanément sans lois compréhensibles pour nous
à la différence de l'engin volant de facture humaine qui est soumis à des règles précises de déplacement
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Sam 30 Juin 2012, 22:09
Le monde du mystère

OVNIS

Contact avec les extra terrestre

Edition Atlas, 1996

( et l'auteur s'appuie sur la définition qu'en fait "toutes" les institutions qui ont ou travaille sur le sujet à l'époque.)

OVNI: Terme générique signifiant Objet Volant Non Identifié et correspondant au sigle anglais UFO. Le terme d'ovni désigne tout phénomène étrange dans le ciel, d'apparence matérielle et se déplacant de façon erratique.
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Sam 30 Juin 2012, 22:47
OVNI= Objet Volant Non identifié

un objet se trouvant dans le ciel et qui n'est pas identifiable est un OVNI.

maintenant on sait tous ce qu'est un avion (de jour ou de nuit), un helico , le bruit qu'ils font...

il faut peut etre avoir "trops" de témoignages, plutot que "brider" les gens et peut etre passer a coter de quelque chose.


Maintenant je suis d'accord sur le principe comme l'indique Zappi , et je rajouterais :

OVNI n'est pas forcement E.T
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 08:13
Bonjour,

Dans ce cas il faudrait proposer d'introduire le mot "OVNIC" (Objet Volant Non-Identifié à ma Connaissance...) rire

Plaisanterie à part, j'ai peut-être moi-même commis cette erreur puisque je n'avais pas connaissance de cette définition. Je tâcherai d'y faire attention.

En ce qui concerne les nombreux témoignages je ne vois pas comment ni pourquoi ils pourriraient le site (sa crédibilité j'imagine?) d'après ce que j'ai pu voir depuis que je suis ici (certes, c'est récent).
A mon avis ce qui pourrait définitivement nuire au site ce serait plutôt la prolifération de toutes les théories "ésotérico-complotistes" étranges qu'on trouve partout sur le net...

Je ne sais pas si mon avis a une quelconque valeur mais pour avoir parcouru le forum "de l'extérieur" il n'y a encore pas si longtemps, je n'ai pas l'impression que sa crédibilité soit en danger (pour quiconque n'étant pas étranger ou hostile au sujet).
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 09:31
@Zappi a écrit:Et bien pourtant, le mouvement ératique est LE point qui définis un OVNI.

Le fait de ne pas pouvoir identifier un objet ne fait pas de lui un OVNI.

Un OVNI est avant tout un objet volant non identifié qui le restera après analise!

Voir une lumière dans le ciel et pouvoir, après analise, recherche, l'identifié n'en fait plus un OVNI biensur.

Donc par ce fait, classer tout phénomène en "cour d'étude" OVNI parceque avant analise on ne peut l'identifié c'est à mes yeux faire du racollage.

Mais bon, moi je dis ça, je dis rien. Parceque finalement qui suis je hein Wink


houlà !!! tu vas un peu vite en besogne zappi !

et si c'est un engin propulsé par MHD , donc sans forcément de mouvement erratique ( voir les travaux de JP petit ) dans quelle case vas-tu le mettre ?

pour moi OVNI veut dire ce que ça veut dire ... Wink
ou alors établir une nouvelle appellation comme dit NNNv : le mot "OVNIC" affraid

pour ma part je suis moi aussi parfois un peu déconcerté par certains témoignages ou les lanternes thailandaises sont surement à la base de l'observation , mais au pire , tu n'es pas obligé de le lire et ou d'intervenir ... Wink et comme dit seb91 , si on "bride" trop les témoignages , on peut rater un cas intéressant ...
sur ce , bon dimanche !
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 10:22
Ouaip enfin je me demande juste si vous avez la bonne définition du mot erratique mais bon pour info:



erratique = Qui n'a aucun modèle, aucun comportement planifié, prévisible ou discernable.



edit: donc en somme un engin propulsé en mhd aurait des mouvements erratique mais bon.

Et ce n'est pas moi qui vait vite en besogne sur le terme OVNI. Si ovni signifie bien ce que tout le monde sait, ce n'est pas pour autant que tout objet non identifié dans le ciel dans être appelé ainsi
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 10:46
Salut Zappi,

Je comprends ce que tu veux dire.

Mais ( car il y en a un Wink ) , beaucoup de gens qui post leurs témoignages ne connaissent pas grand chose au sujet des ovnis.
Et ils n'ont pas forcément envi "d'étudier"le sujet avant de poster leur témoignage , tout ce qu'ils veulent c'est qu'on leurs donnent une réponse pour expliquer ce qu'ils ont vu .

Alors oui , je comprends ton agacement face à la multitude de témoignage concernant des lanternes thaï , des avions , ou l'ISS et autre satellites.
Mais nous sommes justement là aussi pour aider le publique qui se pose des questions , on ne peut pas demander à tout le monde d'avoir une connaissance ufologique avant de poster son témoignage .

Et au sens strict du terme,au sens littéral , ovni veut dire objet volant non identifié , ce qui implique une observation du dit objet,donc un observateur . Et à partir du moment où l'observateur est humain, son observation peut ou non trouver une explication en fonction des connaissances de cet humain.

En tout cas c'est ma façon de voir les choses.




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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 10:50
C'est aussi la mienne Pierre mais peut-être me suis-je mal exprimé lors de mon premier message sur ce fil...

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 11:04
Pour ma part, et j'avoue ne jamais vraiment m'être penché sur la question, est un OVNI tout objet volant non-identifié (sous-entendu non-indentifié au moment de l'observation par celui qui utilise le mot !).

Certes, les mouvements erratiques rajoutent de la précision à la définition mais, encore une fois, c'est lié aux connaissances/à la perception de la personne utilisant le mot ! Je prends un exemple bête, n'importe quel objet prit dans un courant aérien peut avoir des mouvements qui semblent erratiques pour l'observateur au sol (déplacement vers l'Est alors qu'au sol le vent vient de l'Ouest, turbulences, etc.)
Serait-il possible que l'appelation soit subjective ..?

Je me plante peut-être mais il me semble que l'utilisation du mot n'est pas vraiment un problème. Le raccourci "OVNI = ET" par contre, en est un et je comprends tout à fait pourquoi.
C'est d'ailleurs à cause de ça que tu parles de "racollage", la plupart des gens qui entendent "j'ai vu un OVNI" vont immédiatement penser à un vaisseau alien. (c'est comme "alien", combien pensent au film ? Shocked )

Edit : Oups je n'avais pas vu le message de Pierre, c'est aussi ma façon de le comprendre
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 11:14
Je comprend tout à fait l'ouverture du forum à tout témoignage.

le mot erratique fut ajouter à la définition OVNI justement pour en écarter toute observation "commune" d'un objet dans le ciel et pour en différencier les cas à étudier des cas classique de méprises.

Pour exemple, un ballon pris dans les vents et changeant de direction ne serrait pas dit "aux mouvements erratique" mais simplement "au plan de vol changeant".

Quand je parlais de témoignage venant "pourrir" le site intentionellement ce n'est pas du fait des nombreux témoignages " de méprise" mais plus comunément c'est le sentiments que j'en ai lorsque je lis certain témoignage et surtout les réactions de certain utilisateur du site face aux réponses avancées pour tenter de les expliquer.

Et il est vrais qu'il est nécessaire de rappeler que tout OVNI catalogué comme tel après enquête ne veut pas dire extra terrestre, mais ça c'est encore une autre histoire
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 11:36
salut zappi ,

pour la MHD , j'ai bien dis " donc sans forcément de mouvement erratique" ...
après pour la définition d'erratique je pensais au sens : instable , sans cohérence , irrégulier ... et comme il y a déjà eu à de nombreuses reprises des observations d'aéronefs en sustentation ( immobile ) malgré des vents ( voire tempêtes ) , on peut dire qu'il n'est nul besoin qu'un engin volant ait un comportement erratique pour être classé OVNI ...
un OVNI peut très bien être stable durant de longues minutes , puis partir à vitesse grand V dans le ciel et de manière rectiligne . l'histoire ufologique regorge de ce type d'observations . CQFD !

quand tu dis : Et ce n'est pas moi qui vait vite en besogne sur le terme OVNI. Si ovni
signifie bien ce que tout le monde sait, ce n'est pas pour autant que
tout objet non identifié dans le ciel dans être appelé ainsi " .


je ne suis pas d'accord , il faut aussi tenir compte de la "culture ufologique" ( note bien les guillemets ) aéronautique (etc ) du témoin . c'est sur que si tu compares le témoignage d'un pilote d'avion ou d'un citoyen lambda comme moi par exemple ; "l'idée" de ce que peut être cet objet volant non identifié ne sera pas la même . voire pas du tout selon le pilote ou moi-même ... donc un peu de tolérance vis à vis des témoins peu informés de la question OVNI .

et pour finir , et je le dis sans aucune animosité ; " si vraiment un témoignage te déplait , eh bien zappe le " tout simplement .

idem pour ceux qui n'aiment pas ce forum ... pour ma part , sur ce forum je suis parfois en désaccord avec certains intervenants et ou modérateurs , sujets etc , mais à partir du moment ou je me permets de venir ici , je me plie aux règles du forum .le jour ou ça me gavera , je partirai tout simplement ! Wink

sur ce , bon dimanche !

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 11:39
zappi a dit : " Et il est vrais qu'il est nécessaire de rappeler que tout OVNI catalogué
comme tel après enquête ne veut pas dire extra terrestre, mais ça c'est
encore une autre histoire "


ah là je suis d'accord ! Wink

par exemple pour moi ( ma conviction profonde ) l'observation de triangle noir me fait plus penser à quelque chose de bien terrestre donc humain (prototype voire prototype bien avancé ) qu'ET ! mais ça n'engage que moi !

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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 11:44
Pour rappel :
erratique = Qui n'a aucun modèle, aucun comportement planifié, prévisible ou discernable. ( parceque des définitions pour un mot il peut en exister beaucoup parfois, c'est là toute la richesse de notre langue, mais c'est cette définition d'erratique qu'il faut retenir et en exclure tout autre)

Donc il est bien évident que toute trajectoire, plan de vol, action et ou réaction d'un objet dans le ciel qui ne colle pas au mouvement de véhicule bien connus par toute personne ( et nul besoin d'être expert en aéronautique pour cela) aura un comportment erratique.




Edit: Et oui, je zap beaucoup de témoignage sans même réagir, c'est un fait :p
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 11:52
Je vois ce que tu veux dire Zappi. C'était peut-être un exemple trop précis en l'occurence, le but était principalement de montrer comment une personne lambda pourrait légitimement penser observer un "objet volant non-identifié semblant se déplacer de façon erratique" et donc utiliser le terme OVNI pour le désigner.
Dans cet exemple, quelqu'un de compétent pourrait conclure que les mouvements sont parfaitement compréhensibles et prévisibles, mais pas la personne en question.

Tout dépend des connaissances dans différents domaines et de l'observation en elle-même, c'est ce qui me pousse à croire que c'est un terme subjectif et temporaire (évoluant vers identifié ou non-identifiable).
Alors on pourrait revoir la terminologie pour la rendre plus précise, éduquer TOUTE la population ou ne pas trop s'en faire, je ne vois que ça !
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 12:03
Bonjour à TOUS,

Sans vouloir faire de commentaire supplémentaire, je voulais simplement dire que je rejoins , du moins dans l 'esprit, beaucoup ce que veut dire ZAPPI..Sachant que nous voulons tous faire AVANCER le sujet qui nous réunit ici...Bien cordialement à vous

STANALPHA

.
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 12:04
Je comprends tout à fait. Tout est une question de point de vue.

D'un simple coup d'oeil, une vidéo incroyable pour les uns est complètement banale pour d'autre.

Ce que j'en dit c'est juste que ajouter le mot erratique à la définition de OVNI ne changera pas, et j'en suis persuadé, le nombre de témoignages nis leurs contenants.

Par contre il permettra à beaucoup de personne "néophite" dans le domaine de "l'ufologie" de ce faire une meilleur idée de ce qu'est un OVNI ( si d'aventure il lui prenait l'envie de comprendre ce que erratique signifie quand il est associé à OVNI évidement)

Cela dit, il faut bien comprendre que ce terme fut ajouté à la terminologie de OVNI justement pour y apporter un moyen à toute personne sans connaissances sur le sujet de mieux ce rendre compte par lui même de ce que pouvait être le phénomène observé. Et en même temps biensur de permettre de répertorier plus facilements les témoignages
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 12:08
objet volant non-identifié
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 12:33
Bonjour
Zappi
J'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire ..un ballon d'enfant..un sac plastique promené par le vent a un comportement erratique
Les mouettes également et des fois on pourrait les prendre dans le lointain pour des OVNIS sauf qu'elles et les objets ci-dessus ne disparaissent pas brusquement
Je penserai plutôt que c'est l'apparition et la disparition subite
qui caractérise avant tout un OVNI hjy-t
Cordialement
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 13:04
@Laouen a écrit:Bonjour
Zappi
J'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire ..un ballon d'enfant..un sac plastique promené par le vent a un comportement erratique
Les mouettes également et des fois on pourrait les prendre dans le lointain pour des OVNIS sauf qu'elles et les objets ci-dessus ne disparaissent pas brusquement
Je penserai plutôt que c'est l'apparition et la disparition subite
qui caractérise avant tout un OVNI
Cordialement

du même avis que laouen , voici ce que j'ai écris plus haut :

"et comme il y a déjà eu à de nombreuses reprises des observations
d'aéronefs en sustentation ( immobile ) malgré des vents ( voire
tempêtes ) , on peut dire qu'il n'est nul besoin qu'un engin volant ait
un comportement erratique pour être classé OVNI ...
un OVNI peut
très bien être stable durant de longues minutes , puis partir à vitesse
grand V dans le ciel et de manière rectiligne .
l'histoire ufologique
regorge de ce type d'observations . CQFD ! "

pour revenir aux dires de laouen , un aéronef bien terrien mais "plus lèger que l'air" se trouvant en pleine tempête ou bourrasques de vent se verra valdinguer comme un fétu de paille dans les cieux de manière erratique . doit on pour autant en déduire que c'est un ovni ???

ps :pour la définition d'erratique , nous n'avons pas les mêmes dictionnaires ... ! Very Happy Wink


Dernière édition par gérard 2 le Dim 01 Juil 2012, 13:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 13:14
zappi , n'y voit pas là une attaque personnelle mais quand tu dis :

"Cela dit, il faut bien comprendre que ce terme fut ajouté à la
terminologie de
OVNI justement pour y apporter un moyen à toute personne
sans connaissances sur le sujet de mieux ce rendre compte par lui même
de ce que pouvait être le phénomène observé. Et en même temps biensur de
permettre de répertorier plus facilements les témoignages"

* ou cela fut ajouté ? dans un dictionnaire ufologique ?
pour moi et d'après ce que j'ai appris à l'école , erratique veut dire grosso modo : irrégulier point barre , après tu peux y ajouter des synonymes , ça veut dire la même chose !
donc ovni erratique = ovni qui vole de manière irrégulière , pouvant aller de droite à gauche , de haut en bas etc etc
merci de m'éclairer d'ou tu "sors" cette terminologie . Wink
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 14:11
erratique larrousse de poche 2012 :

Qui est instable et ne manifeste aucune cohérence.

****



Donc en gros votre objet en sustentation, malgré des vents et filant d'un coup en ligne droite serrait classé comme tel si sa vitesse sortait de toute cohérence humaine Wink ...

Un ballon, un sac plastique n'aura pas des mouvements erratique puisqu'ils suivra les mouvements des vents selon l'altitude qu'il franchit.
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 14:12
gérard 2 a écrit:...

* ou cela fut ajouté ? dans un dictionnaire ufologique ?
...



J'ai déjà cité la source
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 14:44
zappi a dit : :Qui est instable et ne manifeste aucune cohérence."
réponse de gérard 2 : eh oui , ta définition est la même que la mienne = i rré gu lier ! instable = irrégulier .c'est du pareil au même ! Wink
nb : je ne suis pas agrégé de lettres ( loin de là ) mais bon ça va , je pense maitriser un tantinet la langue française ... enfin bref ...


zappi a aussi dit :

"Donc en gros votre objet en sustentation, malgré des vents et filant
d'un coup en ligne droite serrait classé comme tel si sa vitesse sortait
de toute cohérence humaine Wink ..."

réponse de gérard 2 :


tu te contredis tout en me donnant raison , puisque tu "avoues" que même si un ovni est immobile ( en sustentation en l'occurrence ) puis part d'un coup dans le ciel ( à vitesse grand V j'avais bien précisé ) et ce , même sans comportement erratique serait classé comme ovni .vis à vis de la cohérence humaine , là dans le cas présent pas de mouvement erratique mais classé comme tel ! CQFD ? Wink




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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 14:52
gérard 2 a écrit:
zappi a aussi dit :

"Donc en gros votre objet en sustentation, malgré des vents et filant
d'un coup en ligne droite serrait classé comme tel si sa vitesse sortait
de toute cohérence humaine Wink ..."

réponse de gérard 2 :


tu te contredis tout en me donnant raison , puisque tu "avoues" que même si un ovni est immobile ( en sustentation en l'occurrence ) puis part d'un coup dans le ciel ( à vitesse grand V j'avais bien précisé ) et ce , même sans comportement erratique serait classé comme ovni .vis à vis de la cohérence humaine , là dans le cas présent pas de mouvement erratique mais classé comme tel ! CQFD ? Wink



Je ne me contredis pas, c'est vous qui comprenez mal.

Il aurait un comportement erratique si et seulement si ca vitesse sortait de toute cohérence!

En quoi est ce que je me contredis?

Et qui plus est, suis je en train de juger vos dire en estimant que vous ou moi avons raison?

Ce que je dis simplement c'est que, un mouvement erratique, qui donc ne semble pas cohérent ( <= cohérent face à ce que l'on en connais, parceque un objet immobile sous le vent, on connait, un objet partant d'un coup en ligne droite, on connais! mais si il accélère démesurément alors là il en devient erratique!) est toujours associé à OVNI.

Dans les témoignages on ne dit pas, cette objet parraissait étrange parcequ'il était rond mais toujours étrange par son déplacement, sa vitesse, ses actions! Erratique oui...

ps: si joint un petit lien bien utile pour tout non propriétaire d'un deiplome de lettre...

http://fr.wiktionary.org/wiki/erratique
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 16:50
@Laouen a écrit:Bonjour
Zappi
J'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire ..un ballon d'enfant..un sac plastique promené par le vent a un comportement erratique
Les mouettes également et des fois on pourrait les prendre dans le lointain pour des OVNIS sauf qu'elles et les objets ci-dessus ne disparaissent pas brusquement
Je penserai plutôt que c'est l'apparition et la disparition subite
qui caractérise avant tout un OVNI
Cordialement

boudidiou !!!! Laughing
dialogue de sourd !
tu as déjà lu ou entendu qu'un objet immobile a soudainement disparu
tellement sa vitesse était prodigieuse ( pas la peine de réciter le dico
comme par exemple : cohérence ... Wink ) je reprends le texte de laouen ou pour lui aussi erratique veut dire "n'importe comment"( irrégulièrement ) peut importe que le larousse ou le petit robert machin chose dit ça ou ça l'essentiel est d'adapter le mot au contexte .
j'en reviens à ce que j'avais dis plus haut et pour revenir à la base de ton post , si un pilote voit un aéronef un peu bizarre il va peut-être deviner à force d'observation et grâce à son expérience que ce n'est rien d'extraordinaire ( grâce aux feux de positions etc ) alors qu'un citoyen lambda comme moi va peut-être y voir un OVNI , peut importe si son comportement est erratique ou bien linéaire ou je ne sais quoi ...

tout ça pour dire que si un témoin dépose son observation pour quelque chose de banal , c'est qu'il faut un peu de tolérance car souvent ce sont des personnes qui ne se sont jamais intéressées aux ovnis , et ont donc une lacune sur le dossier ovni ( lanternes thaîlandaises, nuages lenticulaires etc ) et pourtant sa bonne foi n'est souvent pas mise en cause .au pire si ça plait pas , faut zapper le post comme cela m'arrive parfois ! Wink
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 16:56
Et bien en l'occurence vous faites l emauvais choix de la définition car vous vous obstinez à choisir la 3 quand il serrait plus judicieux de choisir la 4:




  1. (Didactique) Qui n’est pas fixe.
  2. (Géologie) (Géographie) Qualifie des roches qui ont été déplacées par l'eau ou la glace.
  3. Qualifie une chose, une entité ou une personne n'ayant aucune stabilité, qui est inconstante.
  4. Qui n'a aucun modèle, aucun comportement planifié, prévisible ou discernable.


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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:10
bon c'est pas grave , je jette l'éponge ... !

tu as raison !
bonne soirée !
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:23
gérard 2 a écrit:bon c'est pas grave , je jette l'éponge ... !

tu as raison !
bonne soirée !



Ecoutez Gerard, ici je parle de mouvement erratique non? bon ensuite vous venez faire tout un cinéma en arguant que erratique veux dire instable. Oui certe, lorsque l'on parle d'une personne oui.

Mais ici on parle de mouvement donc il faut s'en tenir à la dite définition qui traite du mouvement et non d'une personne!

Et oui il semble qu'il me faille utiliser TOUT le dico pour vous convaincre de votre "mauvaise compréhension" du mot que je ne répeterais plus

( et dire que vous en etes même venus à laisser supposer que je devais lire autre chose qu'un dictionaire) enfin, comme vous dite, bref!
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:44
"tu as déjà lu ou entendu qu'un objet immobile a soudainement disparu
tellement sa vitesse était prodigieuse"

Ben oui ! mais je ne dis pas que ce serait à cause de sa vitesse..D'un autre côté une lampe qui s'allume et s'éteint dans la nuit noire apparait et disparait brusquement
donc ! ma définition n'est pas la bonne
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:47
zappi a dit :

bon ensuite vous venez faire tout un cinéma en
arguant que erratique veux dire instable. Oui certe, lorsque l'on parle
d'une personne oui.

Mais ici on parle de mouvement donc il faut s'en tenir à la dite définition qui traite du mouvement et non d'une personne!


* réponse : ah bon , et tu n'as jamais entendu dire : une molécule ou un atome instable ? pourtant ce ne sont pas des personnes ...
zappi a aussi dit :

( et dire que vous en etes même venus à laisser
supposer que je devais lire autre chose qu'un dictionaire) enfin, comme
vous dite, bref!

* réponse : ou est-ce que j'ai dis ça ?

ps: bon , au lieu de se chamailler pour un mot , que dis tu à ce que j'ai écris plus haut ?



j'en reviens à ce que j'avais dis plus haut et
pour revenir à la base de ton post , si un pilote voit un aéronef un peu
bizarre il va peut-être deviner à force d'observation et grâce à son
expérience que ce n'est rien d'extraordinaire ( grâce aux feux de
positions etc ) alors qu'un citoyen lambda comme moi va peut-être y voir
un OVNI , peut importe si son comportement est erratique ou bien
linéaire ou je ne sais quoi ...

tout ça pour dire que si un
témoin dépose son observation pour quelque chose de banal , c'est qu'il
faut un peu de tolérance car souvent ce sont des personnes qui ne se
sont jamais intéressées aux ovnis , et ont donc une lacune sur le
dossier ovni ( lanternes thaîlandaises, nuages lenticulaires etc ) et
pourtant sa bonne foi n'est souvent pas mise en cause .au pire si ça
plait pas , faut zapper le post comme cela m'arrive parfois ! Wink






Dernière édition par gérard 2 le Dim 01 Juil 2012, 17:49, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:48
bonsoir laouen ,
c'était un exemple . Wink
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:48
Bonjour,

Pourquoi ne pas faire simple et prendre la définition...d'un dictionnaire ? L'outil utilisé par le grand public :

"Objet ou phénomène fugitif observé dans l'atmosphère et dont la nature n'est pas identifiée par les témoins" (Larousse)

Mathieu
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:53
@Mathieu.A a écrit:Bonjour,

Pourquoi ne pas faire simple et prendre la définition...d'un dictionnaire ? L'outil utilisé par le grand public :

"Objet ou phénomène fugitif observé dans l'atmosphère et dont la nature n'est pas identifiée par les témoins" (Larousse)

Mathieu

voilà , j'aime bien aussi cette définition ! Laughing

pas besoin de mot erratique ou je ne sais quoi ,
ça rejoint ce que j'ai dis dans mon premier message de ce post = pour moi OVNI veut dire ce que ça veut dire ... Wink

et pis c'est tout !

bon allez , moi j'vais prendre de l'aspirine et piquer un bon somme ... Wink
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 17:58
@Mathieu.A a écrit:Bonjour,

Pourquoi ne pas faire simple et prendre la définition...d'un dictionnaire ? L'outil utilisé par le grand public :

"Objet ou phénomène fugitif observé dans l'atmosphère et dont la nature n'est pas identifiée par les témoins" (Larousse)

Mathieu

merki C'est cela même..je ne sais pas pourquoi on s'est cassé la tête et il peut être erratique
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 18:18
laouen a dit :

C'est cela même..je ne sais pas pourquoi on s'est cassé la tête et il peut être erratique

et gérard 2 lui a répondu : ah non Laouen , on va pas recommencer avec erratique !!! ... lol!

bonne soirée ! Wink
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 20:16
Mais, ces mouvements erratiques... Non je plaisante ! Shocked

Personnellement je comprends tout à fait ce que voulait dire Zappi et pourquoi il a créé ce sujet, par souci de précision.
Et j'ai la même vision que Gérard là-dessus, à savoir qu'il sagit d'un terme subjectif et qu'on peut le reconnaître comme tel, ou pas, selon ses propres connaissances et la qualité/durée de l'observation en elle-même.

Après, on peut dire qu'il s'agit là d'un débat sans fin mais ça reste quand même intéressant. Je suis d'ailleurs curieux de savoir pourquoi le GEIPAN a décidé d'utiliser "PAN" (qui décrit strictement la même chose, peut-être un poil mieux défini).
C'est pas une mauvaise solution, ça pourrait éviter les dangereux amalgames.
Laouen
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 20:37
Bonsoir
ça me gêne le mot PAN
Pan est présenté comme le dieu de la foule, et notamment de la foule hystérique, en raison de la capacité qui lui était attribuée de faire perdre son humanité à l'individu paniqué, et de déchirer, démembrer, éparpiller son idole. C'est l'origine du mot « panique », manifestation humaine de la colère de Pan.
J'espère que ce n'est pas ce qui va nous arriver uy
Cordialement optimiste
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Ovnis Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

le Dim 01 Juil 2012, 20:44
NNNv a dit :

"Je suis d'ailleurs curieux de savoir pourquoi le GEIPAN a décidé
d'utiliser "PAN" (qui décrit strictement la même chose, peut-être un
poil mieux défini).
C'est pas une mauvaise solution, ça pourrait éviter les dangereux amalgames."

* je pense à mon humble avis qu'ils n'ont pas employé le terme ovni de peur du ridicule , pour bien se "détacher" de ce mot OVNI qui provoque très souvent un sourire en coin ... mais ça n'est que mon avis ! Wink

bonne soirée !
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