Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal Aujourd'hui à 19:31martinLes Belges du forumHier à 23:17Polyèdre57Question sur les météorites.Hier à 22:11Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 21:38HocineTo be or not to be.Hier à 19:26JamalM.A.J : JT Ovnis en France du mois de mars 2019 par O.D.H.TvHier à 10:23Loreline(2010) Ovni le 25/07/ dans le 56Dim 24 Mar 2019, 22:50Loreline1970/1974/1996/1997/1998: 5 Observations (le sud de la France)Dim 24 Mar 2019, 16:25StarfullLe METI : Où sont les extraterrestres ?Dim 24 Mar 2019, 13:43elisaliseProjet Camelot / Stargate / Remote viewingDim 24 Mar 2019, 13:25elisaliseNouveau membreDim 24 Mar 2019, 11:09Polyèdre57PrésentationDim 24 Mar 2019, 10:34Polyèdre57Message télépathique et Technologies (1973)Dim 24 Mar 2019, 09:37TikoLe gouvernement Français et le secret sur les OVNIs. Dim 24 Mar 2019, 00:45Polyèdre57(2009) j'ai vu un OVNI triangulaireDim 24 Mar 2019, 00:42angelo85observation du 5 juillet 2002Sam 23 Mar 2019, 23:11StarfullSondage : Quel est le cas le plus intrigantSam 23 Mar 2019, 14:47Polyèdre57Bonjour tout le mondeSam 23 Mar 2019, 14:43Polyèdre57Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?Sam 23 Mar 2019, 14:20Nanou TiLe voyage temporel est-il possible?Sam 23 Mar 2019, 05:25Hunuinuile bureau des OVNI britannique nous révèle tout enfin presqueVen 22 Mar 2019, 18:06R-Mès2018: le 13/12 à 18h12 - 2 points lumineux - -Saône-et-Loire (dép.71)Jeu 21 Mar 2019, 23:00Polyèdre57Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)Mer 20 Mar 2019, 23:28StarfullNouveau venu dans la communautéMer 20 Mar 2019, 23:23Starfull2019: le 14/01 à 19h00 - Lumière étrange dans le ciel - Charneux -Non préciséMer 20 Mar 2019, 11:56Polyèdre57nouvelle venue dans le forumMar 19 Mar 2019, 11:54Polyèdre57La lueur des OVNIs.Lun 18 Mar 2019, 22:19moimoi(2008) le 01/08/08 Triangle noir à 0H15 (prés d'Orleans)Dim 17 Mar 2019, 21:27Polyèdre57Les descriptions de triangles tentative de synthèseDim 17 Mar 2019, 16:11Polyèdre57(2018) "Les apparitions mondiales d'humanoïdes" d'Eric ZURCHERDim 17 Mar 2019, 00:29Loreline
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Kossoff
Kossoff
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 65
Nombre de messages : 302
Inscription : 08/10/2007
Localisation : Belgique
Emploi : Pensionné
Passions : Ufologie, guitare, musiques, écriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4477
Réputation : 0

Ovnis Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Sam 19 Mar 2011, 13:39
Rappel du premier message :

Le nouveau livre de Pierre Bellemare ne parle pas d'ovni (Titre: ils ont vu l'au-delà), mais il raconte ici une histoire* qui vous y fera penser: " Quand les voitures s'arrêtent en présence d'ovni ", mais voilà, ici il n'y a pas d'ovni, seulement une brume épaisse...La similitude avec les arrêts de moteur causés par les ovnis est frappante.

* non reprise dans le livre.

http://www.livresque-du-noir.fr/2011/01/ils-ont-vu-lau-dela-par-pierre-bellemare/

Vous pouvez commencer la lecture à la 9e minute.

mac.nivols
mac.nivols
Administrateur sécurité
Administrateur sécurité


Masculin Nombre de messages : 2408
Inscription : 18/12/2010
Localisation : Bourges
Emploi : Actif
Passions : PAN-Météorologie-Astronomie-Aéronautique-Sciences-Photographie-Informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6298
Réputation : 38
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Mer 12 Oct 2011, 21:33
Bonsoir,

en théorie, le temps ralentit à l'approche de la vitesse de la lumière, ce qui fait d'ailleurs que toujours en théorie, rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière. Le phénomène le plus connu qui altère le temps, c'est la gravité, comme l'exemple des horloges cité par Christian, ça c'est la partie physique.

Ensuite je rejoins Clanki, la notion de temps reste une notion, tant que l'on a pas de mesure de référence, le cerveau fait strictement ce qu'il veut en fonction des stimuli extérieurs.

Pour résumer, à mon avis, le temps ne s'arrête pas ou ne ralentit pas (peut-être) mais il est perçu différemment en fonction des personnes et des évènements. C'est un peu comme les vacances, on a l'impression qu'elle passe plus vite que les journées de boulot hjy-t

Cordialement.

_______________________________________
Mac
Equipe administration.

Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4307
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9696
Réputation : 95

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Mer 12 Oct 2011, 22:29
Bonsoir,

A la lecture de ce fil je ne peux résister à vous poster cet aphorisme d'Albert Einstein,un homme qui n'était pas dénué d'humour :

" Pose ta main sur un poêle chaud pendant une minute, et cela te semblera une heure. Assieds-toi à coté d’une jolie fille pendant une heure, et cela te semblera une minute. C’est ça la Relativité. "


_______________________________________
"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Jeu 13 Oct 2011, 12:56
... Je rejoins Quiricus et le décalage horaire : quand je suis allée à Nouméa il y a 40 ans déjà, et quand j'en suis revenue, d'une part je devançais le temps, d'autre part je le remontais, c'est à dire que je vieillissais ou ou je rajeunaissais plus vite !

C'est ainsi que tantôt les hôtesses nous servaient des plateaux repas tout le temps, ou bien nous avions droit à plusieurs films en visionnage ... Je le répète c'était il y a 40 ans ! Il n'y avait pas d'écran-vidéo dans le dossier du fauteuil devant nous, nous n'avions que le son dans notre accoudoir.
rextyx57
rextyx57
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 61
Nombre de messages : 850
Inscription : 30/09/2008
Localisation : moselle
Emploi : retraite
Passions : TOUT ! ! !
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4902
Réputation : 1

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Jeu 13 Oct 2011, 16:28
@Williamwe a écrit:J'ai une question, certaine personne affirme que pendant des observation très proche l'heure s’arrête! Vous en pensez quoi ! je vois pas comment l'heure pourrait s’arrêter !

C'est vrai ! Pour ma part , il y a 6 ans environ , c'etait en hivers , je regarde en l'air ( je ne sais deja pas pourquoi ) en sortant mon chien , toujours les memes habitudes , le meme trajet , pratiquement le meme temps pour faire la petite ballade de TITI ..

Sauf que ce soir là , je regarde enl'air et pres du lampadaire de ma rue , je constate une autre lumiere ,( je vous rassure de suite , j'etais sobre ) et cette lumiere m'a comme " hypnotisée " sans faire plus attention , j'ai repris la promenade de mon chien et en rentrant ma compagne me dit

" tu en as mis du temps " c'est grace a sa remarque , que j'ai remarqué que j'avais mis dix minutes de plus que d'habitude ...

Aucun souvenir , rien de consequent , a part une absence que je ne m'explique pas ..

Est ce que le temps s'est suspendu ? s'est il arretté ? pour moi ..Pourtant ma compagne l'avait remarqué ..

Cdt
Chris.A
Chris.A
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 4541
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8265
Réputation : 47

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Jeu 13 Oct 2011, 17:36
Ce n'est pas le temps qui ralentit ou s’arrête, c'est juste une question de concentration.

L'exemple le plus frappant est le téléphone au volant (houuuuu le vilain, tout le monde l'a déjà fait au moins une fois)

Avoir une conversation au téléphone absorbe la concentration de la conduite et cette dernière devient secondaire :

1 L'adaptation de la vitesse devient de suite automatique ou inférieure.
2 Les images de la route devient un automatisme et nous empêche d'aller à contre sens.
3 Le temps de conduite devient aussitôt plus rapide ou voir absente et on s’aperçoit, la conversation terminée, que nous sommes arriver à un endroit sans s'en rendre compte.

Conclusion le temps n'existe pas, ce n'est pas quelque chose de palpable et il n'est qu'une interprétation que le cerveaux humain, conditionné dès son plus jeune age, doit en définir les barrières.

Il n'y a donc aucune interaction d'un quelconque ET quand vous téléphoner au volant et donc ne voyez pas missing-time, là ou il n'y en a pas.

La nuance d'une bulle de silence et d'une absence de temps lors d'une observation n'est pas nécessairement dû à une interaction entre le phénomène et le témoin.

Par contre, le vrai missing-time, lui n'a aucun doute sur sa nature, lorsque vous avez une observation d'un engin proche au dessus d'une voiture et que lors de sa disparition votre destination est plus courte de plusieurs heures et que techniquement il est impossible d'avoir bouclé votre parcours dans le temps impartie, là, il s'agit d'un vrai missing-time.

Rendons à César, ce qui est à César et évitons les amalgames d'une interaction quelconque, là ou il n'y en a pas.

P.S : ce petit message est bien destiné aux personnes qui pensent qu'il ont eu des abductions ou des interactions voir des messages subliminaux avec des pseudo lumières dans la nuit.

_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
avatar
maplejoe
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 47
Nombre de messages : 19
Inscription : 08/10/2011
Localisation : A
Emploi : A
Passions : A
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2775
Réputation : 0

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Sam 15 Oct 2011, 11:39
Un cas très troublant est intéressant à examiner aussi ici : Celui du caporal Valdès
Que l'on croie à ce qu'il écrit dans son livre ou pas, après avoir disparu dans un brouillard lumineux, il est réapparu au bout d'un quart d'heure avec une barbe de 4 jours. Sa montre avançait de 5 jours. Et il dit ne pas avoir été abducté, mais être resté sur terre dans une autre dimension temporelle, si j'ai bien compris. Et ça... Suspect


Le 25 avril 1977 à 4 h 15,[...] une patrouille militaire de 8 soldats [...] observe une étrange lumière.
[...]


Valdés Garrido indique : La lumière est restée là toute la nuit. Personne ne savait de quoi il s'agissait. Jusqu'à ce qu'elle commence à descendre... Mais enfin, quand elle descendit de la montagne, lentement, elle nous est apparue comme 2 lumières. L'une à la suite de l'autre. De très près... Le caporal se rapproche de la lumière en lui demandant de s'identifier. Il s'avance et disparaît peu à peu en pénètrant dans une sorte de brume. 15 mn plus tard il réapparait en demandant de l'aide. Quand on le retrouve, sa barbe a poussé de plusieurs mm et sa montre indique la date du 30 avril VSD 2007 H, Interview du caporal à la télévision.
Un enlèvement ? Pas exactement...
[...]Si j'avais été enlevé, j'aurais été aspiré et emmené par un vaisseau spatial quelque part. [...]Je peux vous dire que j'ai été tout le temps présent et à regarder mes hommes. J'ai même entendu tout ce qu'ils disaient.
[...]Vous voulez la vérité ? Je n'ai jamais été enlevé ! Mais un autre phénomène a eu lieu.[...]Quelque chose de très proche de chez soi, ayant trait à la Terre. Et ça m'est arrivé dans un but que je viens juste de réaliser. Je parle de choses futures dans mon livre. Ils l'appellent eschatologie...




Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3161-1977-la-disparition-du-caporal-valdes#ixzz1aqEYvmnC






avatar
Fox1977
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 225
Inscription : 03/04/2009
Localisation : Tours
Emploi : Informaticien
Passions : Cinéma, informatique, voyages, cuisine
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3975
Réputation : 0

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Mer 19 Oct 2011, 00:04
Comme le dit Mac.Nivols, le temps ralentit lorsqu'on voyage à une vitesse relativiste.
Ainsi, si un voyageur pouvait embarquer dans un vaisseau traversant l'espace à la vitesse de la lumière, pour aller par exemple dans le système de l'étoile Proxima Centauri, pour un observateur terrestre, il mettrait un peu plus de 4 ans (puisque l'étoile se trouve à 4.22 AL du soleil). Mais pour le voyageur, le trajet lui aurait paru quasi instantané, il n'aurait eu conscience que de la phase d'accélération pour atteindre la vitesse de la lumière puis de la phase de décélération, le temps se serait arrêté pour lui pendant toute la phase voyage luminique et il n'aurait pas vieilli d'une seconde pendant cette période-là !
Assez fascinant et intrigant pour l'esprit !
rextyx57
rextyx57
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 61
Nombre de messages : 850
Inscription : 30/09/2008
Localisation : moselle
Emploi : retraite
Passions : TOUT ! ! !
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4902
Réputation : 1

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Mer 19 Oct 2011, 02:20
P.S : ce petit message est bien destiné aux personnes qui pensent qu'il ont eu des abductions ou des interactions voir des messages subliminaux avec des pseudo lumières dans la nuit.




je ne dis pas que j'ai vecu une abduction ou je ne sais quoi d'autre , mais j'ai oublié de preciser que cette lumiere etait une boule oranger a coté du lampadaire ( environ 1 metre ) a une hauteur de 10 metres environ ..

et que des que je l'ai vu ,je me suis senti bloqué et le temps passé en plus , c'est ma compagne qui me la fait comprendre car j'avais mis plus de temps que d'habitude ( 10 bonnes minutes ) , chose que je ne fais jamais .


http://ovni-ufologie.over-blog.org/article-les-effets-physiologiques-des-ovnis-79267862.html

Cas etudiés par schuessler 1996 chapitre 15
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 13006
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 19911
Réputation : 85
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Jeu 15 Déc 2011, 20:36

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
Stilgar
Stilgar
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 51
Nombre de messages : 433
Inscription : 25/08/2010
Localisation : Loire
Emploi : Ingénieur informaticien
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3871
Réputation : 1

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Ven 16 Déc 2011, 12:47
Bon je sais que cela date un peu, mais pour en revenir sur l'intervention de Jérôme38, est-ce que quelqu'un saurait me dire si l'électronique embarquée dans un avion et dans une voiture sont du même type ? L'électronique embarquée dans un avion n'est-elle pas mieux protégée contre les effets électromagnétiques externes ?

_______________________________________
"On n'a jamais fait de grande découverte sans hypothèse audacieuse."
Issac Newton
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4045
Réputation : 1

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Sam 17 Déc 2011, 10:43
@Stilgar a écrit:Bon je sais que cela date un peu, mais pour en revenir sur l'intervention de Jérôme38, est-ce que quelqu'un saurait me dire si l'électronique embarquée dans un avion et dans une voiture sont du même type ? L'électronique embarquée dans un avion n'est-elle pas mieux protégée contre les effets électromagnétiques externes ?


Bonjour,


Je ne suis pas spécialiste en électronique avionique, mais ce qui est sûr, c'est que l'on ne peut se protéger de toute manière de toutes les interférences électro-magnétique, suivant leurs longueurs d'onde et leurs degrés de pénétration.
Si les avions tombent moins en panne que les voitures à l'approche d'OVNI, peut-être qu'il faut chercher simplement dans le fait que leurs intentions ne sont pas hostiles, si on admet l'idée que les OVNI sont guidés par une intelligence.. (une voiture qui tombe en panne ne met pas l'intégrité physique du conducteur en jeu, hormis le choc émotionnel...)


Il semble de plus que la physique des  OVNI sorte de notre conception des lois physiques qui n'est pas toujours valable pour décrire les phénomènes électro-magnétique liés aux OVNI.
C'est comme si certains OVNI transcendaient notre physique , bien qu' ils obéissent ponctuellement à nos lois de la physique bien valables dans l'espace dans lequel nous évoluons, ils sont aussi le vecteur d'une physique et d'une réalité essentielle plus subtile encore à découvrir....
Je pense que l'on parviendra à découvrir cette physique si l'on parvient aussi à comprendre leurs intentions, les deux sont liés à mon avis....


Cordialement
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Sam 17 Déc 2011, 11:03
Beaucoup d'interférences sont constatées pendant la vague de 54, que ce soit sur les véhicules ou sur les hommes (même si sur les hommes la peur peut expliquée des trucs)

Y a même un témoignege où un cheval s'élève de 3 à 4 metres de haut, je scannerais ça un jour !!

a Tanarive aussi les interférences sont constatées et réelles !!

Bref, y a de quoi écrire un livre !!
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4045
Réputation : 1

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Sam 17 Déc 2011, 11:31
bonjour Antony s


C'est sûr que les interférences sont bien réelles, mais je pense que si l'on veut expliquer ces interférences, on doit reconnaitre leurs intentions...


Il y a beaucoup de cas dans lesquels on observe ces interférences, mais on ne peut les expliquer, du moins avec nos connaissances.
Je pense que si l'on ne raisonne que d'un point de vue purement matérialiste et trop rationnel, on ne pourra jamais expliquer ces phénomènes...


De plus, il me semble qu'il faut sortir de cette vision anthropocentrique de l'homme : non l'homme n'est pas le centre de l'univers et n'est pas la seule créature vivante sur cette planéte.
On a tendance à croire que les manifestations d'OVNI sont dirigées essentiellement pour nous, mais il se peut très bien que certains OVNI ne s'occupent pas de nous, mais plutôt des animaux, des plantes, de l'air , de l'eau, etc.....


Leurs effets sur nous ne seraient en quelque sorte qu'indirects, parce que nous modifions  (parfois de manière criminelle) l'environnement qui nous entoure.
Par leurs manifestations, ils nous mettraient aussi en garde contre notre propre choix (le nucléaire par exemple...).


Cordialement
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Sam 17 Déc 2011, 11:53
Campbell, Plantier et autres ufologues scientifiques ont émis des hypothèses sur la propulsion des engins, il y a des liens sur le sites qui en parlent !!

les effets sur véhicules et autres peuvent s'expliquer par la façon de fonctionner des ovnis, si tant est que ce soit des objet de types véhicules ou drones!!

Et que dire des rayons lumineux (ou pas) sortant de tubes dans la main de nos visiteurs et qui paralyses plaque au sol, chauffent, ect ....( ex Valensole et bien d'autres ...)
avatar
garoliv
Coordinateur d'enquête
Coordinateur d'enquête


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 369
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Villeurbanne
Emploi : electronicien
Passions : astronomie, jeu d'échecs, home-cinema
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4045
Réputation : 1

Ovnis Re: Ovnis et interférences que faut-il en penser?

le Sam 17 Déc 2011, 12:26
Antony s a écrit:Campbell, Plantier et autres ufologues scientifiques ont émis des hypothèses sur la propulsion des engins, il y a des liens sur le sites qui en parlent !!

les effets sur véhicules et autres peuvent s'expliquer par la façon de fonctionner des ovnis, si tant est que ce soit des objet de types véhicules ou drones!!

Et que dire des rayons lumineux (ou pas) sortant de tubes dans la main de nos visiteurs et qui paralyses plaque au sol, chauffent, ect ....( ex Valensole et bien d'autres ...)


Je ne dis pas que ces engins n'obeissent pas aux lois physiques que nous connaissons, propulsion ( MHD et autre ), matérialité, effets physiques de chaleur, de rayonnements, etc.....puisque justement nous pouvons les reconnaitre par tous ces effets bien physiques et bien réels.
Je dis simplement qu'il doit exister une physique transcendant ce que nous connaissons, peut-être une autre dimension ,une autre réalité, je ne sais pas....
Et il me semble que se poser des questions sur leurs intentions est au moins aussi important que le côté purement physique du phénomène....se limiter sur ce point est à mon avis réduire le phénomène.
On constate que souvent, dans bien des cas (pas tous, c'est pourquoi je parlais de certains OVNI) , leurs actions se limitaient à "l'étude" des animaux, des pierres, des plantes, etc...et leurs effets se limitaient aux plantes, mais n'avaient aucune incidence physique immédiate sur les humains.
D'ailleurs quand  les "entités " des OVNI prélevant des échantillons avaient le sentiment d'être vu par les humains, ils disparaissaient...


Cordialement
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum