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dorejc
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 09:01
@pierfig a écrit:...
je n'ai que les références des témoignages sur lesquels est fondée l'ufologie c- a- d aucune certitude scientifique et j'essaie de faire coincider avec mes modestes connaissances.grossiérement .....

Bonjour,
je n'avais pas bien lu votre profil, et eu égard à votre âge ( pour peu qu'il soit vrai ), je modérerai mes propos vous concernant.

Néanmoins, nous sommes bien loin de vos affirmations de départ, bien loin d'une argumentation structurée, fondée et sérieuse. Vous reprochiez à l'ouvrage d'être :

@pierfig a écrit:...une théorie fumeuse ,certes simplificatrice, mais qui n'est pour l'instant qu'une pure construction intellectuelle imaginaire.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13837p25-ovni-le-message#ixzz1bUSLGCYq


pour arriver à la conclusion que :

@pierfig a écrit:..des anomalies électriques provoquées à distance donc par magnétisme, on
peut tenir cela pour acquis sinon autant dire qu'on ne croit pas aux
ovnis.Les ovnis sont très souvent luminescents c'est à ça qu'on les
repère...

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13837p25-ovni-le-message#ixzz1bUUl5RXP


Que l'on ne partage pas les points de vues de JPP, c'est un droit et une liberté , mais la critique se doit d'être argumentée. Sans cela, vos affirmations continuerons de faire le jeu des sceptiques et ils auraient bien tord de s'en priver, devant tant d'à peu près et d'ineptie.


JC
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le Sam 22 Oct 2011, 09:58
Vous vous méprenez sur mes intentions, je suis à 100% pour l'ufologie que j'estime ètre une affaire sérieuse ayant de bonnes raisons pour affirmer cela.Je m'exprime en simple quidam curieux qui peut faire des erreurs mais qui peut se permettre d'affirmer que les ovnis provoquent des anomalies électriques et d'imaginer des causes et des conséquences à cet état de fait.Je n'affirme rien.Je ne vois aucune ineptie dans un tel constat que le magnétisme agit à distance sinon à quoi servent les antennes.

pour le reste les ummites ne passent pas.....s'ils peuvent influencer certains ....pas moi.Comme vraisemblablement nous ne sommes pas sur la mème longueur d'onde autant en rester là

Respects BC
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Yann23
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 12:24
Nous savons croire. Savoir serait préférable
Croire nous laisse ignorant.
La culture et l'instruction nous éloignent de la croyance et nous rapprochent du savoir
Cela étant, cultivé ou inculte, instruit ou non, tous autant que nous sommes nous croyons savoir.
La réalité nous échappe. La chercher est louable. Mais existe-elle, cette réalité?
La seule chose que nous savons est donc de croire. Le savoir débute donc par la croyance.

Ces petites lignes (sorties de ma réflexion, donc à prendre avec un sourire ou à méditer si elles sont pertinentes) pour aider à relativiser d'un côté comme de l'autre. Car une très grande disparité de culture et d'instruction existe entre nous. Les concepts et les connaissances que nous abordons au sujet des OVNIs ne sont pas assimilés de la même manière suivant notre niveau culturel. Critiquer les uns parce que leurs travaux naissent à partir de sources controversées ou critiquer les autres car leurs arguments reposent sur leurs croyances (souvent la seule base qu'ils (ou que nous) possèdent pour s'inviter au débat) ne permet pas d'aller dans le bon sens.

Débat qui se doit de rester ouvert à tous. Afin que la progression ne soit pas réservée seulement à une élite. A ce sujet, je pense que Dorejc comme Mathieu.A, bien que souvent agacé, répondant parfois sous la colère à des accusations sans réels fondement, font des efforts pour construire un débat dans ce sens. Je pense également que Pierfig a de bonnes intentions concernant le sens de ce débat, mais n'a pas la bonne méthode pour y parvenir.

La ou je veux en venir est, d'un côté comme de l'autre, soyez tolérant vis-à-vis des autres.

J'en profite pour mettre quelques citations en lien avec la tolérance:

Colère et intolérance sont les ennemies d'une bonne compréhension => [Gandhi]
Le meilleur aboutissement de l'éducation est la tolérance.
=>[Helen Keller]
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons tous mourir ensemble comme des idiots => [Martin Luther King]
La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance son seul remède=> [Voltaire]
Il n'est pire intolérance que celle de la raison => [Miguel de Unamuno]




Certes, les différents protagonistes n'ont pas fait preuve de beaucoup d'intolérance. Mais le sujet étant forcément sensible. Cela fera réfléchir les prochains.

Pour revenir au sujet: j'ai lu le livre mais j'ai laissé les annexes de côté pour le moment. Je le trouve intéressant. Ce que j’apprécie le plus dans ce livre est ,"justement", que J-P Petit nous confie en quoi lui il croit. Car quelque soit le scientifique, tous croient en quelque chose. Au moins lui ne s'en cache pas. Ses croyances n'engagent que lui. Elles ne me semblent pas pire que les autres.

PS: ayant déjà parcouru plusieurs articles de vulgarisation de Jean-Pierre Petit, existe-t-il des traductions en français de ses publications notamment sur les univers gémellaires? Je ne pense pas avoir le niveau pour les comprendre, mais j'aimerai me faire une idée plus précise des concepts décrits dans les articles vulgarisés. Or l'anglais ne me facilite pas la tâche quand j'essaie de lire une publication.

Cordialement,

Yann23
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le Sam 22 Oct 2011, 12:41
@pierfig a écrit: pour le reste les ummites ne passent pas.....s'ils peuvent influencer certains ....pas moi.Comme vraisemblablement nous ne sommes pas sur la mème longueur d'onde autant en rester là
Respects BC
JPP n'aborde plus le sujet Ummite sur son site et dans ses livres depuis 2004-2005 facile, il faut se mettre à la page ^^
pierfig
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le Sam 22 Oct 2011, 14:56
oui claire 83 il faut se mettre à la page...124 et 125....

C'est YANN 23 qui aura le mot de la fin.Je tournerai mon stylo sept fois dans la main avant d'écrire.

salut et fraternité!!
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Mathieu.A
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le Sam 22 Oct 2011, 17:27
@Yann23 a écrit:PS: ayant déjà parcouru plusieurs articles de vulgarisation de Jean-Pierre Petit, existe-t-il des traductions en français de ses publications notamment sur les univers gémellaires? Je ne pense pas avoir le niveau pour les comprendre, mais j'aimerai me faire une idée plus précise des concepts décrits dans les articles vulgarisés. Or l'anglais ne me facilite pas la tâche quand j'essaie de lire une publication.

Bonjour Yann23,

Je ne penses pas qu'il existe des traductions en français de chacune des publications disponibles à ce sujet. Néanmoins, une partie française du site de JP Petit est dédiée à la Cosmologie Gémellaire :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm

L'autre option, comme l'a suggéré Dorejc, peut-être plus "digeste", est la Bande dessinée :
http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/univers_gemellaire/univers_gemellaire.htm

Bonne lecture !

Mathieu

Janus
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le Sam 22 Oct 2011, 22:05
@pierfig a écrit:Bien des témoignages font état de phares qui s'éteignent radio qui s'arrètent moteurs qui toussent.Si les témoins disent vrai il y a là des anomalies électriques provoquées à distance donc par magnétisme, on peut tenir cela pour acquis sinon autant dire qu'on ne croit pas aux ovnis.Les ovnis sont très souvent luminescents c'est à ça qu'on les repère, on en a une indigestion de témoignages...

un champ magnétique variable ou alternatif si vous préférez provoque des ondes électromagnétiques selon la fréquence elles sont lumière de rayon x à ondes herziennes .( cours de physique terminale R FAUCHER 2ème tome page 359).Comment ça se manifeste c'est une autre histoire effectivement, les tubes de lumière pourraient ètre une de ces manifestations.On peut y ajouter le rayon paralysant cité lors de rencontres, tout ça ce ne sont que des constats mais en apporter l'explication c'est pour le moment impossible

je n'arrive pas à ouvrir le truc donc je ne peux pas vous répondre.

Je suis quand mème étonné qu'on puisse s'interesser aux ovnis et douter de leurs manifestations magnétiques.

je n'ai que les références des témoignages sur lesquels est fondée l'ufologie c- a- d aucune certitude scientifique et j'essaie de faire coincider avec mes modestes connaissances.grossiérement .....

je m'en excuse cdt BC

Bonjour,

Il existe certains cas, rapportés par des témoins, dont celui d'un OVNI passant à proximité de panneaux indicateurs routiers en métal, lors d'un survol lent et à basse altitude, avec une mise en vibration (ou plutôt en oscillations très rapides) du dit panneau, jusqu'à ce que l'OVNI se soit éloigné. Ce phénomène peut laisser supposer la présence d'un champ magnétique intense (pour mouvoir une telle masse métallique de façon importante) et variable (alternatif ou simplement pulsé, pour qu'il y ait une telle série d'oscillations, par rapport à sa position de repos). Je cite de mémoire, notamment à partir d'un article détaillé (dont je me rappelle encore assez d'éléments), publié dans la revue du GEPA, dans les années d'existence de la dite revue. Si quelqu'un a ces archives, il pourra facilement retrouver les sources.

By,

Janus
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brunehaut
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 22:30
Bonsoir Janus,

Ne s'agirait-il pas de ce cas?
Vins sur Caramy (83) le 14 avril 1957


Cordialement,

_______________________________________
brunehaut
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Sam 22 Oct 2011, 23:06
Bonsoir Brunehaut,

C'est très probablement ce cas, effectivement, autant qu'il m'en souvienne, à plus de quarante années de distance.

Remarquable faculté de déduction et de rapprochement, de votre part, Brunehaut.

Compliments,

Janus
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le Dim 23 Oct 2011, 07:48
Merci JANUS & BRUNEHAUT pour cette illustration parfaite du phénomène.

Le bruit de "cigale" ressemble au bruit d'un four à micro ondes ou d'un transfo bref un appareillage électrique avec courant alternatif en marche.La fréquence se rapprochant de la fréquence de résonnance mécanique des panneaux ceux ci réagissent violemment( ou l'intensité du magnétisme est énorme!).Ensuite on constate un magnétisme rémanent ce qui ne laisse aucun doute sur la nature du phénomène.A quoi peut servir un tel engin probablement téléguidé vu ses dimensions ??.

Le dessin C me fait me souvenir d'un très grand parachute régulier qui descendait lentement et régulièrement vers des dunes l'est de CALAIS ,vision de loin en 194? 5à 9 ? J'en ai été le seul témoin .

Il serait interessant qu'un spécialiste se penche sur la question magnétisme et ouvre un sujet sur le site .

bien cordialement BC
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le Dim 23 Oct 2011, 09:47
@pierfig a écrit:
Il serait interessant qu'un spécialiste se penche sur la question magnétisme et ouvre un sujet sur le site .

Bonjour Pierfig,
Ce dont vous faites état ( grésillement, vibration due à la présence possible de champs électromagnétiques, ionisation), peut très bien s'expliquer par les effets produits par l'utilisation de la MHD.

Oui un spécialiste existe, il s'agit de l'auteur même de l'ouvrage dont nous débattons dans ce fil de discussion.

Si vous ne l'avez pas déjà fait, je vous engage à allez faire un tour sur http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=2077

ainsi que de visionner les vidéos sur http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=3425

J'ai hélas, au montage était obligé d'enlever le son, car le bruit de la pompe à vide sature les micros, mais je peux vous confirmer que cela grésille, et que l'emploi de champs haute-fréquences pour ioniser perturbe fortement les appareils électroniques.

JC
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le Dim 23 Oct 2011, 12:05
Tout à fait d'accord, la MHD etant un phénomène magnétique mais se pose alors la question des champs de hautes fréquences que vous mentionnez .Si j'ai bien compris le principe d'ioniser des atomes de gaz il faut agir sur le spin de ces atomes avec des longueurs d'onde à l'échelle atomique .Avec de telles fréquences l'inertie des panneaux seraient trop grande, ou alors il faut envisager des "trains d'ondes " à une fréquence plus réduite plus proche de la fréquence de résonnance des panneaux.

Il faut se rappeler que la MHD est très couteuse en énergie ce qui n'est peut ètre pas un problème pour les E T .Et inopérante dans le vide ,affirmation de JPP ce qui m'étonne un peu.Je vais me lancer dans une théorie considérée comme extravagante du moins à ses débuts de DIRAC.D'après lui le vide est peuplé d'electrons positifs avec une masse négative qui peuvent réagir avec la matière par rayons gammas.Est-il envisageable que par la MHD on puisse en obtenir un déplacement??? Je pose la question bien conscient de l'extravagance de cette théorie.

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le Dim 23 Oct 2011, 14:20
@pierfig a écrit:Tout à fait d'accord, la MHD etant un phénomène magnétique mais se pose alors la question des champs de hautes fréquences que vous mentionnez .
?

@pierfig a écrit:Si j'ai bien compris le principe d'ioniser des atomes de gaz il faut agir
sur le spin de ces atomes avec des longueurs d'onde à l'échelle atomique .Avec de telles fréquences l'inertie des panneaux seraient trop grande, ou alors il faut envisager des "trains d'ondes " à une fréquence plus réduite plus proche de la fréquence de résonnance des panneaux.

Parle-t-on de la même chose ? Vous devriez franchement éviter les définitions de Wikipédia, car l'emploi hors contexte de celle-ci donne peut-être un côté "savant" à vos phrases, mais n'arrange en rien la lisibilité de vos propos.

Faisons simple : L'emploi des hyper-fréquences n'a bout seule but que de ioniser un couche mince du fluide en contact avec l'objet ( pour ne pas dire l'engin ). Le fait de "travailler" en couche mince et proche de la coque permet de diminuer largement la puissance necessaire ( ce qui répond à une autre de vos interrogations
@pierfig a écrit:Il faut se rappeler que la MHD est très couteuse en énergie ce qui n'est peut ètre pas un problème pour les E T .

Le rayonnement électromagnétique des fréquences utilisées "entre 2 et 5 Ghz" n'est pas
suffisamment puissant pour n'avoir d'autre effet que de perturber des appareils de réceptions radio, voir l'électronique embarquée d'un véhicule.

Autres élement entrant en compte : le champs électromagnétique ( pulsé ) permettant à la fois le confinement du plasma généré par la méthode décrite ci-dessous ( et qui à fait l'objet d'un publication l'année dernière à un congrès en Corée "Confinement pariétal par inversion de
gradient magnétique - http://ufo-science.com/fr/telechargement /pdf/Int_MHD_meeting_Corea2010.pdf) et à la génération de courants spiraux induits réalisant l'effet de succion du fluide environnant.

Dans ce cas, il est possible ( et je ne dis pas probable ) que l'intensité du champs puisse avoir une influence externe, mais je pencherai plutôt sur le déplacement du fluide.


@pierfig a écrit:
Et inopérante dans le vide ,affirmation de JPP ce qui m'étonne un peu.

Qu'est-ce qui vous étonne ? que cela soit inopérant dans le vide ou que cela soit une affirmation de JPP ?

La lecture de l'explication ci-dessus vous éclairera sur les difficultés à faire fonctionner ce système dans le vide.

@pierfig a écrit:Je vais me lancer dans une théorie considérée comme extravagante du moins à ses débuts de DIRAC.D'après lui le vide est peuplé d'electrons positifs avec une masse négative qui peuvent réagir avec la matière par rayons gammas.Est-il envisageable que par la MHD on
puisse en obtenir un déplacement??? Je pose la question bien conscient de l'extravagance de cette théorie.

Extravagant ?

Si vous avez bien lu les principe de fonctionnement de la MHD, vous comprendrez qu'il faut un fluide pour pouvoir s'appuyer dessus. Rien à voir avec la génération de rayons gamma.


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le Dim 23 Oct 2011, 19:54
Je voulais simplement donner un ordre d'idée de ces fréquences.Le détail du procédé m'échappe évidemment, je ne dirais pas le contraire.

Je ne suis pas sur que déplacer une couche mince méme à la vitesse de la lumière suffise à déplacer un engin , dans l'eau certainement mais dans l'air je reste dubitatif à moins d'énergie dispendieuse.

La théorie de DIRAC le vide rempli d'electrons positifs, capables d'absorber une partie des rayons gammas, de masses négatives a été considérée au début comme extravagante.Ce vide réagissant aux rayons gammas pourrait constituer un fluide.De là à rendre à rendre la MHD possible dans le vide il y a du chemin mais je m'interroge sur l'impossibilité de la chose,voilà mon (relatif) étonnement.

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dorejc
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le Dim 23 Oct 2011, 20:56
@pierfig a écrit:
Je ne suis pas sur que déplacer une couche mince méme à la vitesse de la lumière suffise à déplacer un engin , dans l'eau certainement mais dans l'air je reste dubitatif à moins d'énergie dispendieuse.

Pourquoi parlez vous de la vitesse de la lumière ? Vous êtes entouré d'objet utilisant ce procédé !
comment croyez vous qu'une voilure ( les ailes ) d'un avion lui permette de se sustenter ? comment croyez-vous qu'un hélicoptère ( voilure tournante ) fonctionne ?

Par dépression causée par déplacement d'air sur un profil !

Mon coté pédagogue commence a être fatigué. Y aurait-il un prof de physique dans le coin, pour initier quelque rudiment de méca des fluides , moi je craque.

JC
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 21:11
oui je crois que vous perdez votre temps.Je vais arréter l'ufologie et me mettre à la belotte.Je pense que je suis encore capable d'y jouer.

B C
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le Dim 23 Oct 2011, 21:24
@pierfig a écrit:oui je crois que vous perdez votre temps.Je vais arréter l'ufologie et me mettre à la belotte.Je pense que je suis encore capable d'y jouer.

B C

Continuez L'ufologie ! ca n'a rien a voir avec ce donc nous parlons. Mais la belote, c'est bien aussi.

JC
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 22:30
Si je peux me permettre. J'ai entendus parler de jpp. Enfin, si peu malgrés tout.

Je n'ai lus aucun de ses ouvrages.

Mais personellement, je trouve le titre de cet ouvrage très, comment dire,

je ne voudrais pas froisser ... Un peu "racoleur" du genre de certaine secte.

Bien loin de moi la pensé d'associer cet ouvrage ou jpp a une secte.

Mais le titre est somme toute spécial à mes yeux.
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le Dim 23 Oct 2011, 23:26
@Zappi a écrit:Si je peux me permettre. J'ai entendus parler de jpp. Enfin, si peu malgrés tout.

Je n'ai lus aucun de ses ouvrages.

Mais personellement, je trouve le titre de cet ouvrage très, comment dire,

je ne voudrais pas froisser ... Un peu "racoleur" du genre de certaine secte.

Bien loin de moi la pensé d'associer cet ouvrage ou jpp a une secte.

Mais le titre est somme toute spécial à mes yeux.

Si la modération pouvait changer le titre du topic en "SI J'AI RIEN A DIRE SUR LE SUJET, JE LE DIS ICI" cela permettra de donner du sens à votre intervention.

On frôle le ridicule.

JC
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 23 Oct 2011, 23:29
@Zappi a écrit:Si je peux me permettre. J'ai entendus parler de jpp. Enfin, si peu malgrés tout.

Je n'ai lus aucun de ses ouvrages.

Mais personellement, je trouve le titre de cet ouvrage très, comment dire,

je ne voudrais pas froisser ... Un peu "racoleur" du genre de certaine secte.

Bien loin de moi la pensé d'associer cet ouvrage ou jpp a une secte.

Mais le titre est somme toute spécial à mes yeux.

Bonjour Zappi,

Pourquoi limiter votre opinion à une simple couverture ? Le plus important est le contenu, et non le contenant.
C'est bien dommage, mais peut-être pas si étonnant que cela...notre société, très superficielle, nous habitue à apporter un jugement, superficiel, sur un aspect extérieur uniquement.

Lisez quelques uns de ces livres et de ces BD. Toutes les BDs sont gratuites, et certains livres également; pourquoi s'en priver ?

Mathieu
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 24 Oct 2011, 00:12
Moi si j'ai bien compris la théorie de JPP, les ovni fonctionnent dans nôtre atmosphére comme une taupe, maintenant ma connaissance en mécanique des fluides est tres limité, je vais donc moi aussi me mettre a la belote et abandonner l'ufologie, il y a parfois sur ce site des comprtements et des réactions pour le moins irrespectueux qui me choque, nous n'avons pas tous le même âge et la courtoisie devrait être de mise.

Amicalement: Martin
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 24 Oct 2011, 02:00
Je ne limite pas mon opinion.

Je parle du titre du livre, pas de son contenus qui m'est, pour une raison qui m'est propre totalement inconnus. Mais si l'on ne ce permet plus de donner son avis sur le titre d'un livre que l'on a pas lus, on fait quoi? On lis tout les bouquins de la terre?

A ce que je vois, il n'est pas question de critique sur ce sujet.

Ou on ce fait manger tout crus...

Quand j'ai lus le titre tu sujet " OVNI: le message" franchement j'ai crus à un sujet sur rael ou que sais je quel secte encore.

D'où ma remarque. Comme titre ça fait très secte, gourou et tuti quanti.

Mais bon, on ne défend pas la même sauce apparement
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?toile livre tres intérressant a lire

le Dim 01 Jan 2012, 18:41
histoire extraordinaire d'outre-espace de Michel Dogna il y a de quoi se poser des question et savoir pourquoi nos scientifiques et politique nous cachent la vérité
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 02 Jan 2012, 22:26
Bonsoir,

pourriez-vous étayer un peu plus votre message ?

Un petit résumé d'introduction du livre par exemple...


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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 08 Jan 2012, 18:24
Il se passe que sa dérape comme beaucoup trop de fois en ce moment. Je vais faire un petit peu de ménage.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 08 Jan 2012, 20:31
Bonsoir,

je viens de terminer le livre de Bernard Werber "L'ENCYCLOPEDIE DU
SAVOIR RELATIF ET ABSOLU" et voici un petit passage de textes
intéressants.

EXTRATERRESTRES

"Le plus ancien texte occidental mentionnant des extraterrestres est attribué à Démocrite, au IVe siècle avant J.-C.
Il
fait allusion à une rencontre entre explorateurs terriens et
explorateurs non terriens sur une autre terre située au milieu des
étoiles. Au IIIe siècle avant J.-C., Epicure note qu'il est logique
qu'il existe ailleurs d'autres mondes peuplés de quasi-humains. Par la
suite , ce texte inspira Lucrèce qui, dans son poème De natura rerum, évoque la possibilité de l'existence de peuples non humains vivant trés loin de la terre.

Le texte de Lucrèce ne tomba pas dans l'indifférence générale.Aristote
et plus tard Saint-Augustin tinrent à affirmer que la terre était la
seule planète habitée par des êtres vivants et qu'il ne pouvait en
exister aucune autre car Dieu l'avait voulu ainsi.

Abondant dans ce sens, en 1277, le pape Jean XXI autorisa la
condamnation à mort de toute personne mentionnant l'éventualité d'autres
mondes habités.Le philosophe Giordano Bruno fut envoyé au bûcher, entre
autres pour avoir soutenu cette thèse, et il fallut attendre quatre
cents ans pour que les extraterrestres cessent d'être un sujet
tabou.Cyrano de Bergerac décrit, en 1657, l'Histoire comique des Etats
et Empires de la Lune.Fontenelle y revient en 1686 avec Entretiens sur
la pluralité des mondes et Voltaire en 1752 avec Micromégas, personnage
de nains descendu de Saturne en touriste sur Terre.
En 1898,H.G Wells tire les extraterrestres de l'anthropomorphisme en
leur donnant dans sa Guerre des mondes des aspects de monstres
terrifiants aux allures de pieuvres montées sur des vérins
hydrauliques.En 1900, l'astronome américain Percival Lowell annonce
avoir vu des réseaux de canaux d'irrigation sur Mars, preuve de
l'existence d'une civilisation intelligente.

Dès lors, le terme d'extraterrestre perd de son côté fantasmagorique. Il
faudra cependant attendre Steven Spielberg et son E.T pour qu'ils
deviennent synonymes de compagnons acceptables."


RELATIVITE

"Tout est relatif.Donc même la relativité est relative.Donc il existe
quelque chose qui n'est pas relatif.Si ce quelque chose n'est pas
relatif, par définition il est absolu.Donc...il existe un absolu."


CROIRE

"Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance.Seul compte le fait de se poser de plus en plus de questions."


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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 08 Jan 2012, 21:20
bonsoir, je viens de commencer a lire:histoires extraordinaires d'outre -espace vraiment passionnant ce bouquin!!!
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 09 Jan 2012, 13:05
Merci et bonne année !

J'ai aussi ce livre , le passage sur les réparations d'ovnis m'a bien amusé aussi ^^

Sinon je l 'ai trouvé intéressant dans l'ensemble ...


pierfig
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 09 Jan 2012, 17:19
Il n'est pas le premier...Au siécle dernier déja un illuminé de cette espèce avait écrit une théorie sur les dimensions de chéops ,basée sur le nombre pi et en allant vérifier sur place avait été surpris à taper dans le béton d'une porte pour rectifier l'erreur que l'architecte avait commise d'après lui.Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.Un autre savant , pour démontrer l'ineptie de ce genre d'hypothèse avait refait les lois cosmogoniques en prenant comme unité la largeur de sa table de travail, et il était parvenu à un résultat bizarre mais éxact en prenant cette nouvelle unité. Bref si vous avez du temps à perdre ou si vous voulez vous amuser vous pouvez lire ce genre de bouquins mais je pense que sur ce site on ne doit pas lui faire de la publicité.Evidemment on ne pourra jamais démontrer qu'ils ont tort mais il n'y a rien de vérifiable dans ce genre d'affabulations.
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Mar 10 Jan 2012, 10:31
@Robert04 a écrit:
Justement,les discutions sur ce genre de sujet ont déjà lieu sur le lien que je vous ai donné.

Donc,je ne vois pas l'intérèt de débattre sur votre livre ici,celà ferait doublon. Et comme je vois que le contenu de ce livre vous tiens à coeur,et que vous croyez à tout ce qui est écrit dedans,je trouve qu'il aura toute sa place dans la rubrique "Les dérives de l'ufologie".

Cdt

Robert

oui je comprend dsl je ferais attention à l'avenir Wink
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Mar 10 Jan 2012, 12:44
Hello,



Moi en ce moment c'est :



Plutôt intéressant
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Hannibal
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Mar 10 Jan 2012, 13:23
Pas mal en effet, mais je trouve que l'auteur tire sur tout ce qui bouge, il descend tout le monde autour de lui, peut étre le climat russe est il tendue, mais cela a gâché ma lecture.
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Mar 10 Jan 2012, 16:22
J'en conviens Hannibal Wink , l'introduction est assez "verte", voir catégorique vis à vis de certains ouvrages ou auteurs...en reste les témoignages que je ne connaissais pas (toujours intéressants ça).

Après je m'attaque à l'ouvrage de Shi Bo "La chine et les Extra-terrestres"...tout un programme...en attendant la Corée du Nord
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Hannibal
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Mar 10 Jan 2012, 16:56
Quelle persévérance, je viens de terminer l'ouvrage consigné de Hynek sur les observations massives de la vallée de l'Hudson river, très impressionnant!
L'enquête du cufos menée par Imbrogno Pratt et Hynek est relaté sur les quelques années qu'on durée les observations.
Le livre est prudent mais clair sur les implications de ces observations et leur "évidente" réalité.
Je le recommande.

Ovnis sur l'Hudson river éditions Trajectoire
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Mer 11 Jan 2012, 12:11
Bonjours et bonne année à tous,

J'ai aimé ce livre pour son côte simple et pédagogique, une trace d’une autre époque au bout du monde.

Pour 1954 voir la page 128.


Bonne lecture.


http://www.fichier-pdf.fr/2012/01/10/j-f-boedec-finistere/



Cordialement
pat04
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 23 Jan 2012, 14:51
Hello,

Je me suis fait une fleur, étant gosse j'avais toujours révé de m'offrir ce bouquin mais je n'avais pas les sous Rolling Eyes ...quasiment neuf sur Ebay !

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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Lun 23 Jan 2012, 16:03
Bonjour
Je viens de retrouver un ancien livre que j'avais lu dans les années 70
LES CELTES ET LES EXTRA TERRESTRES de Coarer Kalondan et Gwezenn Dana
.ils ont écrit cet ouvrage dans l'euphorie de ces années fastes pour le phénomène ovni
http://cjoint.com/?BAxqcovArEH
je mets un lien car je n'arrive pas à mettre une image
Cela montrerait la possibilité d'une invasion extra terrestre en Irlande selon les récits mythologiques venus de ce pays et il va me permettre de me rafraîchir la mémoire en simplifiant les recherches dans les ouvrages qui se trouvent dans ma bibliothèque
La description de ces êtres venus d'ailleurs est dépourvue de cette sublimation que l'on trouve dans la Bible ou chez les Grecs et montrerait bien l'interaction entre les diverses "espèces" qui peuplèrent l'Irlande avant l'arrivée des hommes et bien après car nos ancêtre auraient eu du fil à retordre avec eux plus dans le sens d'une insubordination que d'une soumission

Janus
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Ven 27 Jan 2012, 21:34
Bonsoir à toutes et à tous,

Après lecture des cinq pages de ce thème, tout en me centrant sur son objet principal (des lectures ovniennes), je me permets une suggestion, pour chaque ouvrage.

Donner les classiques : titre, auteur, éditeur, pagination, prix (s'il est toujours disponible).

Mais aussi : une fiche de lecture, c'est à dire un peu plus que la classique quatrième de couverture, et quand même moins que de raconter l'intégralité du livre. Donc, en faire un résumé (sans des commentaires personnels, que l'on peut toujours mentionner à côté).

Idéalement : donner également le sommaire.

Je pense que, ainsi, toute personne parcourant ce thème pourrait se faire une idée de l'ouvrage présenté, et pourrait en savoir assez pour décider de l'acquérir (ou de l'emprunter en bibliothèque).

Plus avant, une compilation de ces présentations, regroupées dans un fichier PDF téléchargeable, constituerait alors un catalogue de littérature ufologique, utile à tous.

By,

Janus
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 14:28
Bonjour à tous.

Je ne suis pas du genre à lire des livres sur l'ufologie mais je viens d'en achever un qui à mes yeux résume l'ufologie et montre que le sujet est réel, il est d'ailleurs montré, preuve de document déclassifier à l’appui, que ce sujet est en cours d'étude et que la divulgation officielle ce fait petit à petit.

Ce livre, documents interdits, la fin d'un secret de Jean-Gabriel Greslé est édifiant.

Il est en présentation en ce moment en faisant le tour des repas ufologique dans toute la France.



C'est LE livre à avoir et je pense qu'au dernières nouvelles sur le phénomène ovni, il résume très bien la saturation de l'Air Force à ne plus vouloir garder le secret pour eux.
Nous apprenons aussi que beaucoup de programmes officiels et officieux sur le phénomène ovni existent et ont existé.

C'est quelques 18 000 pages de textes, de momentaurums et de feuilles dactylographier, déclassifier et accessible maintenant à tous public prouve que le phénomène est désormais officiel au sein même des structures de la S.G.D.N

Je vous laisse le soin de vous le procurer et de le dévorer comme je l'ai fait.

Attention, beaucoup de noms et de structures cités en anglais freine un peu la lecture mais je peux vous garantir qu'il faut s’accrocher.


Dernière édition par Chris.A le Dim 18 Mar 2012, 15:56, édité 1 fois
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 15:16
Merci Chris.A
Je vais essayer de le trouver car il semble intéressant d'après ce que vous en dites
J'aimerai me constituer une bibliothèque mais sans prendre n'importe quoi..on m'a déjà donné des pistes intéressantes
Encore merci
Cordialement
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Sylvain Vella
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 16:35
@Chris.A a écrit:Bonjour à tous.

Je ne suis pas du genre à lire des livres sur l'ufologie mais je viens d'en achever un qui à mes yeux résume l'ufologie et montre que le sujet est réel, il est d'ailleurs montré, preuve de document déclassifier à l’appui, que ce sujet est en cours d'étude et que la divulgation officielle ce fait petit à petit.

Ce livre, documents interdits, la fin d'un secret de Jean-Gabriel Greslé est édifiant.

Il est en présentation en ce moment en faisant le tour des repas ufologique dans toute la France.



C'est LE livre à avoir et je pense qu'au dernières nouvelles sur le phénomène ovni, il résume très bien la saturation de l'Air Force à ne plus vouloir garder le secret pour eux.
Nous apprenons aussi que beaucoup de programmes officiels et officieux sur le phénomène ovni existent et ont existé.

C'est quelques 18 000 pages de textes, de momentaurums et de feuilles dactylographier, déclassifier et accessible maintenant à tous public prouve que le phénomène est désormais officiel au sein même des structures de la S.G.D.N

Je vous laisse le soin de vous le procurer et de le dévorer comme je l'ai fait.

Attention, beaucoup de noms et de structures cités en anglais freine un peu la lecture mais je peux vous garantir qu'il faut s’accrocher.

je l'ai commencer il y a 4 jours et effectivement il est trés complet, d'ailleurs le détail sur les noms et structures anglophones et un plus pour moi, je me joins à chris pour vous le recommander, il faut le faut dans votre ufothéque

D'ailleurs je suis heureux d'être tombé sur ce bouquin car il étaye beaucoup mes théories concernant les ovnis.
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 17:16
Bonjour CHRIS A ET SYLVAIN,

A Vous qui avez lu cet ouvrage....J.G GRESLE affirme dans une interview parue dans la revue NEXUS de janvier-février 2012 (page 98) " Il reste possible que les puces en silicium à l 'origine des micro-processeurs, la fibre optique, peut être aussi le Laser, représentent des TRANSFERTS TECHNOLOGIQUES EXOTIQUES......Pouvez vous en dire quelques mots de plus aux membres du forum qui n 'ont pas eu l 'occasion de lire ce livre ?...Et vous ..Que pensez vous d'une telle affirmation ?....Pour ma part je la juge "très curieuse"," bizarre," à vrai dire INFONDEE !......Voici mon avis ....J 'aimerais bien savoir ce qu'en pensent les autres membres du forum ..Voir par exemple sur wikipédia quelle a été la genèse de la puce , à partir des "bricolages" de JACK KILBY de la firme bien connue TEXAS iNSTRUMENTS en 1958...Il n 'y a rien" d 'Alien" dans ce procédé qui a conduit rapidement à la carte à puce...Faisons tout de même encore confiance à la puissance créatrice de l Homme...Ou alors MRGRESLE est il en possession de preuves irréfutables via des documents ultra secrets auxquels il aurait eu accès ?....L' insinuation sans preuve solide ne fait pas avancer le "schmilblic"....A vos plumes chers membres du forum j 'attends avec impatience votre position ....Bien cordialement à tous STANALPHA







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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 17:26
Ptête que Mr Greslé se réfère au livre de Corso, the day after Roswell, car ce qu'il dit ressemble beaucoup a ce que dit Corso, qui de mon humble avis invente beaucoup de chose (Corso, hein !!)..

Mais je pense que je vais acheter le livre de Greslé, ma foi il a l'air intéressant !!
Et je vais peut être m'acheter aussi le nouveau livre de JC Sidoun !!

Et en même temps il faut que je lise le bouquin de Yourko Bondarchuk "OVNI: observation-atterrissage-enlèvement", il a l'air pas mal aussi celui-là !!

En tout cas bien vu...Stan !
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 17:41
Alors justement Stanalpha, tu nous donnes exactement l'exemple parfait de ce qu'il ne faut pas lire en diagonale.

Je n'accuse pas Nexus d'avoir tourner cette phrase en affirmation mais il ce peut que Jean Gabriel est étalé l'une des théories nombreuses dans son bouquin ou il parle d'une probabilité et non d'une affirmation.

D'ailleurs cette hypothèse n'est pas référencée comme tel.
Je viens de feuilleter le livre est elle n'est pas présente, ou si elle est évoquée, cela doit être en tant qu'hypothèse sur une probabilité reprise d'un autre auteur ou il fait d'ailleurs beaucoup de référence.

La seule référence que je peux t'affirmer à ce sujet c'est qu'il y est cité un paragraphe de l'armée sur la procédure à la récupération de technologie et de son développement en vue de l'adaptation ou d'en faire des copies.


Dernière édition par Chris.A le Dim 18 Mar 2012, 18:43, édité 1 fois
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 18:03
@Chris.A a écrit:Alors justement Stanalpha, tu nous donnes exactement l'exemple parfait de ce qu'il ne faut pas lire en diagonale.

Je n'accuse pas Nexus d'avoir tourner cette phrase en affirmation mais il ce peut que Jean Gabriel est étalé l'un des théories nombreuses dans son bouquin ou il parle d'une probabilité et non d'une affirmation.

D'ailleurs cette hypothèse n'es pas référencé comme tel.
Je viens de feuilleté le livre est elle n'es pas présente, ou si elle est évoquée, cela doit être en tant qu'hypothèse sur une probabilité reprise d'un autre auteur ou il fait d'ailleurs beaucoup de référence.

La seule référence que je peux t'affirmer à ce sujet c'est qu'il y est cité un paragraphe de l'armée sur la procédure à la récupération de technologie et de son développement en vue de l'adaptation ou d'en faire des copies.

oui je n'ai pas terminé ce livre mais je n'y ai pas lu cette affirmation , par contre oui la rétroingénierie faite par AMC (Air materiel Command) y est évoqué , mais il va plus dans le sens ou l'AMC pensaient pouvoir égaler les prouesses constatée lors des observations d'ovnis .
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Pierre.B
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 18:44
Salut,

J'avais la version anterieur de ce bouquin , celle la :


Je compte me procuré la derniere,celle dont parle Chris A.

Sinon en ce moment je lis ce bouquin : Extra-terrestres : 54 témoignages, en majorité inédits en France et dans le monde, de Antonio Chiumiento.



Présentation de l'éditeur

Vers la fin de l'année 1979, j'ai eu l'occasion d'enquêter sur le "cas d'OVNI" le plus documenté qui ait jamais concerné l'aéronautique militaire italienne, un cas survenu cette année-là au matin du 18 juin. Ce seul épisode devrait suffire pour affirmer que le phénomène des Objets Volants Non Identifiés est un phénomène réel et indiscutable. Comme le lecteur aura la possibilité de le vérifier, cette histoire met en outre en évidence la volonté qu'ont certaines autorités de fournir presque toujours des explications conventionnelles, même lorsque celles-ci sont manifestement inconsistantes.
C'est ce qui est arrivé en particulier, et pour être précis, dans le cas de l'ex-adjudant Giancarlo Cecconi, aujourd'hui malheureusement décédé. Sinon, il aurait été possible "d'attester" par des documents officiels absolument dignes de foi, que la présence d'OVNI dans le ciel de notre planète est réellement inexplicable.

Lors de ma première enquête effectuée à son domicile, l'ex-adjudant Cecconi m'a dit après m'avoir montré le cliché qu'un de ses amis employés au laboratoire photographique lui avait donné, en cachette bien entendu : "Vous voyez ce garçon en train d'étudier ? C'est mon fils. C'est justement pour lui que j'ai sorti cette photo de l'aéroport en la cachant sous ma tenue ; pour qu'il puisse voir un jour cet objet volant si bizarre que son père a aperçu et photographié". Puis il ajouta : "Je vous ai montré cette photo pour que vous vous persuadiez que le temps que l'on consacre aux recherches sur les OVNI n'est absolument pas du temps perdu !". Au cours de ma dernière enquête (juillet 1995) auprès de G. Cecconi, le pilote prononça ces mots : "On devrait m'expliquer ce que faisait ce réservoir de carburant de couleur noire à cette altitude. Personne ne réussira jamais à me convaincre qu'il s'agissait tout simplement d'un ballon jouet !" . Comme le lecteur aura l'occasion de le constater, les autres 53 cas retenus qui sont rapportés dans ce livre ne font que confirmer l'incroyable expérience de l'ex-pilote militaire Giancarlo Cecconi.
De même, personne ne sera jamais en mesure de convaincre les témoins concernés par les autres épisodes racontés en détail qu'il s'agissait d'hallucinations, de rêves éveillés, de phénomènes naturels particuliers et ainsi de suite.


C'est une 50ène de cas italien qui sont proposés dans ce bouquin , et bien que certains soit assez "délire" , d'autre en valent le détour,et ça permet de voir un peu l'ufologie en Italie.
J'ai été agréablement surpris par ce bouquin dont le titre ne me disait rien au départ.
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 20:27
Merci les amis, pour vos remarques et commentaires,et bien sûr pour les nouveautés livresques consacrées à l' ufologie .

Pour CHRIS A,

Juste une précision...A propos de la lecture en diagonale...J 'ai écrit JG GRESLE affirme que "il RESTE POSSIBLE etc.." ...Le doute subsiste avec cette formulation: je n 'ai pas écrit que son affirmation était "pure et dure"., à savoir que JG GRESLE affirmait que "la puce EST d'orignie "exotique"....Donc attention en effet à la nuance ..Sans rancune hein ?...

.Mais pour ce qui me concerne, le simple fait de croire ou de dire qu 'il reste possible que ....est une INSINUATION qui rend posible donc que l 'invention de la carte à puce serait une "récupération" d'une technologie exotique ..Mais je vous l 'accorde, chacun a le droit de croire ce qu'il veut , ce qu'il estime possible, probable ....Bien à vous tous STAN
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 20:32
@Stanalpha1 a écrit:Merci les amis, pour vos remarques et commentaires,et bien sûr pour les nouveautés livresques consacrées à l' ufologie .

Pour CHRIS A,

Juste une précision...A propos de la lecture en diagonale...J 'ai écrit JG GRESLE affirme que "il RESTE POSSIBLE etc.." ...Le doute subsiste avec cette formulation: je n 'ai pas écrit que son affirmation était "pure et dure"., à savoir que JG GRESLE affirmait que "la puce EST d'orignie "exotique"....Donc attention en effet à la nuance ..Sans rancune hein ?...

.Mais pour ce qui me concerne, le simple fait de croire ou de dire qu 'il reste possible que ....est une INSINUATION qui rend posible donc que l 'invention de la carte à puce serait une "récupération" d'une technologie exotique ..Mais je vous l 'accorde, chacun a le droit de croire ce qu'il veut , ce qu'il estime possible, probable ....Bien à vous tous STAN

Au contraire stan , quel intérèt de faire des théories si de temps à autres elles ne rebondissent pas contre un mur ? c 'est comme cela que l'on peut les éprouver et se remettre en question, si la théorie vaut le coup on se bat pour l'étayer .

si on ne rencontre ausune resistance on parle dans le vide;)
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Dim 18 Mar 2012, 20:44
Ah oki Stan, je n'avais pas bien lu que vous aviez écrit que c'est lui qui disait ces phrases.

Donc, si c'est lui qu'il le dit, comme cela reste une hypothèse parmi d'autres, elle est tout à fait recevable si elle est justifier.

Dans tout les cas, son livre, ne parle pas de ses propres convictions, il interprète les documents officiels déclassifiés.

Et je peux vous assurez, qu'on est loin d'imaginer que nos propres présidents sont au courant du phénomène, je cite même cette phrase : "La France à la bonne place pour faire la divulgation".
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?toile Re: Vos lectures ufologiques du moment presentation et discussions

le Mar 20 Mar 2012, 06:33

Pour ma part, je lis le deuxième livre de la trilogie Ovnis-Enlèvements-Enlèvements-Univers parallèles de Jean Casault et qui s'intitule Et si la terre n'était qu'un jardin d'enfance ? . Et contrairement à Certitude ou fiction ? dont le contenu m'a effrayé plus qu'autre chose et m'a même éloigné de son auteur pendant quelque temps, le deuxième satisfait jusqu'à présent ma soif d'apprendre et de découvrir quelque chose de nouveau, une nouvelle hypothèse pour expliquer le phénomène ovni et tout ce qui l'entoure.
Disponible au Québec aux Éditions Québécor et en France aux Éditions Ambre, je le recommande à celles et ceux qui aiment les livres qui font travailler les neurones.
Johanne50
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