Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Aujourd'hui à 12:38Polyèdre57PrésentationAujourd'hui à 12:24Polyèdre57Créer votre avatar personnaliséAujourd'hui à 12:24XPDavyCouleur thématique dInternet es catégories vos avisAujourd'hui à 08:29LorelineBoules oranges dans le LubéronAujourd'hui à 04:00Gg12Les Canadiens du forumAujourd'hui à 00:35Polyèdre572016: le 18/06 à 23h10 - Boules lumineuses oranges - Ovnis à Saint-Avold - Moselle (dép.57)Aujourd'hui à 00:27Polyèdre57Devene redacteur/redactrice: proposer des publications pour le blogHier à 22:55Julien.BOvni: Les témoins en live !Hier à 21:45Polyèdre57Cartes des témoignages déposés sur le forum depuis 2013Hier à 09:35LorelineOvnis: l'image du jourHier à 07:42Benjamin.dOvnis et humour: les dessins humoristiques sur l'ufologieHier à 07:07Benjamin.dQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesMar 16 Jan 2018, 23:05irvingquesterL`Écosse, destination favorite des OVNIsMar 16 Jan 2018, 22:40Polyèdre57Débat général sur l'hypothèse extraterrestreMar 16 Jan 2018, 22:20TikoSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mar 16 Jan 2018, 21:54irvingquester2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)Mar 16 Jan 2018, 21:40Alain.MQue représente votre avatar du moment ?Mar 16 Jan 2018, 19:52AndromaqueDétection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère Mar 16 Jan 2018, 11:26XPDavyOvnis et nucléaire: Des ovnis luminescents observés à maintes reprises par plusieurs pilotes iraniens en 2004-2005Mar 16 Jan 2018, 01:27irvingquesterSEXTANT : utiliser les rayons X pour naviguer dans l'espace profondLun 15 Jan 2018, 22:15mac.nivolsIllusions d'optiqueLun 15 Jan 2018, 20:49TikoMon pote ET et moi dans le maraisLun 15 Jan 2018, 19:53Loreline2001: le 07/09 à 19h45 - boules lumineuses reliées par un rayon lumineux - Lesconil -Finistère (dép.29)Lun 15 Jan 2018, 16:19Alain.M2017: le 30/08 à 14H30 - objet brillant stationnaireDisques lumineux - Ovnis à Epinay sur Orge -Essonne (dép.91)Lun 15 Jan 2018, 14:59LorelineBallons gonflés à l'HéliumLun 15 Jan 2018, 12:30Polyèdre57Une plongée en 3D à l’intérieur de la grande nébuleuse d’OrionLun 15 Jan 2018, 11:28Loreline(1966) La poursuite ovni de Portage County Lun 15 Jan 2018, 07:08Benjamin.d(Velasco Jean-Jacques) Lettre ouverte aux sceptiques Lun 15 Jan 2018, 00:56anakinneo2018MAGAZINE '' NOSTRA ''Lun 15 Jan 2018, 00:52Polyèdre57Le modèle JANUS de JPPLun 15 Jan 2018, 00:27anakinneo20182017: le 25/12 à 22h14 - Boules lumineuses - Ovnis à la balme de sillingy -Haute-Savoie (dép.74)Dim 14 Jan 2018, 07:23Lorelinema présentationSam 13 Jan 2018, 23:12dede072018: le 01/01 à 6h18 - Un phénomène surprenant - nemours -Seine-et-Marne (dép.77)Sam 13 Jan 2018, 21:26LorelinePrésentationSam 13 Jan 2018, 20:51Loreline2009: triangle de feu - Grenoble - (38)Sam 13 Jan 2018, 20:39Benjamin.d2016: le 24/09 à 01h35 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à beauvais - Oise (dép.60)Sam 13 Jan 2018, 20:35Benjamin.dremerciementsSam 13 Jan 2018, 20:32Benjamin.d[Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars Sam 13 Jan 2018, 19:55Didier.BLes ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?Sam 13 Jan 2018, 12:40Frederic74Comment avez-vous trouvé le forum?Ven 12 Jan 2018, 19:45PAT56Trop de rubriques sur le forum?Ven 12 Jan 2018, 18:50micladDéclassification CIAVen 12 Jan 2018, 16:51Yvon Cédrictémoignage du pilote Jack Krine : Qu'en pensez-vous ?Ven 12 Jan 2018, 12:42mac.nivolsQue savons nous des OVNIs en Chine ? Ven 12 Jan 2018, 11:49Polyèdre57La tête au carré France interVen 12 Jan 2018, 11:47Polyèdre57Provence-Alpes-Côte d'Azur: les membres de cette régionJeu 11 Jan 2018, 19:27Polyèdre57Ovnis à Brive: ils ont vu des ovnis et ils le font savoirJeu 11 Jan 2018, 19:27OrionisLa commission 3AF-SigmaJeu 11 Jan 2018, 18:15irvingquesterHarran Daniel, Les Ovnis et le nucléaire - Le choc d'une réalité ignorée, 2017Jeu 11 Jan 2018, 09:08martin[Nouveauté] un tchat pour le forumMer 10 Jan 2018, 21:24Elodie Mi2018 avec ODH Tv Mer 10 Jan 2018, 12:35Polyèdre57Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »Mer 10 Jan 2018, 00:28anakinneo2018Crash de Rien et Cas Jumeaux par Joël Mesnard Mar 09 Jan 2018, 23:32anakinneo2018Problèmes constatés sur le forumMar 09 Jan 2018, 21:15mac.nivolsÉmission sur les ovnisMar 09 Jan 2018, 11:50Polyèdre57L'oxygénation de la Terre il y a 2.4 milliards d'annéesMar 09 Jan 2018, 00:46irvingquesterLes Belges du forumLun 08 Jan 2018, 23:41Polyèdre57L'étude de la vague belge (20 ans après)par Frank BoitteLun 08 Jan 2018, 22:38TikoAvec le Français qui veut prouver l'existence des ovnis.Dim 07 Jan 2018, 22:57Tiko
Derniers articles du Blog

Annonce
Flux RSS
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
jouj56
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 3
Inscription : 03/10/2011
Localisation : vannes
Emploi : vendeur
Passions : surf, skate, ufo
Règlement : Règlement

Ovnis 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Lun 03 Oct 2011, 11:53
2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

Prénom ou pseudo : jouj56

Ville: ploeren
Département: 56
Région ou Pays:
Date: 22/09/2011
Heure du début de l'observation: debut de la nuit
Durée de l'observation: plusieurs heures

Conditions météo: ciel degage
Nombre de témoins: 4
Type de phénomène: Lumière étrange dans le ciel
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

voila, ce que je vais decrire est peut etre un phenomene normal mais j en doute fortement.
cela fait plusieurs semaines que moi, ma femme, un voisin et un amis voyons une lumiere dans le ciel en direction de l ouest, nord ouest qui clignote tous les soirs et qui parfois change de couleur en plus de clignoter ( ex: bleu puis blanc puis rouge puis vert en une demie seconde...).elle semble plutôt éloignée et pourrait se confondre a une etoile si elle ne clignotait pas.
quand nous regardons avec insistance ce "phénomène" en prenant un repère comme un arbre ou autre nous le voyons vraiment bouger doucement en dercrivant des cercles non parfait comme si il perdait parfois " l équilibre".
cela fait maintenant quelques semaines que nous voyons cela et je ne prend que maintenant le temps de le communiquer.
nous ignorons vraiment si il s agit d un phénomène paranormal ou non mais chaque soir plus ou moin rapidement ( jamais d un seul coup) il disparait en se déplacent de gauche a droite de facon subtile et en douceur, c est difficilement perceptible a la seconde mais en prenant comme dit précédemment des repères on s appercoit clairement qui bouge et garde une certaine trajectoire.
voila, je ne sais pas si j ai ete clair et je m excuse pour mon orthographe et mes thermes approximatifs.
je reste réellement a votre disposition en cas de questions ou de remarque.


Description précise:rond, tres brillant,couleurs multiples et clignote
Taille du phénomène: un peu plus gros qu une etoile
Comportement: presque stationnaire a l oeil et pourtant se deplace dans l horison
Tranjectoire: Nord 45° - ENE 25°
Bruit spécifique: Non trop haut dans le ciel
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: D3 
Tableau: Aucune photo 


quand je tente d ouvrir cette page mon navigateur internet plante donc desole de ne pouvoir renseigner sur ce sujet


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.Je souhaiterais rencontrer si possible un enquêteur du forum pour approfondir l'étude. 

Cordialement jouj56
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 6
Nombre de messages : 1904
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : réalisation, infographie, design sonore
Passions : creation, bidouille et paranormal
Règlement : espèces

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Lun 03 Oct 2011, 19:16
Bonjour Jouj,

La description que vous faîtes de l'objet observé me fait penser à un avion radio-commandé muni de LEDs multicolores (certaines LEDs peuvent clignoter, certaines peuvent changer de couleur)

Voici un exemple, filmé d'assez près :
http://www.youtube.com/watch?v=j-Dib8Xdx1E&feature=related

Pourquoi ne pas aller voir de plus près si le spectacle se répète ? Wink

A.
jouj56
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 3
Inscription : 03/10/2011
Localisation : vannes
Emploi : vendeur
Passions : surf, skate, ufo
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Lun 03 Oct 2011, 21:01
bonjour alain et merci de porter attention a mon témoignage.
En fait je vois une lumiere qui semble a premiere vue ne pas bouger du tout ( comme une etoile) mais c est quand on le regarde avec insistance qu on peut voir qu elle bouge.elle change de couleur brutalement et totalement par intermitance et ses couleurs ainsi que son clignotement varient en fonction des jours.
c est ce que moi et les autres temoins peuvent certifier.
il nous est egalement arrivé de la voir disparaitre une fois en baissant son intensitée progressivement pendant une soiree sans nuages.elle brille plus que beaucoup d autres etoiles.je n aime pas vraiment parler de ca ouvertement car cela pourrait etre mal interpreté.
je repondrais aux questions si il y en a.
merci
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Lun 03 Oct 2011, 22:02
Bonsoir jouj56,

Ce que vous avez observé le jeudi 22 septembre 2011 – et ce « depuis plusieurs semaines » – dans le département du Morbihan à Ploeren en direction de l’Ouest à la tombée de la nuit est l’étoile Arcturus.

Voici ce qu’il s’offrait à votre regard tourné vers l’Ouest, depuis Ploeren, le jeudi soir 22 septembre 2011, par exemple à 21h30 horaire légal d’été GMT+2 (source : logiciel de planétarium Stellarium 0.10.6.1) :


@jouj56 a écrit:lumiere dans le ciel en direction de l ouest, nord ouest qui clignote tous les soirs et qui parfois change de couleur en plus de clignoter ( ex: bleu puis blanc puis rouge puis vert en une demie seconde...).elle semble plutôt éloignée et pourrait se confondre a une etoile si elle ne clignotait pas.
Observé à l’œil nu, bas sur l’horizon, Arcturus présente une fluctuation rapide de son éclat lumineux avec variation de couleur en quelques dixièmes de seconde, phénomène qu’en astronomie l’on nomme scintillation ou scintillement.

@jouj56 a écrit:ce "phénomène" en prenant un repère comme un arbre […]disparait en se déplacent de gauche a droite de facon subtile et en douceur, c est difficilement perceptible a la seconde mais en prenant comme dit précédemment des repères on s appercoit clairement qui bouge et garde une certaine trajectoire.
Comme pour le Soleil qui se déplace de la gauche vers la droite, c'est-à-dire d’Est en Ouest, le déplacement apparent d’Arcturus sur la voûte céleste est dû à la rotation de la terre, d’Ouest en Est, autour de son axe polaire et à l’ inclinaison de celui-ci par rapport au plan de l’écliptique.
Résultant de cette rotation et de cette inclinaison, l’image ci-dessous vous montre son déplacement apparent le jeudi soir 22 septembre 2011 par exemple de 21h30 à 22h00 :


Vous constatez qu’Arcturus se déplace vers la droite et vers le bas pour se coucher, et donc disparaître derrière l’horizon, au Nord-Ouest.

@jouj56 a écrit:quand nous regardons avec insistance ce "phénomène" en prenant un repère comme un arbre ou autre nous le voyons vraiment bouger doucement en dercrivant des cercles non parfait comme si il perdait parfois " l équilibre".
Ce que vous rapportez là est typique d’un phénomène d’illusion perceptive assez subtil, très peu connu du grand public, dû à une micro-mobilité oculaire appelée micro-nystagmus.

Voici quelques explications succinctes sur ce phénomène auquel nous sommes tous sujets, même les pilotes d’avions de chasse ou les tireurs d’élite, qui est à l’origine d’interrogations telles que la vôtre et/ou de méprises nocturnes souvent rapportées.

La rétine comporte deux types de cellules réceptrices, les cônes et les bâtonnets :
- 1) les cônes, au nombre d’environ 7 millions, servent à la vision diurne (donc lorsqu’il fait jour) et à la discrimination des couleurs. Ils réagissent aussi 4 fois plus vite. Il existe 3 types de cônes (rouge, vert, bleu) servant à décomposer la lumière en couleurs.
- 2) les bâtonnets, au nombre d’environ 125 millions, qui ne réagissent qu’à l’intensité lumineuse, servent à la vision nocturne (donc lorsqu’il fait nuit). Les bâtonnets sont environ 100 fois plus sensibles à la lumière que les cônes.

Les bâtonnets se répartissent sur la majeure partie de la rétine.

Les cônes sont principalement concentrés dans une petite dépression, d’un diamètre d’environ 1 mm, appelée fovéa qui se situe exactement dans l’axe optique de l’œil. Cette zone, dont le centre est totalement dépourvu de bâtonnets (ceci est très important à retenir pour la suite), correspond à celle où l’acuité visuelle est la meilleure. Le cerveau reçoit plus d’informations de la fovéa que de tout le reste de la rétine. En dehors de la fovéa, la rétine renferme surtout des bâtonnets et c’est pour cette raison que la vision en provenance de cette région périphérique est moins précise et en "noir et blanc" (nuances de gris) la nuit. ("La nuit, tous les chats sont gris" !)

Ainsi lorsque nous observons un objet avec attention, nous centrons naturellement l’image rétinienne sur la fovéa où la richesse en cônes est la plus importante et l’acuité visuelle la meilleure.

Ceci expliqué, nous pouvons comprendre que les choses se compliquent lorsque la source de lumière est faible, comme la nuit lorsque nous observons une étoile.
Le cerveau ne sait plus très bien s’il doit utiliser la vision diurne (cônes de la fovéa au centre de la rétine), ou bien la vision nocturne (bâtonnets à la périphérie de la fovéa).
Dans sa stratégie de recherche de la meilleure image, l’œil, par contractions inconscientes des muscles oculomoteurs, place alternativement l’image de l’étoile sur la fovéa et à côté.

Quant au cerveau, il ne sait plus s’il doit sélectionner les images en provenance du centre de la rétine ou de sa périphérie.
>>> Le résultat est que nous voyons de manière aléatoire l’étoile "bouger" d’un mouvement erratique, et plus nous la fixons, avec « insistance » comme vous l’écrivez, c’est-à-dire plus nous nous efforçons de placer l’image de l’étoile sur la fovéa, plus le micro-nystagmus entre en jeu, et plus nous avons la perception d’un mouvement erratique de l’étoile.

Ce phénomène d’illusion visuelle très peu connu du grand public est à l’origine d’un certain nombre de méprises nocturnes souvent rapportées.

>>> Ce que vous avez observé n’a rien de « "paranormal" », il s’agit d’une étoile appelée Arcturus.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
jouj56
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 3
Inscription : 03/10/2011
Localisation : vannes
Emploi : vendeur
Passions : surf, skate, ufo
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Mar 04 Oct 2011, 00:25
merci jean , je pense que ca correspond vraiment a ce que l on a vue.je ne connais pas suffisamment les etoiles pour savoir ca donc vous m eclairez sur cette chose avec beaucoup de precision.
merci d avoir pris le temps de me l expliquer aussi bien ^^
Oldaran
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 23
Nombre de messages : 1
Inscription : 04/07/2013
Localisation : Sud-ouest
Emploi : Etudiant
Passions : musique, cinéma, etc.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Jeu 04 Juil 2013, 05:12
Dix minutes avant l'écriture de ce message, j'ai filmé un phénomène asser ressemblant au votre. On aurait dit un croissant de lune, mais j'ai distingué comme des ampoules virants du vert, au rouge et au blanc. Impossible que ce soit la lune, la nouvelle lune arrive dans à peine quatre jour et il me seble pas qu'elle devrait être au stade de croissant de lune actuellement (mais je peux me tromper). Ce qui ma parut le plus étrange, c'est la sphère (de la taille du planète je dirais) qui avait l'air de faire de petits aller et retour devant la lumière, créant ainsi une forte ressemblance à un croissant de lune pour ensuite tout dissimuler. Les nuages me dirait vous ? eh bien non, la sphère se déplaçait à gauche, et revenait ensuite à droite formant ce qui me semblant être un croissant de lune. J'ai pu remarquer ce phénomène trois fois en 10min avant de me mettre à filmer, (5min de video pour à peine distinguer le croissant en question au tout début avant de ne plus rien voir). Je ne vois plus rien actuellement et il n'y a plus aucun nuage.
avatar
Luke
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 323
Inscription : 22/07/2007
Localisation : Paris
Emploi : Infographiste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Jeu 04 Juil 2013, 08:07
Merci Oldaran
Pourra-t-on avoir cette vidéo s'il te plaît ?

cordialement
avatar
Anna
Coordinatrice d'enquête
Coordinatrice d'enquête


Féminin Age : 56
Nombre de messages : 1264
Inscription : 11/05/2009
Localisation : Aude
Emploi : ...
Passions : entomologie, arts, écriture... Star Trek...et plein d'autres choses... :-)
Règlement : Règlement
http://octopattes.fr

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Jeu 04 Juil 2013, 09:38
Bonjour Oldaran et bienvenue,

Comme votre observation est distincte de celle de Jouj56, ce serait bien que vous remplissiez le formulaire de témoignage https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni afin que l'on puisse l'étudier particulièrement.
Merci par avance

Cordialement
avatar
Charlie Turpin
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 25
Nombre de messages : 2
Inscription : 25/09/2016
Localisation : Touffreville la corbeline
Emploi : Chômeur
Passions : Sport
Règlement : Règlement

Ovnis Lumière dans le ciel qui clignote

le Dim 25 Sep 2016, 03:10
J'habite en haute Normandie à Toufffreville la corbeline et j'aime regardé les étoiles la nuit et g remarqué des lumières très intenses qui clignote la nuit, y en a surtout une ke g remarqué ki m'intrigue beaucoup, et y a une lumière aussi qui clignote bleu/vert/rouge et l'autre couleur c celle d'une étoile normal , c vraiment bizarre le sa change de couleur comme sa je croyez que c'était juste un effet mais javais pris un téléphone et j'avais pris en mode rafale , et j'ai bien raison sa change bien de couleur sans arrêt ! ! !
avatar
marsouin55
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 284
Inscription : 17/09/2012
Localisation : MEUSE - FRANCE
Emploi : retraité
Passions : photo, informatique, jardinage
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Dim 25 Sep 2016, 09:15
@Charlie Turpin a écrit:J'habite en haute Normandie à Toufffreville la corbeline et j'aime regardé les étoiles la nuit et g remarqué des lumières très intenses qui clignote la nuit, y en a surtout une ke g remarqué ki m'intrigue beaucoup,  et y a une lumière aussi qui clignote bleu/vert/rouge et l'autre couleur c celle d'une étoile normal , c vraiment bizarre le sa change de couleur comme sa je croyez que c'était juste un effet mais javais pris un téléphone et j'avais pris en mode rafale , et j'ai bien  raison sa change bien de couleur sans arrêt ! ! !
bonjour,
c'est exact, nous avons nous aussi remarqué que cette étoile "clignotait" sans cesse, elle se situe au Sud et elle est une des premières visible à la tombée de la nuit.
avatar
Charlie Turpin
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 25
Nombre de messages : 2
Inscription : 25/09/2016
Localisation : Touffreville la corbeline
Emploi : Chômeur
Passions : Sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Mar 04 Oct 2016, 05:02
Cette nuit y a l'étoile qui clignote bleu vert rouge, on distingue encore mieux les couleurs on a l'impression qu'elle s'est rapproché même si cela semble dingue elle est deux fois plus grosse. Et j'avais remarqué ki avait 3 étoile bien aligné et espacé de la même distance entre elle c'est bizarre et maintenant y à une autre ligne d'étoile aligné aussi que j'avais jamais remarqué enfaite quand l'on regarde bien y en a pas que une mais plusieurs à différents endroits.
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: 2011: le 22/09 à debut de la nuit - Lumière étrange dans le ciel - ploeren (56)

le Mar 04 Oct 2016, 20:39
Bonjour Charlie Turpin, cela vous serait il possible de vous présenter dans la rubrique suivante : 

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-membres

Cdt, Didier
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum