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Ovnis ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 18 Déc 2011, 11:05


bonjour

suite a la découverte du fameux crane étrange du pérou en 2011 je voudrais savoir s'y ils ont fait les résultats de l'adn du crane de quelle année il est c'est important pour ce faire une idée ça m'intéresse à moins que ça soit une farce je ne pense pas ?
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 18 Déc 2011, 14:19
En général les médias font un ramdam et puis plus rien...Ce n'est pas la première fois qu'on ne connais pas la suite.
Je ne porte pas de réelle intérêt à ce genre d'histoire.Mais c'est bien que d'autre s'y intéresse on ne sais jamais. Mais bon pétard mouillé? Je pense que OUI car sinon Les média en aurais fait tout un foin que l'ADN était étrange.

Mais bon faut rappeler que l'on à déjà découvert des reste de petits hommes primitifs qui ne partage pas l'ADN humain une autre branche de l'arbre.
martin
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 04:32
Salut Cosmos et Frederic,
Croire qu'une race de singe s'est rederessé sur ses dux jambes et regarder par dessus les herbes de la savane pour ecapper a ses prédateurs est une connerie, de sccientifique borné,bien sür que l'éspéce humaine de Lucie a l'homme moderne a été programmé,je suyis en totale accord avec vous sur le sujet.
Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 10:33
@martin a écrit:Salut Cosmos et Frederic,
Croire qu'une race de singe s'est rederessé sur ses dux jambes et regarder par dessus les herbes de la savane pour ecapper a ses prédateurs est une connerie, de sccientifique borné,bien sür que l'éspéce humaine de Lucie a l'homme moderne a été programmé,je suyis en totale accord avec vous sur le sujet.
Je ne crois pas que Frédéric et Jef insinuent cela.
Sur quels fondements et études remet tu en cause la théorie de l'évolution ?
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Cosmos
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 11:10
fleur

Bonjour Lucalex!

@Lucalex a écrit:
@martin a écrit:Salut Cosmos et Frederic,
Croire qu'une race de singe s'est redressé sur ses deux jambes et regarder par dessus les herbes de la savane
pour échapper a ses prédateurs est une connerie, de scientifique borné,bien sür que l'espèce humaine de Lucie
a l'homme moderne a été programmé,je suis en totale accord avec vous sur le sujet.
Je ne crois pas que Frédéric et Jef insinuent cela.
Sur quels fondements et études remet tu en cause la théorie de l'évolution ?

Oui, Martin pose la bonne question!

1) Il serait plus logique de répondre d'abord,
sur l'origine de certains bonds évolutifs.

2) La deuxième question serait de savoir pourquoi il existe tant de différences
entre les humanoïdes actuels et les autres mammifères terrestres?

- Pourquoi l'étude de l'ADN, n'est-elle pas systématique lors de certaines découvertes.
- Pourquoi il n'y a pas cohérences entre certaines connaissances antiques et notre évolution?...

Nous supportons un blocage de notre enseignement qui oblige nos jeunes diplômés
à se conformer à des enseignements imposés datant du 19°Siècle...
Alors que nous possédons une formidable technologie qui prouverait en 2013,
certaines "erreurs" encore et toujours imposées dans nos Facs! dzffze ...

Inversement, quelles sont les "preuves" des "créationnistes" et celles des "évolutionnistes"?
Nous sommes donc tous confrontés à une bagarre permanente entre ces deux clans
pour ne pas avoir à reconnaitre une autre solution basée sur une évolution bien plus précoce...

Cordialement! fbzae

A+
martin
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 12:38
cosmos,
Nous remarqueront que depuis Néandrtal l'évolution de la race humaine a fait des bonds que nos chers scientifiques ne devraient pas passer sous silence,si nous pârtageons 90% de nos génes avec les grands singes, pourquoi ces memes singes n'ont-ils pas évolués de la meme rapidité, les bonobos utilisent des outils pour ce nourrir mais restent des grands singes.
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moghelon
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 12:56
Bonjour à tous,

L’évolutionnisme à ses limites bien sur !

Il y a des failles, comme l'explosion cambrienne par exemple Wink

Cependant, la génétique avance aussi et maintenant nous comprenons mieux l'allèle et les gênes. La mutation génétique par reproduction au niveau des nucléotides.

Le gène est constitué d'une séquence de nucléotides, fragments unitaires de l'ADN. Cette séquence peut être modifiée d'une manière naturelle et (surtout) aléatoire au niveau d'un ou plusieurs nucléotides, on parle de mutation. Une mutation introduit une variation par rapport à la séquence de départ : la séquence modifiée est un allèle du gène de départ.



Au sein d’une même espèce, les génomes des individus sont tous différents, c’est le polymorphisme génétique. Ex : 0,1 % du génome chez l’Homme. Ce polymorphisme est dû à l’apparition de mutations qui sont des variations de la séquence nucléotidique. Il peut donc exister dans les populations naturelles plusieurs séquences différentes pour un même locus. On parle de différents allèles.

Nous savons maintenant qu'il y a une mutation génétique naturelle Wink

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A8le

Je me suis fortement intéressé à la question de l'évolutionnisme, n'hésitez pas si vous avez des questions ?

Cependant, il y encore beaucoup de points sans réponses et de failles sur l'évolution et l'origine de l’espèce humaine encore à résoudre Wink

Amicalement,


Dernière édition par moghelon le Dim 17 Fév 2013, 13:10, édité 1 fois
Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 13:04
Bonjour Cosmos.

Je conviens qu'il puisse y avoir des erreurs ou des manques dans la chaine d'évolution de l'homme officielle. On peut toujours douter de tout mais de là à conclure qu'il y a forcement eu manipulation génétique par un tiers me parait être une conclusion hâtive.
Le fait que l'on ai pas trouvé tous les chainons (ou que l'on arrive pas à les raccorder facilement), ne remet pas en cause le principe d'évolution tel que Darwin le décrit.

@Cosmos a écrit:
1) Il serait plus logique de répondre d'abord,
sur l'origine de certains bonds évolutifs.

Si on s'en tiens à la théorie de l'évolution, la réponse est toujours la même : Les éléments les plus adaptés à l'environnement et les plus aptes à survivre ont survécu plus longtemps et donc procréé plus que les éléments faibles, supplantant ainsi le patrimoine génétique d'une population au fil des générations.

Après j'avoue ne pas être un expert sur ce sujet et peut-être pourras-tu apporter des éléments concrets qui montre clairement que quelque chose cloche.

@Cosmos a écrit:
2) La deuxième question serait de savoir pourquoi il existe tant de différences
entre les humanoïdes actuels et les autres mammifères terrestres?

Aurais tu des exemples ? Car personnellement je vois moins de différences entre un humain et un signe qu'entre une baleine et un suricat.

@Cosmos a écrit:
- Pourquoi l'étude de l'ADN, n'est-elle pas systématique lors de certaines découvertes.
- Pourquoi il n'y a pas cohérences entre certaines connaissances antiques et notre évolution?...

Là dessus je te rejoins :)

En tout cas, je veux bien admettre qu'il y a des erreurs et/ou des manques dans la théorie officielle mais de là à nous coller des aliens qui auraient manipulé l'ADN, il y a une marge :)

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Cosmos
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 15:51
fleur

Bonsoir Lucalex!


Cosmos a écrit:
1) Il serait plus logique de répondre d'abord,
sur l'origine de certains bonds évolutifs.

Tu réponds:
Si on s'en tiens à la théorie de l'évolution, la réponse est toujours la même :
Les éléments les plus adaptés à l'environnement et les plus aptes à survivre
ont survécu plus longtemps et donc procréé plus que les éléments faibles,
supplantant ainsi le patrimoine génétique d'une population au fil des générations.
Après j'avoue ne pas être un expert sur ce sujet et peut-être pourras-tu apporter
des éléments concrets qui montre clairement que quelque chose cloche.

...........................................

Sans remettre en cause l'origine de la vie sur notre planète,
il serait logique de se poser certaines questions.

Je pose donc d'abord une seule question:

J'ai toujours été très impressionné par la soudaine apparition de ce brave "Néandertal"
avec son magnifique cerveau "trois fois" plus volumineux que celui de son "Ergaster" d'origine!
... (Et je ne parle pas en plus, de sa stature bien plus robuste.)
Même les autres mammifères à cette époque (-350.000 ans!) n'ont pas connu un tel bon.
Un tel bond d'évolution ne s'explique donc pas avec la notion d'adaptation susnommée.

..................

Qu'est devenu le dit "Ergaster" depuis ce bond évolutif?... trje,tu

Les recherches en génétiques ne nous expliquent pas encore ce bond évolutif.

As tu une réponse?

Cordialement. fbzae

A+




Dernière édition par Cosmos le Dim 17 Fév 2013, 15:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 15:55
@Cosmos a écrit:
Qu'est devenu le dit "Ergaster" depuis ce bond évolutif?...
Les recherches en génétiques ne nous expliquent pas ce bond évolutif.


rezz

Excellent exemple des failles de l'évolutionnisme.

La génétique comporte effectivement aussi ses limites Wink
Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 17:18
Rebonjour :)

Débat intéressant ^^.

Bon ça vaut ce que ça vaut mais d'après wikipedia en ce qui concerne l'homo ergaster (lien vers l'article) :
Homo ergaster vivait en Afrique, entre - 1,8 et 1 million d'années avant notre ère. Il cohabita avec Homo habilis dans la région du lac Turkana4. Son cerveau atteint 850 cm3, ce qui implique une consommation régulière de viande. On peut supposer qu’il devient plus chasseur que charognard.
Les spécimens découverts mesuraient entre 1,55 m et 1,70 m, pour un poids de 50 à 65 kg. Le dimorphisme sexuel de cette espèce est plus réduit que chez Homo habilis. L'Homo ergaster reste cependant très archaïque de faciès, avec un nez absent et une mâchoire très prognathe.
D’après l’hypothèse la plus couramment acceptée actuellement, Homo ergaster est l’ancêtre d'Homo erectus. Il est probable qu’il soit aussi l’ancêtre d'Homo antecessor.

Tandis que pour l'homme de néandertal (lien vers l'article) :
Wikipedia nous apprend qu'il a vécu entre environ 250 000 et 28 000 ans avant le temps présent et avait une boite cranienne de 1500cm3.

Donc si on s'en tiens aux dates officielles, nous avons un trou de 850 000 ans d'évolutions entre ces deux branches d'homminidés.
D'après ce document trouvé sur le site www.hominides.com :


Le chainon entre l'homo-ergaster et l'homo-neanderthalensis s'appelle l'homo-heidelbergensis et aurait vécu entre environ 600 000 ans et 200 000 et possédait une boite cranienne d'environ 1200 cm3.

Donc la taille de la boite cranienne à presque doublé entre temps et non pas triplé comme tu le mensionne (850 à 1500).

On peut également trouver sur wikipedia toutes les étapes intermédiaires : Histoire évolutive des homininés - Shema


On s'aperçoit que l'évolution de la taille de la boite cranienne est plutôt progressive si on va voir la fiche de chaque maillon.

On peut voir ici qu'il a fallu 4 millions d'années pour que la boite cranienne triple de volume. Et une explication proposée serait l'apparition du language qui aurait fortement contribué au développement du cerveau et donc par conséquent à l'élargissement de la boite cranienne.

@Cosmos a écrit:Un tel bond d'évolution ne s'explique donc pas avec la notion d'adaptation susnommée.

Je suis d'accord pour admettre que cette évolution a été relativement rapide, mais cela n'invalide pas le phénomène d'adaptation pour autant. Les évolutions se font souvent par petits bonds, et il est plus que probable que le volume du cerveau peut être mis en corrélation avec les capacités cognitives de l'individu. Partant de celà les éléments les plus intelligents du groupe étaient plus adaptés pour survivre car plus malins.

@Cosmos a écrit:Qu'est devenu le dit "Ergaster" depuis ce bond évolutif?...

D'après le shema cité précédemment : l'homo ergaster -> homo erectus -> homo rhodesiensis -> homo eildelbergensis
ce dernier aurait donné naissance à deux branches : l'homo neanderthalensis et l'homo sapiens qui auraient cohabités pendant une période jusqu'à la disparition de l'homo neanderthalensis dans des conditions encore peu connues.

Pour conclure, je trouve la théorie officielle relativement crédible. Enfin... en considérant que ces informations sont vraies. Ou bien je fais des erreurs d'analyses.

Alex :)

Edit : @martin :
@martin a écrit:... pourquoi ces memes singes n'ont-ils pas évolués de la meme rapidité, les bonobos utilisent des outils pour ce nourrir mais restent des grands singes.

Ils ont probablement eu moins de chance que nous Very Happy

Edit 2 :
Pour sortir un peu de la polémique et revenir au sujet de ce fil.
Alexandre89 a écrit:En général les médias font un ramdam et puis plus rien...Ce n'est pas la première fois qu'on ne connais pas la suite.
Je ne porte pas de réelle intérêt à ce genre d'histoire.Mais c'est bien que d'autre s'y intéresse on ne sais jamais. Mais bon pétard mouillé? Je pense que OUI car sinon Les média en aurais fait tout un foin que l'ADN était étrange.
Je suis assez d'accord avec toi Alexandre. Je pense que l'on fait plus d'argent avec un supposé crâne extraterrestre qu'avec un banal crane humain. La cupidité étant un des gros défauts (avantage ?) de l'homme, cela ne m'étonnerait qu'à moitier que soit :
  • Aucune étude n'a été menée
  • Les résultats n'ont pas été rendus public pour garder le mystère intact


Edit 3 :
@Cosmos a écrit:Sans remettre en cause l'origine de la vie sur notre planète
Il me semble que la théorie de l'évolution ne répond pas à l'apparition de la vie sur Terre mais seulement à l'évolution des espèces. La façon dont les premiers acides aminés se sont assemblés pour donner les premier organismes autoreproductibles est un autre mystère auquel Darwin ne s'est pas attaqué à ma connaissance. Cela dit sur ce point des études ont été menées par le cnrs : (lien vers l'article), montrant que l'apparition des briques de la Vie n'est pas si impossible que ça. Mais je conviens que la lumière n'a pas encore été entièrement faite sur ce sujet.


Dernière édition par Lucalex le Dim 17 Fév 2013, 18:51, édité 8 fois
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 17:26
De la réflexion recherchée Lucalex Wink

Juste pour cela bravo !

Tout ce que j'aime partager, des faits et de l'argumentation !

Je suis bien conscient que cela prend du temps, certes, mais tellement enrichissant pour nous tous Wink

J'avoue, que la, je suis la discussion par épisode et comme j'ai du monde à la maison, j'y reviendrai un peu plus tard !

Phénix
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 19:20
Le crâne semble avoir été percé au sommet du crâne.


http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx2001x035x001/HSMx2001x035x001x0051.pdf

Il semblerai que des crânes trépanés ont été retrouvé de nombreuse fois au Pérou
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 19:34
Bonjour Phénix :)

@Phénix a écrit:Le crâne semble avoir été percé au sommet du crâne.


http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx2001x035x001/HSMx2001x035x001x0051.pdf

Il semblerai que des crânes trépanés ont été retrouvé de nombreuse fois au Pérou

L'orifice que nous voyons sur la photo semble être la fontanelle bregmatique qui n'aurait pas survécu aux aléas du temps.
article

Ce qui indiquerait que l'individu était jeune et donc que les différentes parties du crane n'ont pas eu le temps de bien se souder.



Les trépanations craniennes ont la forme de l'outil utilisé pour faire le trou. Cela dit si le specimen est ancien on peut penser que l'outil etait une simple pierre taillée pouvant donner une forme bizarre à l'orifice.

Edit :
D'ailleurs une idée me vient ! Les caractèristiques du crâne retrouvé ne pourraient-elle pas correspondre à une forme de nanisme ?
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Cosmos
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 19:45
fleur

Bonsoir à vous tous!

L'apparition de la vie est effectivement un autre problème.

C'est donc sur notre sujet de discussion que je reviens, car les enseignements
ont évolués avec justement cette bagarre entre créationnistes et évolutionnistes:

La bagarre entre évolutionniste et créationnistes nous amène à de bien singulières constatations.
Dans les années 60, le volume crânien de l’homme de Néandertal avoisinait les 1800 cm3…
Celui de l’homme de Tautavel était estimé à 900 cm3…

Observons la manipulation :

« Devant les interrogations de nombreux scientifiques, la méthode pour tempérer cette énigme
fut d’augmenter le volume de l’un et de diminuer celui de l’autre pour noyer le problème. »

Nous pouvons le constater sur cette version tirée du Musée de Tautavel
qui nous proposait dans les année 90, un volume crânien d'environ 900 cm3 :

« Sur sa fin de vie, il est contemporain de l’Homo Habilis qui a un cerveau plus développé : 800 cm3.
Puis en Afrique, en Asie, en Europe, apparaît l’Homo-Erectus. Il sait faire du feu, ce qui lui permet de :
- faire cuire ses aliments - se chauffer - éloigner les animaux sauvages - et ainsi vivre plus longtemps.

L’homme de Tautavel a vécu il y a 450 000 ans. Il mesure environ 1m65. Sa boîte crânienne
a un volume de 1150 cm3. Ses arcades sourcilières sont très développées.

Nous avons vu un squelette reconstitué et de nombreux animaux :
- des périodes froides : rennes, bœufs musqués, renards polaires, bisons…
- des périodes chaudes : éléphants, rhinocéros…

A l’époque de l’homme de Tautavel, le climat était doux et humide. Il y avait beaucoup de prairies
et de forêts peuplées de mouflons, de daims, de sangliers, de cerfs... »
Sur un autre site: infologisme.com

"L’homme de Neandertal était doté d’un crâne dolichocéphale volumineux, d’une capacité pouvant
atteindre 1 700 cm ³ (grâce au « chignon » occipital à l’arrière),
donc supérieure à celle de l’Homme moderne 1 400 cm ³.

Le néandertalien, avec un cerveau plus gros, ne devait-il pas être plus doué ?
Actuellement, les spécialistes pensent que le volume du cerveau
n’est pas forcément proportionnel à l’intelligence.

Un travail récent (Caramelli et al., 2003), respectant scrupuleusement les conditions d'analyses
draconiennes désormais imposées pour ces études portant sur l'ADN ancien, a isolé et analysé
des séquences de Néandertaliens et d'Hommes fossiles anatomiquement modernes de même âge
ou quasiment, et les a comparés à des séquences actuelles.

Si les séquences d'Hommes fossiles anatomiquement modernes se sont révélées très semblables
à celles des populations actuelles, celles des Néandertaliens, pourtant de même âge,
s'en distinguent nettement.

Autrement dit, bien que d'âge très voisin, les Hommes anatomiquement modernes et les Néandertaliens
séquencés paraissent génétiquement distincts, ce qui accrédite encore l'hypothèse de deux espèces différentes,
Homo sapiens et Homo neanderthalensis : même si ces deux populations étaient inter fécondes,
ces résultats suggèrent qu'elles ne se seraient pas croisées. L’on supposera donc une descendance stérile."

...........................................

Le triplement du cerveau est donc passé au doublement...
Certains sur ce forum dirons que c'est à cause d'une alimentation carnée...
D'autres encore, que c'est à cause de la parole...

D'où viendrait ce gène de la parole?............. u;ioè!puà

"Ce dernier, baptisé FOXP2, ne se trouve que chez l'homme, chez qui il serait apparu
il y a environ 200 000 ans. C'est la forme mutante de ce gène qui fabriquerait une protéine
indispensable au fonctionnement des différentes zones du langage au sein de notre cerveau."

...............................................

Lucalex a écrit:

"D'après le schéma cité précédemment :
l'homo ergaster -> homo erectus -> homo rhodesiensis -> homo eildelbergensis
ce dernier aurait donné naissance à deux branches : l'homo neanderthalensis et l'homo sapiens
qui auraient cohabités pendant une période jusqu'à la disparition de l'homo neanderthalensis
dans des conditions encore peu connues".

- Comme nous avons des preuves génétiques précises de l'apparition
de l'homo sapiens il y a 200.000 ans, nous pouvons donc en comprendre l'origine.
Par contre l'apparition soudaine de néandertal ne s'explique toujours pas ...

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 19:58
Bonsoir Lucalex,

Il n'y a pour le moment aucune étude sérieuse qui prouverait quoi que ce soit sur ce sujet Wink

Vous avez bien raison de relever certains aspects anthropomorphiques et de les souligner.

Nous manquons tous de données sur le sujet. Pour être sincère nous en avons déjà débattu il y a quelques semaines et pour le moment, c'est le grand floue artistique.

Il y a de fortes probabilités que cela finisse par une sorte de farce médiatique, ce sera une expérience enrichissante pour nous tous, tout autant qu'une leçon...un apprentissage et une mise en garde, qui feront que nous serons plus vigilant à l'avenir afin de ne pas trop s'épancher sur ce type de coup médiatique Wink

Il réside néanmoins de grandes inconnus sur notre origine tout autant que certaines failles dans les théories de l'évolutionnisme.

Amitiés,
Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 20:05
@Cosmos a écrit:D'où viendrait ce gène de la parole?............. u;ioè!puà
Euhhh.. comme d'habitude : une mutation dûe au hasard qui confère à ses porteurs la capacité d'établir un moyen d'échange de l'informations leur conférant une supériorité non négligeable par rapport aux individus n'ayant pas cette caractèristique. La parole permet l'echange d'informations, la transmission du savoir, la possibilité de coordonner ses efforts, d'alerter ses congénères d'un danger etc...

Pour le reste il y a effectivement débat, l'homme de neandertal provient peut-être d'une autre branche, ou bien un maillon manquant nous empèche de comprendre la filiation avec les branches plus anciennes.

J'ai également lu ici que l'homme de néandertal souffrait d'une anomalie génétique osseuse, lui conférent un désavantage vis-à-vis des autres "espèces" ce qui pourrait expliquer sa disparition.

@moghelon a écrit:Bonsoir Lucalex,

Il n'y a pour le moment aucune étude sérieuse qui prouverait quoi que ce soit sur ce sujet

Vous avez bien raison de relever certains aspects anthropomorphiques et de les souligner.

Nous manquons tous de données sur le sujet. Pour être sincère nous en avons déjà débattu il y a quelques semaines et pour le moment, c'est le grand floue artistique.

Il y a de fortes probabilités que cela finisse par une sorte de farce médiatique, ce sera une expérience enrichissante pour nous tous, tout autant qu'une leçon...un apprentissage et une mise en garde, qui feront que nous serons plus vigilant à l'avenir afin de ne pas trop s'épancher sur ce type de coup médiatique

Oui je suis d'accord, je n'essaie pas de prouver une théorie mais je tente simplement de montrer que l'on est pas obligé d'aller déranger les aliens à chaque fois que l'on ne comprend pas bien quelque chose. rqhedwjwx
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 20:22
@Lucalex a écrit:

Oui je suis d'accord, je n'essaie pas de prouver une théorie mais je tente simplement de montrer que l'on est pas obligé d'aller déranger les aliens à chaque fois que l'on ne comprend pas bien quelque chose. rqhedwjwx

Totalement en accord avec vos propos Wink
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 21:51
merci Lucalex pour ces précisions Wink

Par contre concernant l'homme de néanderthal , il est vrai que j'ai toujours entendus des choses bizarres :

Il aurait été incapable d'avoir un langage aussi complexe que l'homo sapiens a cause de sa bouche ou gorge qui ne lui aurait pas permis de prononcer autant de son different que l'homo sapien
ou il aurait été traqué et exterminé par les homo sapiens ( pour les manger ou juste par envie)

J'entend qu'il y a eu des croisements ( mais dans ce cas là il y aurait eu une espece hybride ?)
En plus pourquoi seulement l'homo sapiens existerait maintenant vus tout les formes d'homme ayant existé?

Ah vrai dire nous aurons toujours , à mon sens , plus d'interrogation et d'hypothese que de réponse valable.
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 22:07
@Phénix a écrit:En plus pourquoi seulement l'homo sapiens existerait maintenant vus tout les formes d'homme ayant existé ?
Les voies de la sélection naturelle sont parfois impénétrables oui

Edit : En ce qui concerne le croisement des neandertals avec les sapiens je viens de trouver ça : article
De mon point de vue, avec le temps et le déplacement des populations, les différences ont fini par se lisser à force de mixage ethnique.

Cordialement, Alex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 22:40
@Lucalex a écrit:
@Phénix a écrit:En plus pourquoi seulement l'homo sapiens existerait maintenant vus tout les formes d'homme ayant existé ?
Les voies de la sélection naturelle sont parfois impénétrables

Edit : En ce qui concerne le croisement des neandertals avec les sapiens je viens de trouver ça : article
De mon point de vue, avec le temps et le déplacement des populations, les différences ont fini par se lisser à force de mixage ethnique.

Cordialement, Alex

De ce que je saisi, les peuples africains sont des homo sapiens "pure" mais les européens et asiatiques seraient des "metis" homo sapiens/neandertals.

Je comprend mieux pourquoi cette etude est peu connue.
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 22:45
Ouais enfin c'etait il y entre 230 000 ans et 100 000 ans avant aujourd'hui d'après l'étude. Il y a donc eu beaucoup d'autres déplacements de population et de mixage ethniques depuis le temps...
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Cosmos
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 22:58
fleur

Bonsoir à vous tous!

@Lucalex a écrit:
@Cosmos a écrit:D'où viendrait ce gène de la parole?............. u;ioè!puà
Euhhh.. comme d'habitude : une mutation dûe au hasard qui confère à ses porteurs la capacité d'établir
un moyen d'échange de l'informations leur conférant une supériorité non négligeable par rapport
aux individus n'ayant pas cette caractèristique. La parole permet l'echange d'informations,
la transmission du savoir, la possibilité de coordonner ses efforts, d'alerter ses congénères d'un danger etc...

.............

Merci Lucalex pour votre honnêteté! ,bn,vb
Votre réaction est sage en fonction de ce que l'on nous enseigne.

Nous sommes en permanence confronté par nos progrès scientifiques
avec ce que l'on nous a inculqué en fac.
Certains des bricolages de nos scientifiques sont maintenant obligés de "plier"
face à l'évidence de ces nouvelles recherches dans de toutes nouvelles sciences.

Il est bien entendu qu'avant la découverte de l'ADN par F.Crick, la notion d'espèce
était une idiotie qui régissait notre monde.
- Par contre, nous savons maintenant en 2013 que tous les humains
des différents continents sont tous compatibles génétiquement...

- Nous savons également par l'ADN mitochondriale, que homo sapiens date de 200.000 ans.

- Nous savons maintenant que Néandertal n'était pas compatible avec homo sapiens.
Un peu comme l'âne et le cheval... Le produit était stérile.

- Nous découvrons maintenant FOXP2 le gène de la parole...
Vous nous répondez que cela vient du "hasard"... Hum...!
Le singe crie pour avertir d'un danger, mais il ne parle pas...

C'est justement en cherchant à comprendre nos véritables origines que l'on découvre
certains indices des plus troublants. Indices qui a priori nous choquent.
C'est comme en géologie, on ne peut que constater qu'il existe une certaine opposition
entre certains événements actuellement reconnus et les recherches
effectuées sur les mêmes terrains, par les archéologues...

http://www.ina.fr/fresques/reperes-mediterraneens/fiche-media/Repmed00505?video=Repmed00505

Si vous prenez l'exemple du soi-disant "déluge" ayant entrainé une inondation colossale
lors de la déglaciation brutale de Wurms, vous vous heurterez à de nombreuses contestations...
Pourtant une monté des eaux des océans de plus de 100m devrait obligé à concevoir
la destruction de certains sites et civilisations antiques...

N'oubliez surtout pas la destruction systématique des anciennes bibliothèques à travers les âges.
Pourquoi et surtout pour qui? Aurions nous eu un passé qui dérange? Seule la recherche personnelle
nous ouvre alors vers une certaine vérité. Vérité qui effectivement dérange énormément nos croyances
et certaines de nos bases scientifiques imposée dans le temps...

Je vous souhaite donc une bonne recherche personnelle sur notre merveilleuse antiquité.
Cela vous ouvrira de nouveaux horizons sur l'origine de nos croyances ancestrales.

Cordialement. fbzae

A+



Dernière édition par Cosmos le Dim 17 Fév 2013, 23:05, édité 1 fois
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 23:00
@Lucalex a écrit:Ouais enfin c'etait il y entre 230 000 ans et 100 000 ans avant aujourd'hui d'après l'étude. Il y a donc eu beaucoup d'autres déplacements de population et de mixage ethniques depuis le temps...

Bien entendus,
Mais il serait interressant de savoir ce qu'a impliqué la presence d'adn de neandertal. Celà veut bien dire que nous avons quelques particularités (infime certes) avec neandertal. Je me demande donc ce que nous avons herité de lui.
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 23:50
Bonsoir :)

@Cosmos a écrit:- Par contre, nous savons maintenant en 2013 que tous les humains
des différents continents sont tous compatibles génétiquement...
- Nous savons également par l'ADN mitochondriale, que homo sapiens date de 200.000 ans.
- Nous savons maintenant que Néandertal n'était pas compatible avec homo sapiens.
Un peu comme l'âne et le cheval... Le produit était stérile.
En quoi cela invalide-t-il le processus d'évolution ?
Vous "démontrez" seulement que l'arbre qui est établis actuellement n'est pas forcement correct, mais ça ne veux pas dire qu'il est impossible d'évoluer jusqu'à notre forme actuelle.

@Cosmos a écrit:- Nous découvrons maintenant FOXP2 le gène de la parole...
Vous nous répondez que cela vient du "hasard"... Hum...!
Le singe crie pour avertir d'un danger, mais il ne parle pas...
Et Bien, c'est l'essence même de l'évolutionnisme de Darwin ! :)
Les mutations sont toutes dûes au hasard et la sélection naturelle fait le reste. Maintenant il existe des théories complémentaires à ce qu'a décrit Darwin, comme l'épigénétique et l'hybridation des branches d'une même espèce.

@Cosmos a écrit:C'est justement en cherchant à comprendre nos véritables origines que l'on découvre
certains indices des plus troublants. Indices qui a priori nous choquent.
C'est comme en géologie, on ne peut que constater qu'il existe une certaine opposition
entre certains événements actuellement reconnus et les recherches
effectuées sur les mêmes terrains, par les archéologues...

Si vous prenez l'exemple du soi-disant "déluge" ayant entrainé une inondation colossale
lors de la déglaciation brutale de Wurms, vous vous heurterez à de nombreuses contestations...
Pourtant une monté des eaux des océans de plus de 100m devrait obligé à concevoir
la destruction de certains sites et civilisations antiques...

N'oubliez surtout pas la destruction systématique des anciennes bibliothèques à travers les âges.
Pourquoi et surtout pour qui? Aurions nous eu un passé qui dérange? Seule la recherche personnelle
nous ouvre alors vers une certaine vérité. Vérité qui effectivement dérange énormément nos croyances
et certaines de nos bases scientifiques imposée dans le temps...

Je vous souhaite donc une bonne recherche personnelle sur notre merveilleuse antiquité.
Cela vous ouvrira de nouveaux horizons sur l'origine de nos croyances ancestrales.

Vous faites allusions aux théories du type hybridation extraterrestre et/ou manipulation génétique de l'homme voir création from scratch. Enfin j'imagine ?


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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 18 Fév 2013, 06:59
Salut,

PLus 10000 avec Lucalex, mais j'ai bien peur que tu te fatigue pour rien, ceux qui veulent voir une intervention Alien sur la vie terrestre et son évolution, ne verrons que ce qu'ils veulent voir, tu aura beau expliquer avec force d'arguments.....
Les croyances sont tenaces, et il est très facile de trouver des mystères dans le passé lointain, les explications bien terre à terre sont ennuyeuse pour ces croyants...

Bref, j'ai entendus parlés dans un documentaire que "le feu" avait joué un rôle très important dans l'évolution de la taille de la boite cranienne, en effet la viande beaucoup plus tendre après qu'elle soit cuite, sollicite beaucoup moins les muscle de la machoire, muscle fixés sur les os du crane, donc moins d'os sur le crane pour fixer les muscles = plus de place pour le cerveau !!

Mais peu être est ce les alines qui ont aidés l'homme à se servir du feu, le mystère reste entier !!
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 18 Fév 2013, 10:25
fhd fhd fhd

Bonjour tout le monde,

Citation:

"PLus 10000 avec Lucalex, mais j'ai bien peur que tu te fatigue pour rien, ceux qui veulent voir une intervention Alien sur la vie terrestre et son évolution, ne verrons que ce qu'ils veulent voir, tu aura beau expliquer avec force d'arguments.....
Les croyances sont tenaces, et il est très facile de trouver des mystères dans le passé lointain, les explications bien terre à terre sont ennuyeuse pour ces croyants..."

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, l'argument ci-dessus est valable dans l'autre sens également. C'est à dire les Darwinistes. Ou évolutionnistes de tout acabit.
Peut-on dialoguer et exposer nos idées sans partis pris ? Si oui, alors on peut exposer nos "croyances" (sic) mutuellement sans nous donner des petits coups de griffes, non ? Dans le cas contraire, on peut fermer tous les forum et plus de dialogue.

Maintenant, juste pour info:

Le gène miR-941, codant pour un microARN régulateur de gènes, serait apparu après la divergence entre le dernier ancêtre commun à l'Homme et au chimpanzé et se trouve ainsi être le propre de notre espèce. Très actif dans le cerveau, il pourrait jouer un rôle dans l'intelligence humaine.

Les microARN sont de courtes molécules d'ARN, produites par l'ADN, connues pour réguler l'expression des gènes en venant se fixer sur les séquences codantes, empêchant leur transcription et les réduisant au silence.

Dans une étude, des scientifiques de l'université d'Édimbourg (Écosse) viennent de mettre en évidence un microARN, miR-941, qui ne serait présent que chez l'espèce humaine. En effet, après comparaison des génomes de 11 espèces de mammifères, dont l'Homme, les chimpanzés, les gorilles et les souris, il s'avère que cette séquence y est absente.

À quoi peut bien servir ce miR-941 ? Il pourrait être lié au fonctionnement cérébral car il est surexprimé dans deux régions du cerveau, connues pour participer à nos prises de décisions ou associées au langage. Un nouveau gène de l'intelligence ? De plus, les auteurs de ce travail, publié dans Nature Communications, expliquent que la délétion de la région chromosomique qui code pour miR-941 aboutit à un retard mental.

Cependant, il faut rester prudent quant à l'interprétation des résultats, comme le font les chercheurs. Sur ce même fragment de chromosome on trouve une vingtaine d'autres gènes, et rien ne permet de déterminer lequel est responsable de la diminution des facultés intellectuelles. Pas de conclusion trop hâtive donc.

Que sait-on finalement de miR-941 ? D'après les premiers éléments, il serait apparu entre -6 et -1 million d'années, depuis un fragment d'« ADN poubelle », et serait devenu opérationnel sur un très court laps de temps. Le nombre de copies serait très variable au sein de notre espèce, et celui-ci aurait commencé à diminuer depuis les migrations en dehors de l'Afrique. Le microARN jouerait un rôle dans la différenciation cellulaire : il est très présent dans les cellules souches pluripotentes avant que celles-ci ne se spécialisent, et disparaît après.

Pour la première fois selon les auteurs, on aurait retrouvé un gène propre à l'espèce humaine et doté d'une fonction unique. Il y a cependant fort à parier qu'il en existe beaucoup d'autres et que ceux-ci contribuent peut-être à expliquer ce qui fait l'Homme.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/un-gene-du-cerveau-trouve-chez-lhomme-mais-pas-chez-les-singes_44648/#xtor=RSS-8

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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 18 Fév 2013, 11:15
Salut a tous,
Créationnistes ou évolutionnistes, auront nous un jour la réponse ! toutes ces théories n'apportent pas la réponse, mais, l'évolution passe quant meme par un point de départ la création, que cette création soit soit l'oeuvre d'un dieu qui créa l'homme a son image ou une manipulation génétique dans les deux cas il y a eu forcement évolution.
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 18 Fév 2013, 11:45
Bonjour Attila :)

@Attila a écrit:Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, l'argument ci-dessus est valable dans l'autre sens également. C'est à dire les Darwinistes. Ou évolutionnistes de tout acabit.
Peut-on dialoguer et exposer nos idées sans partis pris ? Si oui, alors on peut exposer nos "croyances" (sic) mutuellement sans nous donner des petits coups de griffes, non ? Dans le cas contraire, on peut fermer tous les forum et plus de dialogue.

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Personnellement je suis ouvert à toutes les hypothèses et explications, y compris les hypothèses donnant un rôle à une supposée espèce extraterrestre dans l'évolution de l'homme. Je dis pourquoi pas. Je rejoins même certaines théorie qui émettent l'hypothèse d'une ingérence extraterrestre dans les civilisations humaines (politique, technologique, etc...).
Au départ je réagissais au commentaire de martin qui affirmait qu'il fallait être un scientifique borné pour penser que l'homme aurais pu évoluer tout seul avec les simples lois de la nature. Je n'ai donc pas pu m’empêché de réagir car c'est trop facile de balancer ce genre de phrase sans donner d'explication aucune.
Le problème c'est que les arguments avancés par les protagonistes de ce type de théories, sont parfois biaisés et déformés. Donc mon but était de mettre à plat la théorie officielle de façon à ce que celle ci puisse être débattue et remise en cause avec des preuves ou du moins des débuts de preuves et un minimum d'arguments. Au lieu de ça "l'opposition" reste dans la spéculation avec très peu d'arguments à l'appui (à part le classique "On nous cache tout" et le "Le système t'a formaté"). Dans ce fil j'avoue avoir joué l'avocat du diable car j'ai effectivement des doutes vis à vis de certaines "vérités" contemporaines étant donné les découvertes qui ont été faites datant de notre antiquité. J'espérais justement que les personnes qui contestent les versions officielles apportent des éléments concrets et mettent le doigt sur de véritables incohérences.

Je n'ai jamais dit que la théorie de l'évolution était incontestable. J'ai simplement montré qu'elle était possible et relativement cohérente telle qu'elle nous est présentée. nuance :) Ce qui n'empêche pas d'avoir des doutes et de remettre en cause tout ou partie de cette théorie.

Pour ce qui est des croyances, le problème est qu'elles ne sont jamais accompagnées de preuves, on ne peut donc pas insulter les personnes qui n'y adhérent pas ou les mettre dans la case "scientifiques bornés". Je me permet de préciser la définition du mot croyance : "La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité."
On a donc le droit de croire, mais imposer sa croyance ou rabaisser ceux qui n'y adhèrent pas est malhonnête.

En tout cas, merci Attila pour ces informations :) c'est très intéressant.

Alex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 18 Fév 2013, 11:57
Bonjour à tous,

Ce sont des débats toujours un peu compliqués, car ils englobent plusieurs disciplines, croyances ou théories.

Seulement, il faut aussi avoir une certaine humilité (tous) pour bien comprendre que nous n'expliquons pas tout et que nous avons encore bien des interrogations sans réponses, malgré toute notre science/technologie/philosophie.

Je rejoins fortement Lucalex, pour dire que sur ce type de sujet, on doit avoir une ouverture d'esprit et écouter toutes les théories sans vouloir imposer absolument son point de vue.

Même si je pense sincèrement que nous en sommes tous plus ou moins conscients sur ce forum, il est bon de le rappeler Wink

Amitiés à tous,
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 18 Fév 2013, 13:38
Personnellement je ne peux pas croire qu'une forme de vie supérieure puisse créer une espèce aussi éphémère, dangereuse et inutile que l'espèce l'humaine.

C'est se donner bien plus d'importance qu'il n'est, humainement comme a son habitude.

Du moins c'est mon ressenti.
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 18 Fév 2013, 13:45
Sans être anthropocentriste, on est pas totalement ratés ^^ enfin j'espère pour nous.
Ou bien nous serions issu d'une sorte d'erreur ou de faute qu'auraient commis ces êtres supérieurs comme nous l'explique le prophète Hénoch dans l'ancien testament Very Happy
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PaRaDox
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Mer 12 Fév 2014, 22:40
Brien Foerster, expert indépendant en biologie vient de soumettre des crânes d'origine péruvienne à une analyse ADN

voici une interview intéressante de " l'intéressé " 

vous en pensez quoi ? info ou intox ? 

Les crânes long péruviens révèlent une espèce inconnue
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kernel33
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Jeu 13 Fév 2014, 11:04
http://leschroniquesderorschach.blogspot.fr/2014/02/ladn-des-cranes-allonges-de-paracas.html#more


C'est vrai que depuis l'intervention de Brien FOERSTER... Plus rien ne transparet.... Quelle sont exactement ces mutations ? sont-elle de l'ordre de dégradation de cet ADN par le temps (le mexique n'étant sûrement pas le lieu idéal de stockage pour du matériel génétique)?

Bref beaucoup de questions en suspend mais pas de réponses. pùmp!


Je me méfie aussi de la "(branlette") intellectuelle à laquelle se livre des scientifiques qui s'auto persuade par des résultats obtenus et le pirepar leur propres suppositions.
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Jeu 13 Fév 2014, 12:08
@Cosmos a écrit:Par contre, nous savons maintenant en 2013 que tous les humains des différents continents sont tous compatibles génétiquement...

C'est encore "plus fort" que cela : il y a moins de différences génétiques entre deux humains actuels pris n'importe où sur la planète Terre que de différences génétiques entre deux chimpanzés de la même tribu africaine.
Ce genre de constat amène à penser que la population d'homo sapiens s'est réduite à une quinzaine de milliers de personnes entre -60 000 et -70 000 ans. Cette population s'étant réfugiée dans la corne de l'Afrique (là où la diversité génétique actuelle est la plus importante).

...
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Mar 04 Mar 2014, 16:41
@Spyral a écrit:Personnellement je ne peux pas croire qu'une forme de vie supérieure puisse créer une espèce aussi éphémère, dangereuse et inutile que l'espèce l'humaine.

C'est se donner bien plus d'importance qu'il n'est, humainement comme a son habitude.

Du moins c'est mon ressenti.

Ce n'est pas l'avis de certains très grand médecin spécialiste en recherche génétique (Généticiens) et de certains spécialiste du cerveau qui pour ces deux métiers pensent avoir en face d'eux une chose ancienne (l'ADN) et une évolution trop rapide pour le cerveau. 

Je me dis que tout est possible donc une mutation ou une hybridation de cause naturel ou extra-terrestre... Pourquoi pas. Ce que je ne pense pas c'est le côté divin.
Louis591
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Lun 10 Mar 2014, 11:31
Bonjour,

Le raisonnement qui consiste à réduire l'intelligence/la faculté d'adaptation...à la seule taille du cerveau est une hérésie.

La taille du cerveau n'a que très peu d'influence sur ces deux notions.

L'évolution n'est pas terminé. Les EIP (élève intellectuellement précoce, nouvelle dénomination pour l'ancien terme surdoué) sont en progression constante dans tous les pays occidentaux.

Cette faculté se transmets génétiquement (80% de chance que la fratrie soit EIP....).

Les test " d'évaluation" sont revus à la hausse tous les 10 ans !....alors avec quelques millions ou milliers d'années....


pourtant le cerveau des EIP n'est pas "plus gros" (même s'ils existent quelques particularités....)

Cordialement,
Louis.
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