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dorejc
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 09:01
@pierfig a écrit:...
je n'ai que les références des témoignages sur lesquels est fondée l'ufologie c- a- d aucune certitude scientifique et j'essaie de faire coincider avec mes modestes connaissances.grossiérement .....

Bonjour,
je n'avais pas bien lu votre profil, et eu égard à votre âge ( pour peu qu'il soit vrai ), je modérerai mes propos vous concernant.

Néanmoins, nous sommes bien loin de vos affirmations de départ, bien loin d'une argumentation structurée, fondée et sérieuse. Vous reprochiez à l'ouvrage d'être :

@pierfig a écrit:...une théorie fumeuse ,certes simplificatrice, mais qui n'est pour l'instant qu'une pure construction intellectuelle imaginaire.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13837p25-ovni-le-message#ixzz1bUSLGCYq


pour arriver à la conclusion que :

@pierfig a écrit:..des anomalies électriques provoquées à distance donc par magnétisme, on
peut tenir cela pour acquis sinon autant dire qu'on ne croit pas aux
ovnis.Les ovnis sont très souvent luminescents c'est à ça qu'on les
repère...

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13837p25-ovni-le-message#ixzz1bUUl5RXP


Que l'on ne partage pas les points de vues de JPP, c'est un droit et une liberté , mais la critique se doit d'être argumentée. Sans cela, vos affirmations continuerons de faire le jeu des sceptiques et ils auraient bien tord de s'en priver, devant tant d'à peu près et d'ineptie.


JC
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 09:58
Vous vous méprenez sur mes intentions, je suis à 100% pour l'ufologie que j'estime ètre une affaire sérieuse ayant de bonnes raisons pour affirmer cela.Je m'exprime en simple quidam curieux qui peut faire des erreurs mais qui peut se permettre d'affirmer que les ovnis provoquent des anomalies électriques et d'imaginer des causes et des conséquences à cet état de fait.Je n'affirme rien.Je ne vois aucune ineptie dans un tel constat que le magnétisme agit à distance sinon à quoi servent les antennes.

pour le reste les ummites ne passent pas.....s'ils peuvent influencer certains ....pas moi.Comme vraisemblablement nous ne sommes pas sur la mème longueur d'onde autant en rester là

Respects BC
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Yann23
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 12:24
Nous savons croire. Savoir serait préférable
Croire nous laisse ignorant.
La culture et l'instruction nous éloignent de la croyance et nous rapprochent du savoir
Cela étant, cultivé ou inculte, instruit ou non, tous autant que nous sommes nous croyons savoir.
La réalité nous échappe. La chercher est louable. Mais existe-elle, cette réalité?
La seule chose que nous savons est donc de croire. Le savoir débute donc par la croyance.

Ces petites lignes (sorties de ma réflexion, donc à prendre avec un sourire ou à méditer si elles sont pertinentes) pour aider à relativiser d'un côté comme de l'autre. Car une très grande disparité de culture et d'instruction existe entre nous. Les concepts et les connaissances que nous abordons au sujet des OVNIs ne sont pas assimilés de la même manière suivant notre niveau culturel. Critiquer les uns parce que leurs travaux naissent à partir de sources controversées ou critiquer les autres car leurs arguments reposent sur leurs croyances (souvent la seule base qu'ils (ou que nous) possèdent pour s'inviter au débat) ne permet pas d'aller dans le bon sens.

Débat qui se doit de rester ouvert à tous. Afin que la progression ne soit pas réservée seulement à une élite. A ce sujet, je pense que Dorejc comme Mathieu.A, bien que souvent agacé, répondant parfois sous la colère à des accusations sans réels fondement, font des efforts pour construire un débat dans ce sens. Je pense également que Pierfig a de bonnes intentions concernant le sens de ce débat, mais n'a pas la bonne méthode pour y parvenir.

La ou je veux en venir est, d'un côté comme de l'autre, soyez tolérant vis-à-vis des autres.

J'en profite pour mettre quelques citations en lien avec la tolérance:

Colère et intolérance sont les ennemies d'une bonne compréhension => [Gandhi]
Le meilleur aboutissement de l'éducation est la tolérance.
=>[Helen Keller]
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons tous mourir ensemble comme des idiots => [Martin Luther King]
La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance son seul remède=> [Voltaire]
Il n'est pire intolérance que celle de la raison => [Miguel de Unamuno]




Certes, les différents protagonistes n'ont pas fait preuve de beaucoup d'intolérance. Mais le sujet étant forcément sensible. Cela fera réfléchir les prochains.

Pour revenir au sujet: j'ai lu le livre mais j'ai laissé les annexes de côté pour le moment. Je le trouve intéressant. Ce que j’apprécie le plus dans ce livre est ,"justement", que J-P Petit nous confie en quoi lui il croit. Car quelque soit le scientifique, tous croient en quelque chose. Au moins lui ne s'en cache pas. Ses croyances n'engagent que lui. Elles ne me semblent pas pire que les autres.

PS: ayant déjà parcouru plusieurs articles de vulgarisation de Jean-Pierre Petit, existe-t-il des traductions en français de ses publications notamment sur les univers gémellaires? Je ne pense pas avoir le niveau pour les comprendre, mais j'aimerai me faire une idée plus précise des concepts décrits dans les articles vulgarisés. Or l'anglais ne me facilite pas la tâche quand j'essaie de lire une publication.

Cordialement,

Yann23
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 12:41
@pierfig a écrit: pour le reste les ummites ne passent pas.....s'ils peuvent influencer certains ....pas moi.Comme vraisemblablement nous ne sommes pas sur la mème longueur d'onde autant en rester là
Respects BC
JPP n'aborde plus le sujet Ummite sur son site et dans ses livres depuis 2004-2005 facile, il faut se mettre à la page ^^
pierfig
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le Sam 22 Oct 2011, 14:56
oui claire 83 il faut se mettre à la page...124 et 125....

C'est YANN 23 qui aura le mot de la fin.Je tournerai mon stylo sept fois dans la main avant d'écrire.

salut et fraternité!!
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Mathieu.A
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le Sam 22 Oct 2011, 17:27
@Yann23 a écrit:PS: ayant déjà parcouru plusieurs articles de vulgarisation de Jean-Pierre Petit, existe-t-il des traductions en français de ses publications notamment sur les univers gémellaires? Je ne pense pas avoir le niveau pour les comprendre, mais j'aimerai me faire une idée plus précise des concepts décrits dans les articles vulgarisés. Or l'anglais ne me facilite pas la tâche quand j'essaie de lire une publication.

Bonjour Yann23,

Je ne penses pas qu'il existe des traductions en français de chacune des publications disponibles à ce sujet. Néanmoins, une partie française du site de JP Petit est dédiée à la Cosmologie Gémellaire :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm

L'autre option, comme l'a suggéré Dorejc, peut-être plus "digeste", est la Bande dessinée :
http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/univers_gemellaire/univers_gemellaire.htm

Bonne lecture !

Mathieu

Janus
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 22:05
@pierfig a écrit:Bien des témoignages font état de phares qui s'éteignent radio qui s'arrètent moteurs qui toussent.Si les témoins disent vrai il y a là des anomalies électriques provoquées à distance donc par magnétisme, on peut tenir cela pour acquis sinon autant dire qu'on ne croit pas aux ovnis.Les ovnis sont très souvent luminescents c'est à ça qu'on les repère, on en a une indigestion de témoignages...

un champ magnétique variable ou alternatif si vous préférez provoque des ondes électromagnétiques selon la fréquence elles sont lumière de rayon x à ondes herziennes .( cours de physique terminale R FAUCHER 2ème tome page 359).Comment ça se manifeste c'est une autre histoire effectivement, les tubes de lumière pourraient ètre une de ces manifestations.On peut y ajouter le rayon paralysant cité lors de rencontres, tout ça ce ne sont que des constats mais en apporter l'explication c'est pour le moment impossible

je n'arrive pas à ouvrir le truc donc je ne peux pas vous répondre.

Je suis quand mème étonné qu'on puisse s'interesser aux ovnis et douter de leurs manifestations magnétiques.

je n'ai que les références des témoignages sur lesquels est fondée l'ufologie c- a- d aucune certitude scientifique et j'essaie de faire coincider avec mes modestes connaissances.grossiérement .....

je m'en excuse cdt BC

Bonjour,

Il existe certains cas, rapportés par des témoins, dont celui d'un OVNI passant à proximité de panneaux indicateurs routiers en métal, lors d'un survol lent et à basse altitude, avec une mise en vibration (ou plutôt en oscillations très rapides) du dit panneau, jusqu'à ce que l'OVNI se soit éloigné. Ce phénomène peut laisser supposer la présence d'un champ magnétique intense (pour mouvoir une telle masse métallique de façon importante) et variable (alternatif ou simplement pulsé, pour qu'il y ait une telle série d'oscillations, par rapport à sa position de repos). Je cite de mémoire, notamment à partir d'un article détaillé (dont je me rappelle encore assez d'éléments), publié dans la revue du GEPA, dans les années d'existence de la dite revue. Si quelqu'un a ces archives, il pourra facilement retrouver les sources.

By,

Janus
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brunehaut
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 22:30
Bonsoir Janus,

Ne s'agirait-il pas de ce cas?
Vins sur Caramy (83) le 14 avril 1957


Cordialement,

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brunehaut
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 23:06
Bonsoir Brunehaut,

C'est très probablement ce cas, effectivement, autant qu'il m'en souvienne, à plus de quarante années de distance.

Remarquable faculté de déduction et de rapprochement, de votre part, Brunehaut.

Compliments,

Janus
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le Dim 23 Oct 2011, 07:48
Merci JANUS & BRUNEHAUT pour cette illustration parfaite du phénomène.

Le bruit de "cigale" ressemble au bruit d'un four à micro ondes ou d'un transfo bref un appareillage électrique avec courant alternatif en marche.La fréquence se rapprochant de la fréquence de résonnance mécanique des panneaux ceux ci réagissent violemment( ou l'intensité du magnétisme est énorme!).Ensuite on constate un magnétisme rémanent ce qui ne laisse aucun doute sur la nature du phénomène.A quoi peut servir un tel engin probablement téléguidé vu ses dimensions ??.

Le dessin C me fait me souvenir d'un très grand parachute régulier qui descendait lentement et régulièrement vers des dunes l'est de CALAIS ,vision de loin en 194? 5à 9 ? J'en ai été le seul témoin .

Il serait interessant qu'un spécialiste se penche sur la question magnétisme et ouvre un sujet sur le site .

bien cordialement BC
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le Dim 23 Oct 2011, 09:47
@pierfig a écrit:
Il serait interessant qu'un spécialiste se penche sur la question magnétisme et ouvre un sujet sur le site .

Bonjour Pierfig,
Ce dont vous faites état ( grésillement, vibration due à la présence possible de champs électromagnétiques, ionisation), peut très bien s'expliquer par les effets produits par l'utilisation de la MHD.

Oui un spécialiste existe, il s'agit de l'auteur même de l'ouvrage dont nous débattons dans ce fil de discussion.

Si vous ne l'avez pas déjà fait, je vous engage à allez faire un tour sur http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=2077

ainsi que de visionner les vidéos sur http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=3425

J'ai hélas, au montage était obligé d'enlever le son, car le bruit de la pompe à vide sature les micros, mais je peux vous confirmer que cela grésille, et que l'emploi de champs haute-fréquences pour ioniser perturbe fortement les appareils électroniques.

JC
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le Dim 23 Oct 2011, 12:05
Tout à fait d'accord, la MHD etant un phénomène magnétique mais se pose alors la question des champs de hautes fréquences que vous mentionnez .Si j'ai bien compris le principe d'ioniser des atomes de gaz il faut agir sur le spin de ces atomes avec des longueurs d'onde à l'échelle atomique .Avec de telles fréquences l'inertie des panneaux seraient trop grande, ou alors il faut envisager des "trains d'ondes " à une fréquence plus réduite plus proche de la fréquence de résonnance des panneaux.

Il faut se rappeler que la MHD est très couteuse en énergie ce qui n'est peut ètre pas un problème pour les E T .Et inopérante dans le vide ,affirmation de JPP ce qui m'étonne un peu.Je vais me lancer dans une théorie considérée comme extravagante du moins à ses débuts de DIRAC.D'après lui le vide est peuplé d'electrons positifs avec une masse négative qui peuvent réagir avec la matière par rayons gammas.Est-il envisageable que par la MHD on puisse en obtenir un déplacement??? Je pose la question bien conscient de l'extravagance de cette théorie.

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le Dim 23 Oct 2011, 14:20
@pierfig a écrit:Tout à fait d'accord, la MHD etant un phénomène magnétique mais se pose alors la question des champs de hautes fréquences que vous mentionnez .
?

@pierfig a écrit:Si j'ai bien compris le principe d'ioniser des atomes de gaz il faut agir
sur le spin de ces atomes avec des longueurs d'onde à l'échelle atomique .Avec de telles fréquences l'inertie des panneaux seraient trop grande, ou alors il faut envisager des "trains d'ondes " à une fréquence plus réduite plus proche de la fréquence de résonnance des panneaux.

Parle-t-on de la même chose ? Vous devriez franchement éviter les définitions de Wikipédia, car l'emploi hors contexte de celle-ci donne peut-être un côté "savant" à vos phrases, mais n'arrange en rien la lisibilité de vos propos.

Faisons simple : L'emploi des hyper-fréquences n'a bout seule but que de ioniser un couche mince du fluide en contact avec l'objet ( pour ne pas dire l'engin ). Le fait de "travailler" en couche mince et proche de la coque permet de diminuer largement la puissance necessaire ( ce qui répond à une autre de vos interrogations
@pierfig a écrit:Il faut se rappeler que la MHD est très couteuse en énergie ce qui n'est peut ètre pas un problème pour les E T .

Le rayonnement électromagnétique des fréquences utilisées "entre 2 et 5 Ghz" n'est pas
suffisamment puissant pour n'avoir d'autre effet que de perturber des appareils de réceptions radio, voir l'électronique embarquée d'un véhicule.

Autres élement entrant en compte : le champs électromagnétique ( pulsé ) permettant à la fois le confinement du plasma généré par la méthode décrite ci-dessous ( et qui à fait l'objet d'un publication l'année dernière à un congrès en Corée "Confinement pariétal par inversion de
gradient magnétique - http://ufo-science.com/fr/telechargement /pdf/Int_MHD_meeting_Corea2010.pdf) et à la génération de courants spiraux induits réalisant l'effet de succion du fluide environnant.

Dans ce cas, il est possible ( et je ne dis pas probable ) que l'intensité du champs puisse avoir une influence externe, mais je pencherai plutôt sur le déplacement du fluide.


@pierfig a écrit:
Et inopérante dans le vide ,affirmation de JPP ce qui m'étonne un peu.

Qu'est-ce qui vous étonne ? que cela soit inopérant dans le vide ou que cela soit une affirmation de JPP ?

La lecture de l'explication ci-dessus vous éclairera sur les difficultés à faire fonctionner ce système dans le vide.

@pierfig a écrit:Je vais me lancer dans une théorie considérée comme extravagante du moins à ses débuts de DIRAC.D'après lui le vide est peuplé d'electrons positifs avec une masse négative qui peuvent réagir avec la matière par rayons gammas.Est-il envisageable que par la MHD on
puisse en obtenir un déplacement??? Je pose la question bien conscient de l'extravagance de cette théorie.

Extravagant ?

Si vous avez bien lu les principe de fonctionnement de la MHD, vous comprendrez qu'il faut un fluide pour pouvoir s'appuyer dessus. Rien à voir avec la génération de rayons gamma.


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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 19:54
Je voulais simplement donner un ordre d'idée de ces fréquences.Le détail du procédé m'échappe évidemment, je ne dirais pas le contraire.

Je ne suis pas sur que déplacer une couche mince méme à la vitesse de la lumière suffise à déplacer un engin , dans l'eau certainement mais dans l'air je reste dubitatif à moins d'énergie dispendieuse.

La théorie de DIRAC le vide rempli d'electrons positifs, capables d'absorber une partie des rayons gammas, de masses négatives a été considérée au début comme extravagante.Ce vide réagissant aux rayons gammas pourrait constituer un fluide.De là à rendre à rendre la MHD possible dans le vide il y a du chemin mais je m'interroge sur l'impossibilité de la chose,voilà mon (relatif) étonnement.

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le Dim 23 Oct 2011, 20:56
@pierfig a écrit:
Je ne suis pas sur que déplacer une couche mince méme à la vitesse de la lumière suffise à déplacer un engin , dans l'eau certainement mais dans l'air je reste dubitatif à moins d'énergie dispendieuse.

Pourquoi parlez vous de la vitesse de la lumière ? Vous êtes entouré d'objet utilisant ce procédé !
comment croyez vous qu'une voilure ( les ailes ) d'un avion lui permette de se sustenter ? comment croyez-vous qu'un hélicoptère ( voilure tournante ) fonctionne ?

Par dépression causée par déplacement d'air sur un profil !

Mon coté pédagogue commence a être fatigué. Y aurait-il un prof de physique dans le coin, pour initier quelque rudiment de méca des fluides , moi je craque.

JC
pierfig
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 21:11
oui je crois que vous perdez votre temps.Je vais arréter l'ufologie et me mettre à la belotte.Je pense que je suis encore capable d'y jouer.

B C
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dorejc
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 21:24
@pierfig a écrit:oui je crois que vous perdez votre temps.Je vais arréter l'ufologie et me mettre à la belotte.Je pense que je suis encore capable d'y jouer.

B C

Continuez L'ufologie ! ca n'a rien a voir avec ce donc nous parlons. Mais la belote, c'est bien aussi.

JC
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 22:30
Si je peux me permettre. J'ai entendus parler de jpp. Enfin, si peu malgrés tout.

Je n'ai lus aucun de ses ouvrages.

Mais personellement, je trouve le titre de cet ouvrage très, comment dire,

je ne voudrais pas froisser ... Un peu "racoleur" du genre de certaine secte.

Bien loin de moi la pensé d'associer cet ouvrage ou jpp a une secte.

Mais le titre est somme toute spécial à mes yeux.
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dorejc
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 23:26
@Zappi a écrit:Si je peux me permettre. J'ai entendus parler de jpp. Enfin, si peu malgrés tout.

Je n'ai lus aucun de ses ouvrages.

Mais personellement, je trouve le titre de cet ouvrage très, comment dire,

je ne voudrais pas froisser ... Un peu "racoleur" du genre de certaine secte.

Bien loin de moi la pensé d'associer cet ouvrage ou jpp a une secte.

Mais le titre est somme toute spécial à mes yeux.

Si la modération pouvait changer le titre du topic en "SI J'AI RIEN A DIRE SUR LE SUJET, JE LE DIS ICI" cela permettra de donner du sens à votre intervention.

On frôle le ridicule.

JC
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 23:29
@Zappi a écrit:Si je peux me permettre. J'ai entendus parler de jpp. Enfin, si peu malgrés tout.

Je n'ai lus aucun de ses ouvrages.

Mais personellement, je trouve le titre de cet ouvrage très, comment dire,

je ne voudrais pas froisser ... Un peu "racoleur" du genre de certaine secte.

Bien loin de moi la pensé d'associer cet ouvrage ou jpp a une secte.

Mais le titre est somme toute spécial à mes yeux.

Bonjour Zappi,

Pourquoi limiter votre opinion à une simple couverture ? Le plus important est le contenu, et non le contenant.
C'est bien dommage, mais peut-être pas si étonnant que cela...notre société, très superficielle, nous habitue à apporter un jugement, superficiel, sur un aspect extérieur uniquement.

Lisez quelques uns de ces livres et de ces BD. Toutes les BDs sont gratuites, et certains livres également; pourquoi s'en priver ?

Mathieu
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 24 Oct 2011, 00:12
Moi si j'ai bien compris la théorie de JPP, les ovni fonctionnent dans nôtre atmosphére comme une taupe, maintenant ma connaissance en mécanique des fluides est tres limité, je vais donc moi aussi me mettre a la belote et abandonner l'ufologie, il y a parfois sur ce site des comprtements et des réactions pour le moins irrespectueux qui me choque, nous n'avons pas tous le même âge et la courtoisie devrait être de mise.

Amicalement: Martin
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 24 Oct 2011, 02:00
Je ne limite pas mon opinion.

Je parle du titre du livre, pas de son contenus qui m'est, pour une raison qui m'est propre totalement inconnus. Mais si l'on ne ce permet plus de donner son avis sur le titre d'un livre que l'on a pas lus, on fait quoi? On lis tout les bouquins de la terre?

A ce que je vois, il n'est pas question de critique sur ce sujet.

Ou on ce fait manger tout crus...

Quand j'ai lus le titre tu sujet " OVNI: le message" franchement j'ai crus à un sujet sur rael ou que sais je quel secte encore.

D'où ma remarque. Comme titre ça fait très secte, gourou et tuti quanti.

Mais bon, on ne défend pas la même sauce apparement
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?toile livre tres intérressant a lire

le Dim 01 Jan 2012, 18:41
histoire extraordinaire d'outre-espace de Michel Dogna il y a de quoi se poser des question et savoir pourquoi nos scientifiques et politique nous cachent la vérité
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 02 Jan 2012, 22:26
Bonsoir,

pourriez-vous étayer un peu plus votre message ?

Un petit résumé d'introduction du livre par exemple...


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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 08 Jan 2012, 18:24
Il se passe que sa dérape comme beaucoup trop de fois en ce moment. Je vais faire un petit peu de ménage.

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