Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 18 Déc 2011, 11:05


bonjour

suite a la découverte du fameux crane étrange du pérou en 2011 je voudrais savoir s'y ils ont fait les résultats de l'adn du crane de quelle année il est c'est important pour ce faire une idée ça m'intéresse à moins que ça soit une farce je ne pense pas ?
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 18 Déc 2011, 14:19
En général les médias font un ramdam et puis plus rien...Ce n'est pas la première fois qu'on ne connais pas la suite.
Je ne porte pas de réelle intérêt à ce genre d'histoire.Mais c'est bien que d'autre s'y intéresse on ne sais jamais. Mais bon pétard mouillé? Je pense que OUI car sinon Les média en aurais fait tout un foin que l'ADN était étrange.

Mais bon faut rappeler que l'on à déjà découvert des reste de petits hommes primitifs qui ne partage pas l'ADN humain une autre branche de l'arbre.
martin
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 04:32
Salut Cosmos et Frederic,
Croire qu'une race de singe s'est rederessé sur ses dux jambes et regarder par dessus les herbes de la savane pour ecapper a ses prédateurs est une connerie, de sccientifique borné,bien sür que l'éspéce humaine de Lucie a l'homme moderne a été programmé,je suyis en totale accord avec vous sur le sujet.
Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 10:33
@martin a écrit:Salut Cosmos et Frederic,
Croire qu'une race de singe s'est rederessé sur ses dux jambes et regarder par dessus les herbes de la savane pour ecapper a ses prédateurs est une connerie, de sccientifique borné,bien sür que l'éspéce humaine de Lucie a l'homme moderne a été programmé,je suyis en totale accord avec vous sur le sujet.
Je ne crois pas que Frédéric et Jef insinuent cela.
Sur quels fondements et études remet tu en cause la théorie de l'évolution ?
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Cosmos
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 11:10
fleur

Bonjour Lucalex!

@Lucalex a écrit:
@martin a écrit:Salut Cosmos et Frederic,
Croire qu'une race de singe s'est redressé sur ses deux jambes et regarder par dessus les herbes de la savane
pour échapper a ses prédateurs est une connerie, de scientifique borné,bien sür que l'espèce humaine de Lucie
a l'homme moderne a été programmé,je suis en totale accord avec vous sur le sujet.
Je ne crois pas que Frédéric et Jef insinuent cela.
Sur quels fondements et études remet tu en cause la théorie de l'évolution ?

Oui, Martin pose la bonne question!

1) Il serait plus logique de répondre d'abord,
sur l'origine de certains bonds évolutifs.

2) La deuxième question serait de savoir pourquoi il existe tant de différences
entre les humanoïdes actuels et les autres mammifères terrestres?

- Pourquoi l'étude de l'ADN, n'est-elle pas systématique lors de certaines découvertes.
- Pourquoi il n'y a pas cohérences entre certaines connaissances antiques et notre évolution?...

Nous supportons un blocage de notre enseignement qui oblige nos jeunes diplômés
à se conformer à des enseignements imposés datant du 19°Siècle...
Alors que nous possédons une formidable technologie qui prouverait en 2013,
certaines "erreurs" encore et toujours imposées dans nos Facs! dzffze ...

Inversement, quelles sont les "preuves" des "créationnistes" et celles des "évolutionnistes"?
Nous sommes donc tous confrontés à une bagarre permanente entre ces deux clans
pour ne pas avoir à reconnaitre une autre solution basée sur une évolution bien plus précoce...

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 12:38
cosmos,
Nous remarqueront que depuis Néandrtal l'évolution de la race humaine a fait des bonds que nos chers scientifiques ne devraient pas passer sous silence,si nous pârtageons 90% de nos génes avec les grands singes, pourquoi ces memes singes n'ont-ils pas évolués de la meme rapidité, les bonobos utilisent des outils pour ce nourrir mais restent des grands singes.
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moghelon
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 12:56
Bonjour à tous,

L’évolutionnisme à ses limites bien sur !

Il y a des failles, comme l'explosion cambrienne par exemple Wink

Cependant, la génétique avance aussi et maintenant nous comprenons mieux l'allèle et les gênes. La mutation génétique par reproduction au niveau des nucléotides.

Le gène est constitué d'une séquence de nucléotides, fragments unitaires de l'ADN. Cette séquence peut être modifiée d'une manière naturelle et (surtout) aléatoire au niveau d'un ou plusieurs nucléotides, on parle de mutation. Une mutation introduit une variation par rapport à la séquence de départ : la séquence modifiée est un allèle du gène de départ.



Au sein d’une même espèce, les génomes des individus sont tous différents, c’est le polymorphisme génétique. Ex : 0,1 % du génome chez l’Homme. Ce polymorphisme est dû à l’apparition de mutations qui sont des variations de la séquence nucléotidique. Il peut donc exister dans les populations naturelles plusieurs séquences différentes pour un même locus. On parle de différents allèles.

Nous savons maintenant qu'il y a une mutation génétique naturelle Wink

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A8le

Je me suis fortement intéressé à la question de l'évolutionnisme, n'hésitez pas si vous avez des questions ?

Cependant, il y encore beaucoup de points sans réponses et de failles sur l'évolution et l'origine de l’espèce humaine encore à résoudre Wink

Amicalement,


Dernière édition par moghelon le Dim 17 Fév 2013, 13:10, édité 1 fois

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Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 13:04
Bonjour Cosmos.

Je conviens qu'il puisse y avoir des erreurs ou des manques dans la chaine d'évolution de l'homme officielle. On peut toujours douter de tout mais de là à conclure qu'il y a forcement eu manipulation génétique par un tiers me parait être une conclusion hâtive.
Le fait que l'on ai pas trouvé tous les chainons (ou que l'on arrive pas à les raccorder facilement), ne remet pas en cause le principe d'évolution tel que Darwin le décrit.

@Cosmos a écrit:
1) Il serait plus logique de répondre d'abord,
sur l'origine de certains bonds évolutifs.

Si on s'en tiens à la théorie de l'évolution, la réponse est toujours la même : Les éléments les plus adaptés à l'environnement et les plus aptes à survivre ont survécu plus longtemps et donc procréé plus que les éléments faibles, supplantant ainsi le patrimoine génétique d'une population au fil des générations.

Après j'avoue ne pas être un expert sur ce sujet et peut-être pourras-tu apporter des éléments concrets qui montre clairement que quelque chose cloche.

@Cosmos a écrit:
2) La deuxième question serait de savoir pourquoi il existe tant de différences
entre les humanoïdes actuels et les autres mammifères terrestres?

Aurais tu des exemples ? Car personnellement je vois moins de différences entre un humain et un signe qu'entre une baleine et un suricat.

@Cosmos a écrit:
- Pourquoi l'étude de l'ADN, n'est-elle pas systématique lors de certaines découvertes.
- Pourquoi il n'y a pas cohérences entre certaines connaissances antiques et notre évolution?...

Là dessus je te rejoins :)

En tout cas, je veux bien admettre qu'il y a des erreurs et/ou des manques dans la théorie officielle mais de là à nous coller des aliens qui auraient manipulé l'ADN, il y a une marge :)

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Cosmos
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 15:51
fleur

Bonsoir Lucalex!


Cosmos a écrit:
1) Il serait plus logique de répondre d'abord,
sur l'origine de certains bonds évolutifs.

Tu réponds:
Si on s'en tiens à la théorie de l'évolution, la réponse est toujours la même :
Les éléments les plus adaptés à l'environnement et les plus aptes à survivre
ont survécu plus longtemps et donc procréé plus que les éléments faibles,
supplantant ainsi le patrimoine génétique d'une population au fil des générations.
Après j'avoue ne pas être un expert sur ce sujet et peut-être pourras-tu apporter
des éléments concrets qui montre clairement que quelque chose cloche.

...........................................

Sans remettre en cause l'origine de la vie sur notre planète,
il serait logique de se poser certaines questions.

Je pose donc d'abord une seule question:

J'ai toujours été très impressionné par la soudaine apparition de ce brave "Néandertal"
avec son magnifique cerveau "trois fois" plus volumineux que celui de son "Ergaster" d'origine!
... (Et je ne parle pas en plus, de sa stature bien plus robuste.)
Même les autres mammifères à cette époque (-350.000 ans!) n'ont pas connu un tel bon.
Un tel bond d'évolution ne s'explique donc pas avec la notion d'adaptation susnommée.

..................

Qu'est devenu le dit "Ergaster" depuis ce bond évolutif?... trje,tu

Les recherches en génétiques ne nous expliquent pas encore ce bond évolutif.

As tu une réponse?

Cordialement. fbzae

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Dernière édition par Cosmos le Dim 17 Fév 2013, 15:57, édité 1 fois

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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 15:55
@Cosmos a écrit:
Qu'est devenu le dit "Ergaster" depuis ce bond évolutif?...
Les recherches en génétiques ne nous expliquent pas ce bond évolutif.


rezz

Excellent exemple des failles de l'évolutionnisme.

La génétique comporte effectivement aussi ses limites Wink

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Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 17:18
Rebonjour :)

Débat intéressant ^^.

Bon ça vaut ce que ça vaut mais d'après wikipedia en ce qui concerne l'homo ergaster (lien vers l'article) :
Homo ergaster vivait en Afrique, entre - 1,8 et 1 million d'années avant notre ère. Il cohabita avec Homo habilis dans la région du lac Turkana4. Son cerveau atteint 850 cm3, ce qui implique une consommation régulière de viande. On peut supposer qu’il devient plus chasseur que charognard.
Les spécimens découverts mesuraient entre 1,55 m et 1,70 m, pour un poids de 50 à 65 kg. Le dimorphisme sexuel de cette espèce est plus réduit que chez Homo habilis. L'Homo ergaster reste cependant très archaïque de faciès, avec un nez absent et une mâchoire très prognathe.
D’après l’hypothèse la plus couramment acceptée actuellement, Homo ergaster est l’ancêtre d'Homo erectus. Il est probable qu’il soit aussi l’ancêtre d'Homo antecessor.

Tandis que pour l'homme de néandertal (lien vers l'article) :
Wikipedia nous apprend qu'il a vécu entre environ 250 000 et 28 000 ans avant le temps présent et avait une boite cranienne de 1500cm3.

Donc si on s'en tiens aux dates officielles, nous avons un trou de 850 000 ans d'évolutions entre ces deux branches d'homminidés.
D'après ce document trouvé sur le site www.hominides.com :


Le chainon entre l'homo-ergaster et l'homo-neanderthalensis s'appelle l'homo-heidelbergensis et aurait vécu entre environ 600 000 ans et 200 000 et possédait une boite cranienne d'environ 1200 cm3.

Donc la taille de la boite cranienne à presque doublé entre temps et non pas triplé comme tu le mensionne (850 à 1500).

On peut également trouver sur wikipedia toutes les étapes intermédiaires : Histoire évolutive des homininés - Shema


On s'aperçoit que l'évolution de la taille de la boite cranienne est plutôt progressive si on va voir la fiche de chaque maillon.

On peut voir ici qu'il a fallu 4 millions d'années pour que la boite cranienne triple de volume. Et une explication proposée serait l'apparition du language qui aurait fortement contribué au développement du cerveau et donc par conséquent à l'élargissement de la boite cranienne.

@Cosmos a écrit:Un tel bond d'évolution ne s'explique donc pas avec la notion d'adaptation susnommée.

Je suis d'accord pour admettre que cette évolution a été relativement rapide, mais cela n'invalide pas le phénomène d'adaptation pour autant. Les évolutions se font souvent par petits bonds, et il est plus que probable que le volume du cerveau peut être mis en corrélation avec les capacités cognitives de l'individu. Partant de celà les éléments les plus intelligents du groupe étaient plus adaptés pour survivre car plus malins.

@Cosmos a écrit:Qu'est devenu le dit "Ergaster" depuis ce bond évolutif?...

D'après le shema cité précédemment : l'homo ergaster -> homo erectus -> homo rhodesiensis -> homo eildelbergensis
ce dernier aurait donné naissance à deux branches : l'homo neanderthalensis et l'homo sapiens qui auraient cohabités pendant une période jusqu'à la disparition de l'homo neanderthalensis dans des conditions encore peu connues.

Pour conclure, je trouve la théorie officielle relativement crédible. Enfin... en considérant que ces informations sont vraies. Ou bien je fais des erreurs d'analyses.

Alex :)

Edit : @martin :
@martin a écrit:... pourquoi ces memes singes n'ont-ils pas évolués de la meme rapidité, les bonobos utilisent des outils pour ce nourrir mais restent des grands singes.

Ils ont probablement eu moins de chance que nous Very Happy

Edit 2 :
Pour sortir un peu de la polémique et revenir au sujet de ce fil.
Alexandre89 a écrit:En général les médias font un ramdam et puis plus rien...Ce n'est pas la première fois qu'on ne connais pas la suite.
Je ne porte pas de réelle intérêt à ce genre d'histoire.Mais c'est bien que d'autre s'y intéresse on ne sais jamais. Mais bon pétard mouillé? Je pense que OUI car sinon Les média en aurais fait tout un foin que l'ADN était étrange.
Je suis assez d'accord avec toi Alexandre. Je pense que l'on fait plus d'argent avec un supposé crâne extraterrestre qu'avec un banal crane humain. La cupidité étant un des gros défauts (avantage ?) de l'homme, cela ne m'étonnerait qu'à moitier que soit :
  • Aucune étude n'a été menée
  • Les résultats n'ont pas été rendus public pour garder le mystère intact


Edit 3 :
@Cosmos a écrit:Sans remettre en cause l'origine de la vie sur notre planète
Il me semble que la théorie de l'évolution ne répond pas à l'apparition de la vie sur Terre mais seulement à l'évolution des espèces. La façon dont les premiers acides aminés se sont assemblés pour donner les premier organismes autoreproductibles est un autre mystère auquel Darwin ne s'est pas attaqué à ma connaissance. Cela dit sur ce point des études ont été menées par le cnrs : (lien vers l'article), montrant que l'apparition des briques de la Vie n'est pas si impossible que ça. Mais je conviens que la lumière n'a pas encore été entièrement faite sur ce sujet.


Dernière édition par Lucalex le Dim 17 Fév 2013, 18:51, édité 8 fois
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 17:26
De la réflexion recherchée Lucalex Wink

Juste pour cela bravo !

Tout ce que j'aime partager, des faits et de l'argumentation !

Je suis bien conscient que cela prend du temps, certes, mais tellement enrichissant pour nous tous Wink

J'avoue, que la, je suis la discussion par épisode et comme j'ai du monde à la maison, j'y reviendrai un peu plus tard !


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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 19:20
Le crâne semble avoir été percé au sommet du crâne.


http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx2001x035x001/HSMx2001x035x001x0051.pdf

Il semblerai que des crânes trépanés ont été retrouvé de nombreuse fois au Pérou
Lucalex
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 19:34
Bonjour Phénix :)

@Phénix a écrit:Le crâne semble avoir été percé au sommet du crâne.


http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx2001x035x001/HSMx2001x035x001x0051.pdf

Il semblerai que des crânes trépanés ont été retrouvé de nombreuse fois au Pérou

L'orifice que nous voyons sur la photo semble être la fontanelle bregmatique qui n'aurait pas survécu aux aléas du temps.
article

Ce qui indiquerait que l'individu était jeune et donc que les différentes parties du crane n'ont pas eu le temps de bien se souder.



Les trépanations craniennes ont la forme de l'outil utilisé pour faire le trou. Cela dit si le specimen est ancien on peut penser que l'outil etait une simple pierre taillée pouvant donner une forme bizarre à l'orifice.

Edit :
D'ailleurs une idée me vient ! Les caractèristiques du crâne retrouvé ne pourraient-elle pas correspondre à une forme de nanisme ?
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Cosmos
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Ovnis Re: ADN du crane découvert au pérou ?

le Dim 17 Fév 2013, 19:45
fleur

Bonsoir à vous tous!

L'apparition de la vie est effectivement un autre problème.

C'est donc sur notre sujet de discussion que je reviens, car les enseignements
ont évolués avec justement cette bagarre entre créationnistes et évolutionnistes:

La bagarre entre évolutionniste et créationnistes nous amène à de bien singulières constatations.
Dans les années 60, le volume crânien de l’homme de Néandertal avoisinait les 1800 cm3…
Celui de l’homme de Tautavel était estimé à 900 cm3…

Observons la manipulation :

« Devant les interrogations de nombreux scientifiques, la méthode pour tempérer cette énigme
fut d’augmenter le volume de l’un et de diminuer celui de l’autre pour noyer le problème. »

Nous pouvons le constater sur cette version tirée du Musée de Tautavel
qui nous proposait dans les année 90, un volume crânien d'environ 900 cm3 :

« Sur sa fin de vie, il est contemporain de l’Homo Habilis qui a un cerveau plus développé : 800 cm3.
Puis en Afrique, en Asie, en Europe, apparaît l’Homo-Erectus. Il sait faire du feu, ce qui lui permet de :
- faire cuire ses aliments - se chauffer - éloigner les animaux sauvages - et ainsi vivre plus longtemps.

L’homme de Tautavel a vécu il y a 450 000 ans. Il mesure environ 1m65. Sa boîte crânienne
a un volume de 1150 cm3. Ses arcades sourcilières sont très développées.

Nous avons vu un squelette reconstitué et de nombreux animaux :
- des périodes froides : rennes, bœufs musqués, renards polaires, bisons…
- des périodes chaudes : éléphants, rhinocéros…

A l’époque de l’homme de Tautavel, le climat était doux et humide. Il y avait beaucoup de prairies
et de forêts peuplées de mouflons, de daims, de sangliers, de cerfs... »
Sur un autre site: infologisme.com

"L’homme de Neandertal était doté d’un crâne dolichocéphale volumineux, d’une capacité pouvant
atteindre 1 700 cm ³ (grâce au « chignon » occipital à l’arrière),
donc supérieure à celle de l’Homme moderne 1 400 cm ³.

Le néandertalien, avec un cerveau plus gros, ne devait-il pas être plus doué ?
Actuellement, les spécialistes pensent que le volume du cerveau
n’est pas forcément proportionnel à l’intelligence.

Un travail récent (Caramelli et al., 2003), respectant scrupuleusement les conditions d'analyses
draconiennes désormais imposées pour ces études portant sur l'ADN ancien, a isolé et analysé
des séquences de Néandertaliens et d'Hommes fossiles anatomiquement modernes de même âge
ou quasiment, et les a comparés à des séquences actuelles.

Si les séquences d'Hommes fossiles anatomiquement modernes se sont révélées très semblables
à celles des populations actuelles, celles des Néandertaliens, pourtant de même âge,
s'en distinguent nettement.

Autrement dit, bien que d'âge très voisin, les Hommes anatomiquement modernes et les Néandertaliens
séquencés paraissent génétiquement distincts, ce qui accrédite encore l'hypothèse de deux espèces différentes,
Homo sapiens et Homo neanderthalensis : même si ces deux populations étaient inter fécondes,
ces résultats suggèrent qu'elles ne se seraient pas croisées. L’on supposera donc une descendance stérile."

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Le triplement du cerveau est donc passé au doublement...
Certains sur ce forum dirons que c'est à cause d'une alimentation carnée...
D'autres encore, que c'est à cause de la parole...

D'où viendrait ce gène de la parole?............. u;ioè!puà

"Ce dernier, baptisé FOXP2, ne se trouve que chez l'homme, chez qui il serait apparu
il y a environ 200 000 ans. C'est la forme mutante de ce gène qui fabriquerait une protéine
indispensable au fonctionnement des différentes zones du langage au sein de notre cerveau."

...............................................

Lucalex a écrit:

"D'après le schéma cité précédemment :
l'homo ergaster -> homo erectus -> homo rhodesiensis -> homo eildelbergensis
ce dernier aurait donné naissance à deux branches : l'homo neanderthalensis et l'homo sapiens
qui auraient cohabités pendant une période jusqu'à la disparition de l'homo neanderthalensis
dans des conditions encore peu connues".

- Comme nous avons des preuves génétiques précises de l'apparition
de l'homo sapiens il y a 200.000 ans, nous pouvons donc en comprendre l'origine.
Par contre l'apparition soudaine de néandertal ne s'explique toujours pas ...

Cordialement! fbzae

A+




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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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