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Jean Curnonix
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2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Empty Re: 2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)

Mer 12 Oct 2011, 18:50
Bonsoir tous,

Gardons "sang-froid" et respect mutuel. Wink

Okapi a écrit:Jean, je ne sais pas si c'est le même phénomène : autour du mât, il s'agit probablement d'un phénomène de crénelage ("aliasing"). Mais près de l'“objet”, je vois plutôt des points disposés circulairement, non pas autour mais au-dessus (ou derrière ?).
Exprimer, même de manière succincte, comment fonctionne un APN … n’intéressera pas grand monde.
Mais allez, et je me suis "fendu" de quelques crobards !

Ce type d’appareil est muni de capteurs CCD (parfois, mais de moins en moins, CMOS, de qualité et de coût moindres).

Pour améliorer l'image issue des capteurs, un système logiciel d’interpolation permet d'afficher une image, la photographie, en créant des pixels intermédiaires dont la couleur est calculée par comparaison avec les pixels adjacents :

2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 8vv8

Evidemment ces capteurs sont sensibles à l'ensemble du spectre de la lumière visible. Grâce à un filtre, constitué de cellules colorées des couleurs primaires, chaque pixel du capteur ne voit qu'une seule couleur : rouge, vert ou bleu. Sur chaque groupe de 4 pixels on en trouve un pour le bleu, un pour le rouge et deux pour le vert, cette répartition correspondant à la sensibilité de notre vision.

C'est alors le logiciel qui va recréer les couleurs de l’image finale, en tenant compte des courbes de réponse spectrale pour un résultat rendu en trichromie. Un des problèmes est de limiter le bruit électronique, parasite, qui se traduit par des effets de moiré bien visibles sur certaines des images des APN en fonction des conditions de prise du cliché.

Dans tous ces capteurs, le bruit (dû aux électrons parasites) augmente très fortement avec la température: il double tous les 6 à 8 °C. C'est pourquoi, par exemple, on doit refroidir les CCD pour l'astrophotographie de haute qualité, utilisant de longs temps de pose.
Pour la petite histoire, avec les photoscopes, aujourd’hui communément appelés APN, le temps d'exposition utilisable à température ambiante est de l'ordre de la minute, un pixel se remplissant par le jeu des diverses fuites – de courant électronique – en 5 à 10 minutes !

Un CCD transforme les photons lumineux qu'il reçoit en paires électron-trou (trou = lacune ou absence d’électron) par effet photoélectrique dans le substrat semi-conducteur, puis collecte les électrons dans le puits de potentiel maintenu à chaque pixel. Le nombre d'électrons collectés est proportionnel à la quantité de lumière reçue. À la fin de l'exposition, les charges sont transférées de pixel en pixel par le jeu de variations de potentiel cycliques appliquées aux grilles (bandes conductrices horizontales, isolées entre elles par une couche de d’oxyde de silicium SiO2) :

2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 9ui5

et ce jusqu'au registre horizontal, rappelez-vous comment se constitue la trame d’une image sur un écran (celle de votre téléviseur, par exemple) :

2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 7ja8

Ceci exposé, on peut maintenant comprendre et concevoir comment, par exemple, dans un ciel bleu, peuvent apparaître des taches constituant un artefact comme schématisé de manière très simple ci-dessous :

2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Airline4

Concernant les APN "grand public", dont la finalité n’est pas de produire de la haute qualité, pensez au rapport qualité/prix, lors de tous ces transferts de charges et de leurs traitements, des loupés se produisent, des « bugs », diraient les informaticiens, créant des artefacts (... en plus de ceux parfois dus aux optiques, mais aussi aux poussières, gouttes, etc., sur l’objectif).

Regardez à nouveau, attentivement, l’image ci-dessous.
Pour la partie droite, le mât, je pense qu’il n’est pas nécessaire d’apporter d’explication supplémentaire.
Pour la partie gauche, imaginez, un volatile, une mouette arrivant quasiment face à l’objectif, pour se poser sur la jetée, instantané réalisé alors qu’à ce moment-là ses ailes forment un V au dessus de reste de son corps :

2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Airline3

Airline a écrit:il ne reste plus que l'expérience que je ferais demain à midi au même endroit avec les mêmes mouettes surement, reste à prendre en rafale une mouette qui volerait juste au dessus de l'horizon
L’hypothèse d’un volatile saisi en vol (une mouette ?) pour venir rejoindre ses congénères est effectivement la plus probable, comme nous l’avons déjà évoqué page précédente, étant donné ceux, dont il semble qu’ils soient au moins une vingtaine, que l’on voit posés sur la jetée :

2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Airline2

P.S. : Bien évidemment l’intellect, inné et acquis, est partie prenante – oh, combien ! – dans la fonction de perception visuelle qui associe yeux + cerveau.

Cordialement,

Jean
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Rodolphe
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2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Empty Re: 2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)

Mer 12 Oct 2011, 19:19
Bonsoir,

Difficile de distinguer l’objet, tant que la photo numérique présente des défauts de perturbation artificielle (artéfact), celle-ci est en base résolution.

Une goutte d’eau sur l’objectif, celle-ci serait flouté et sans effet de réfraction de lumière, idem pour la poussière.

Dans de telle condition, aucune possibilité d’obtenir une analyse claire, reste la possibilité d’un volatile comme la parfaitement remarqué Jean Curnonix, qui nous présente une excellente explication illustrée.

Démontrant ainsi les inconvénients des petits capteurs que sont équipés les Smartphones et autres APN de poche.

Cordialement,

Rodolphe
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casper66
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2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Empty Re: 2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)

Mer 12 Oct 2011, 22:37
bonjour a tous !

Grace au logiciel "Benvista Photozoom pro" j'ai fait un agrandissement de la photo d'origine (800 x 479 pixels RGB/8) de 1000 % soit 8000 x 4790 pixels.

Bien entendu, un tel agrandissement provoque une pixélisation énorme et la photo devient "ilisible". Mais grace a ce logiciel qui utilisent la dépixélisation d'un zoom par interpolation ( [b]wiki interpolation numérique ) [/b]et ces nombreuses options, , j'obtien ceci :

Voici l'image. Telecharger, zoomer et comparer avec l'original:

https://rapidshare.com/files/808715464/IMG-20111011-WA0000_zoom.jpg (cliquez sur download)

- réduction des artéfacts à 50%
- grain du film ajouté à 20%
- netteté ajouté à 90%

methode de redimensionnement : s-spline max

Le résultat n'est pas au top, certes, mais cela permet de pouvoir zoomer sans avoir de tres grosses pixélisations et artefacts par rapport au zoom de la photo d'origine.

ceci dit, je vais continuer à travailler sur l'image, sachant que la dépixélisation d'un zoom sur une image est impossible ( on n'est pas dans NCIS Laughing ) mais on peut s'y approcher.

à bon entendeur !
Jean Curnonix
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2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Empty Re: 2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)

Jeu 13 Oct 2011, 00:35
Bonsoir casper66,

casper66 a écrit:Le résultat n'est pas au top, certes, mais cela permet de pouvoir zoomer sans avoir de tres grosses pixélisations et artefacts par rapport au zoom de la photo d'origine.
Mais cet estompage crée d’autres artéfacts ! Regardez, par exemple, ce qu’il en est du mât au bout de la jetée :
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Les groupes de pixels considérés peu intéressants par le logiciel sont réduits en taille ou même complètement omis !

Airline, qui semble "avoir les pieds sur terre", va se rendre sur place avec le même APN.
Il nous fournira très probablement des informations intéressantes.

Cordialement,

Jean
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2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Empty Re: 2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)

Jeu 13 Oct 2011, 01:54
hééé les gars... c'est une mouette!!!
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Jeu 13 Oct 2011, 01:57
vous avez un égo tellement ENORME!!!!!! qu'il vous fait dire des choses... mais n'importe quoi les gars... je me suis pas adressé au bon endroit.... excusez moi... à mon avis vous êtes vraiment cinglez.... au revoir


Cordialement AIRLINE
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2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)  - Page 5 Empty Re: 2011: le 11/10 à 12h15min - Un phénomène insolite - Lutry (Non précisé)

Jeu 13 Oct 2011, 02:30
amusez vous bien avec la photo!!

Je vois bien le genre des types qui croient tout savoir et qui si il y aurait vraiment un éléphant rose sur le lac ou dans leur salon arriverez à prouver le contraire par des propos déroutant qui au lieu d'être constructifs déforment l'idée de départ en disant qu'il n'est pas rose mais vert...

J'ai parlé d'un point étrange sur la gauche de la photo et je vois des gens qui prennent du temps à démontré l'artefact que génère l'appareil en faisant des amélioration sur LE POTEAU plutôt que le point qui nous pose problème... après ça veut faire les grande théories en mettant en cause des crottes de nez sur l'objectif.. je me demande vraiment pourquoi je me suis adressé ici???
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Jeu 13 Oct 2011, 17:09
Suite au insultes de la pars de ce membre, le dossier est clos et le membre est banni.

Je laisse ce sujet jusqu’à 20h ce soir pour la prise d'information de ceux qui s'occuper de ce cas.

Merci à vous tous mais voyez vous malheureusement, des personnes voulant absolument avoir une explication insolite ce braque quand on leur donne une explication rationnelle.
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Jeu 13 Oct 2011, 17:49
Bonne décision.

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Jeu 13 Oct 2011, 18:45
Bonsoir,

Le quiproquo auquel nous aboutissons est digne du … burlesque.

La probabilité est grande qu’il s’agisse d’une mouette rejoignant celles qui sont déjà posées sur la jetée.
Airline en convient : « hééé les gars... c'est une mouette!!! », écrit-il, ayant ainsi une réponse à la question qu’il était venu ici poser.

Il se propose même de la vérifier, autant que faire se peut, en allant sur place réaliser avec le même appareil des clichés photographiques de ces mouettes en vol.

Il suffit de patienter, puis de prendre connaissance de ses informations une fois de retour.

Restons calmes, que diable, il n'est pas nécessaire de "monter sur nos grands chevaux" !

Cordialement,

Jean
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