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danywind01
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Ovni B 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Dim 02 Oct 2011, 13:56
2011: le 01/10 à 17H00 - cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

Prénom ou pseudo : danywind01

Ville: carrières sous poissy
Département: 78
Région ou Pays: Ile-de-France
Date: 01/10/2011
Heure du début de l'observation: 17H00
Durée de l'observation: 3 minutes

Conditions météo: Ciel complètement dégagé
Nombre de témoins: 4
Type de phénomène: cylindre avec extremités arrondiesUn engin de grande taille
Signalement officiel: Non

Récit complet de l'observation:


Le samedi 1er octobre 2011 vers 17H00, nous étions 4 personnes dans le jardin de notre maison. L’un d’entre nous a remarqué dans le ciel un objet de forme ovale descendant à grande vitesse dans notre direction. L’objet se rapprochant vivement nous avons pu distinguer très nettement sa forme de gélule grise, lisse. L’objet tournait sur lui-même assez lentement sans bruit.
Pensant que cette masse qui semblait métallique provenait d’un avion ou d’un satellite en perdition nous avons sauté dans la voiture pour nous éloigner de notre maison le plus rapidement possible. A ce moment cet objet était très imposant et bien visible, situé à Carrières sous Poissy à hauteur de l’étang de La Galiotte (nous habitons à 500 mètres). Nous l’avons perdu de vue dans notre fuite alors qu’il était peut-être dans un état stationnaire à moins de 2 KM d’altitude. Nous sommes rentrés 10 mn après ; l’objet n’était plus là et rien d’anormal s’était produit. Cette expérience reste sans réponse .

Description précise:
Taille du phénomène:
Comportement:
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.

Cordialement danywind01
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Jean Curnonix
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Dim 02 Oct 2011, 14:44
Bonjour danywind01,

Regarder la vidéo suivante pourrait contribuer à votre réflexion sur l’origine de ce que vous avez observé :


On la trouve également ici, sur le site de "Solar Balloons" (= ballons solaires), ainsi que quelques autres dont la 9ème en partant du haut détaille comment réaliser son propre ballon solaire à partir de sacs poubelle et de ruban adhésif.

Voir aussi, en français, Fabrication et utilisation d'une saucisse solaire , détaillée dans le N° Hors Série de juin 1982 du magazine Pif-Gadget dont vous noterez le titre, il y a 29 ans : L’O.V.N.I. SOLAIRE


Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
danywind01
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Dim 02 Oct 2011, 16:51
Merci de votre réponse.
Est-il possible qu'un ballon de ce genre atteigne plusieurs dizaines de mètres de long et soit aussi rigide qu'un cylindre metallique ?

Ou peut-on se renseigner sur le lacher d'un ballon solaire d'aussi grande envergure ?
Il ne peut pas passer inaperçu et doit se poser quelque part. cela doit être soumis à autorisation ? auquel cas on doit pouvoir vérifier ce vol auprès d'autorités ou dans la presse. non ?

La forme est assez proche mais un croquis lié à un autre témoignage sur ce site l'est encore plus.
D.G
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Hannibal
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 12:36
Bonjour et merci de ce témoignage.
Vous dites que l'objet descendais rapidement dans votre direction, vous pouviez donc envisager qu'il allait tomber sur votre maison, j'imagine qu'il arrivait a grande vitesse suffisamment près pour que vous fassiez cette estimation, cependant vous estimiez encore avoir le temps de monter en voiture pour vous éloigner ?
De la façon dont je me représente votre observation , vous auriez pu craindre de vous tromper en vous mettant hors de portée, ou de considérer que la vitesse de l'objet vous aurait incité a fuir a pied.
Je ne met aucunement en doute votre observation, mais il me semble utile d'éclairer ces points.
danywind01
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 13:11
Je n'ai rien à prouver. Lorsque c'est arrivé, aucun de nous 4 n'a imaginé une histoire d OVNI , il etait question d'eviter l'impact d'un truc enorme tombant de très haut à une vitesse indefinissable . Dans notre tete c'etait un objet en chute libre et de masse volumineuse, impact probable sur ma maison ou le quartier. entre "à pied" et la voiture j'ai personnellement hésité mais nous sommes restés groupés et la voiture est en permanence devant la maison dans le sens du depart vers la sortie de l'impasse. Nous n'avons pas cherché à calculer combien de temps il devait mettre à toucher le sol. On s'est dit qu'il s'agissait de quelques dizaines de secondes à mettre à profit pour s'eloigner un maximum. Ce matin J'ai contacté la gendarmerie puis le GEIPAN.
Pour nous la question est : où est passé cet objet ? Qui l'a vu aussi sur la commune ? soit c'est un énorme cylindre gonflable et il a dû se poser soit il était solide et s'est écrasé dans le champ d'a côté ?
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Hannibal
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 13:24
Merci Danywind, encore une fois je ne met pas du tout en doute votre témoignage, au contraire je le trouve intéressant et a ce titre je l'éprouve, .
C'est l'idée de chute rapide qui me tracasse, vous l'avez vue tomber rapidement, assez rapidement pour craindre qu'il ne vous atteigne, et cela ne colle pas a mon sens avec le ballon solaire.
Les méprises avec des ballons solaire sont courantes mais ils ne donnent pas de signe de chute libre, même en considérant la difficultés a percevoir les mouvements et les tailles apparentes dans l'air sans repère objectifs.

Pourriez vous a présent nous donner une idée de l'emplacement de l'objet par rapport a vous, étais il a la verticale ou arrivait il dans votre direction avec un angle et de quel degrés apparent?

Pourriez vous indiquer la taille apparente (a bout de bras par ex.) en début et en fin d'observation?

Pardonnez ces questions pressantes mais utiles....
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 13:28
Bonjour,un ballon solaire peut-il "crever" et de par le fait,tomber ? Neutral
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 14:23
Certainement mais lentement, de plus tout.... dois retomber un jours, y compris les satellites.
Ce qui est a déterminer est certainement la vitesse de chute pour comparer avec la thèse ballon.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 14:52
Mes amies et moi-même n'avons jamais imaginé la chute d'un ballon un seul instant et personne ne connaissait non plus l'existence de ballons solaires. L'objet était très haut presque à la verticale au dessus de nous. Puis le cylindre devenant de plus en plus gros et distinct dans sa chute avait une trajectoire très légèrement oblique (quelques degrés).nous n'etions pas d'accord sur la direction à prendre en voiture, je proposais à droite et mon amie à gauche car elle avait suivi sa trajectoire depuis plus longtemps et j'ai suivi son avis.
Ce matin j'ai fait des calculs sur la base de l'image que j'en ai et sur le principe du diamètre apparent. sauf erreur de ma part dans la formule j'en ai déduit qu'il pouvait mesurer 37 mètres de long si il etait à 500 mètres de nous.
Au minimum je l'ai estimé à 3 cm de longueur entre le pouce et l'index à bout de bras (80cm) ce qui represente s'il etait assez prêt (300 mètres) une longueur de 11 mètres.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 16:46
En reprenant les éléments de ce témoignage il y a quelques points qui me semblent intéressants.

1 la forme, cylindre avec extrémités arrondies.

2 La couleur gris "une gélule grise"

3 le mouvement , une rotation sur lui même.

4 l'aspect de chute de l'objet.

La forme fait tout de suite penser a un ballon solaire, la couleur quant a elle peut être jugée proche mais non noire, qualité nécessaire pour un ballon solaire.
Le mouvement est intriguant, si c'est un ballon cela implique qu'il était relié a un câble, il aurais du être visible mais pourrait expliquer la chute.
La chute, l'illusion semble a écarter car les témoins en viennent a fuir l'impact, un effet de grossissement due a un effet optique aurait vite été détecté .

En bref, c'est un cas qui mériterais enquête, la thèse du ballon étant tout a fait vérifiable, celui ci étant certainement relié au sol a proximité.

Je précise que je ne penche pour aucune hypothèse ...
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 18:07
Ça aurait aussi pu être un simple filin.. Non visible d'ou l'observateur était posté !
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 18:23
Tout a fait ce qui implique tout de même que l'extrémité était a proximité. Et donc si c'est le cas ce doit étre démontrable par une enquête de terrain.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 18:24
@Hannibal a écrit:
Le mouvement est intriguant, si c'est un ballon cela implique qu'il était relié a un câble, il aurais du être visible mais pourrait expliquer la chute.
La chute, l'illusion semble a écarter car les témoins en viennent a fuir l'impact, un effet de grossissement due a un effet optique aurait vite été détecté .

Bonjour, je dirais même plus qu'il faudrait un sacré moyen de traction pour donner l'impression de vitesse qui a fait peur aux témoins.
Un moyen de traction avec moteur... Ca va loin pour un ballon solaire :)
Je pensais aussi à un ballon solaire au début. Si il se dégonfle, effectivement, il tombe, peut prendre une rafale de vent, mais il n'aura plus son aspect de cylindre parfait bien gonflé, ce sera une merguez trop grillée.

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 18:45
Pas faux. Cependant,si c'est des mecs qui ont fait ça pour "délirer" ils peuvent l'avoir accroché à une voiture..'fin je parle en connaissance de cause haha
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 19:19
@El-Depredator a écrit:Pas faux. Cependant,si c'est des mecs qui ont fait ça pour "délirer" ils peuvent l'avoir accroché à une voiture..'fin je parle en connaissance de cause haha

Exact, mais vu l'angle de chute, il faudrait une poulie fixée au sol. Why not, pour délirer !

A.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 19:33
@El-Depredator a écrit:je parle en connaissance de cause haha



C'est à dire? juste pour info..: "" j'aime pas délirer de cette façon...""
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 20:16
Ben pour le 1er Avril on a fait croire à un mec qu'on était en contact avec des extraterrestres,et qu'ils nous annonçaient leurs passages.
A l'heure convenue,on a fait monter un ballon solaire traîné derrière une bagnole,en pleine campagne.

Rien de bien méchant,quoi.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 21:36
Là ce qui est gênant dans la thèse Ballon, même si elle reste dominante, c'est a la fois la couleur, gris n'est pas noir, le mouvement un ballon peut bouger sous le vent mais pas tourner sur lui même (même attaché a mon avis), et la chute trop spectaculaire.

Peut être faut il chercher ailleurs, bien que je ne vois pas trop, peut être un canulars pour piéger les témoins, mais c'est peut probable...Qu'en pensez vous Danywind?
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 21:47
@El-Depredator a écrit:Ben pour le 1er Avril on a fait croire à un mec qu'on était en contact avec des extraterrestres,et qu'ils nous annonçaient leurs passages.
A l'heure convenue,on a fait monter un ballon solaire traîné derrière une bagnole,en pleine campagne.

Rien de bien méchant,quoi.



Bon.. si c'était pour le 1er avril Ok Suspect , fait pas ça un autre jour sinon...



....
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 22:11
Héhé,t'emballes pas Papy Rivière,c'était y'a quatre ans.
Depuis ma véritable observation (Avec les mêmes potes,qui ont encore cru à une blague) je déconne plus avec ça haha uy
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 22:39
@El-Depredator a écrit:Héhé,t'emballes pas Papy Rivière,c'était y'a quatre ans.
Depuis ma véritable observation (Avec les mêmes potes,qui ont encore cru à une blague) je déconne plus avec ça haha



bon pour cette fois ça va ....
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 22:46
Sur baseovnifrance j'ai trouvé ce témoignage et ce commentaire très interessant puisque j'habite Carrières sous Poissy, que le site correspond effectivement à ce type de terrain et la description de l'objet très proche :

extrait du temoignage à Marcilly : "L'objet ressemblait à une carlingue d'avion d'une trentaine de mètres
de long. La silhouette était très nette, car si l'engin était lumineux,
il n'éclairait pas autour de lui. Il était lisse, sans aile, sans
gouvernail, hublots ou réacteur et aucune marque distincte n'était
visible. Il se déplaçait dans le plus profond silence."

extrait "Que penser alors ? Nous nous trouvons en présence d'une concentration
d'observation dans un lieu de grosso modo 1 km sur 1 km. Que peut-il y
avoir dans cette zone qui semble attirer les ovnis. Après de nombreux
rapprochements fait sur de nombreux cas, j'ai pu déterminer une
corrélation entre les observations et le terrain géologique, et cela
dans 60% des cas. Il semble que les OVNI soit attiré par des terrains
particuliers. Notamment, les sablières, les carrières, mais aussi le
silex semblent aiguiser leur intérêt. Peut-être cela a-t-il un rapport
avec la possibilité de se servir du sable pour faire du verre optique.
Les couleurs de sable pouvant avoir aussi une grande importance. A
Marcilly, il existe notamment carrière et sablière d'où l'on extrait un
sable jaune". texte de Mr Claude Burkel.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Lun 03 Oct 2011, 23:34
Pour moi ce qui est troublant c'est la vitesse de la chute en un court laps de temps, j'ai eu l'occasion de voir un ballon atmosphérique se déplacer au gré du vent sa course était lente....
Au fait, danywind01, y avait il du vent ce jour là...?

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mar 04 Oct 2011, 09:45
Bonjour,

Je n'ai pas trouvé la direction de l'engin dans votre témoignage et cela amène à une question:

Vous êtes placé dans l'axe de Montesson ou ce trouve les anciennes champignonnières qui ont abritées une base de construction de V1 pendant la dernière guerre et aujourd'hui (si c'est toujours en place) la base de liaison avec les sous marins statégiques (on vois bien les antennes basse fréquence au dessus de la plaine)

Idée peut être idiote mais dans ce genre de rencontre on peu tout imaginer !!

Bien à vous
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mar 04 Oct 2011, 10:46
Une base de sous-marins toujours utilisée ?
Car en Suisse,pour rester en contact avec les éléments blindés entre deux montagnes,on utilise des ballons de ce style en tant qu'antenne "provisoire".
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mar 04 Oct 2011, 12:06
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mer 05 Oct 2011, 11:30
Si quelqu'un a un témoignage pour le même phénomène le meme jour , meme zone, merci de me contacter sur danywind02@gmail.com.
Je crains que certaines personnes hésitent à témoigner sur ce genre d'observation. Je vais déposer mon dossier GEIPAN sur Poissy.
Merci.

Question aux specialistes du forum : existe-t-il des modeles reduits de forme pure cylindrique , au moins capable de chuter lentement depuis un poit haut ?. Quelqu'un aurait-il un lien ou une photo à proposer ?
merci de vos reponses.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mer 05 Oct 2011, 11:45
Bonjour,



J'ai une question :



Comment saviez vous que l'objet tournait sur lui même. Même à faible distance un cylindre lisse de couleur homogène n'est pas différent en tournant ou en étant immobile. Il y a certainement un détail non dit dans le témoignage qui vous a permis de "lire" cette rotation. Essayez de vous souvenir...



Par ailleurs si la trajectoire s'explique par un cable celà est parfaitement compatible avec une rotation. Le déroulement/enroulement d'un cable entraine presque toujours sa torsion, laquelle en se transmettant au mobile le fait tourner... Pour éviter ces torsions il faut des dispositifs spéciaux qu'on utilise par exemple pour le parachute ascenscionel.



A+

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mer 05 Oct 2011, 13:23
explication : l'axe de rotation n'était pas l'axe du cylindre. Imaginez un crayon sur un plan horizontal face à vous et faites le tourner sur le plan horizontal dans un sens de façon regulière autour d'un point positionné au milieu du cylindre.

Ajoutez à cela pour vous representer ce que j'ai vu un mouvement legerement oscillant des extremites comme si le plan n'etait pas complètement horizontal mais accusait un angle de plusieurs degres.

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mer 05 Oct 2011, 13:40
Bonjour,

Point n’est besoin de recourir à un câble pour expliquer le déplacement, le tournoiement, et la perte d’altitude d’un ballon solaire.

La zone d’observation à Carrières-sous-Poissy, dans un méandre de la Seine, avec la présence de 3 étangs, dont l’Étang de la Galiote à « 500 mètres » du lieu d’observation, la proximité de la Forêt de Saint-Germain-en-Laye, etc., est propice à la formation de courants de convection atmosphériques en fin de chaude journée (cf. le samedi 1er octobre 2011) :


Alors que le Soleil, déclinant, est bas sur l’horizon, la chaleur emmagasinée pendant la journée par le sol et les étendues d’eau est restituée vers l’atmosphère :


Il y a là de quoi déplacer horizontalement un ballon solaire (confectionné avec de simples sacs poubelle, voir page précédente vidéo et liens que j’ai fournis), lui faire momentanément perdre de l’altitude après lui en avoir fait gagner, ainsi que le faire « tourner sur lui-même assez lentement sans bruit ».

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Ven 07 Oct 2011, 11:00
Merci de vos remarques et de vos avis car elles m'ont permis d'envisager toutes sortes d'hypothèses dont je ne soupçonnais pas la possibilité. actuellement mon dossier est déposé au Geipan. une observation doit être ouverte.
Mes amies qui ont été témoin au même instant et endroit vont témoigner aussi. j'ai constaté en les écoutant que la difficulté majeure pour nous est l'appréciation de la distance et de la taille reelle de l'objet qui en découle.
J'ai envisagé la possibilité d'un modèle reduit laché à 100 metres de haut par exemple, mais ça ne colle pas au fait qu'en se deplacant au sol, l'objet restait "au loin" au meme endroit, et deuxièmement hier j'ai demandé à l'une des personnes d'evaluer la distance qui nous separait de l'objet : elle m'a dit au plus pres qu'elle a vu : 1 km pour une taille apparente de 30 cm. (30 cm projeté sur un "ecran" à 3 mètres de distance ) cela represente au moins un objet de 80 mètres de long.
Cela me conforte dans l'idée que j'ai aussi de la longueur du cylindre. je dois dire malgré cette piste interessant , que je ne crois pas au ballon solaire descendant de façon si régulière d'une taille considérable. on voyait ous un objet complètement rigide.
J'ai réalisé aussi qu'un cylindre laché d'un point si haut , de masse homogène aurait dû chuter très rapidement et suivant son axe longitudinal. avis des specialistes ?
et quel serait le temps de descente d'un objet tel que decrit en chute "libre" dans notre atmosphère , disons depuis 5000 metres ? merci de votre calcul.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Ven 07 Oct 2011, 12:51
Bonjour danywind01,

Bien que cela puisse vous heurter intellectuellement, notamment après votre réaction d’éloignement en voiture, vous avez très probablement observé un ballon solaire, cylindre, "saucisse" d’une masse de seulement quelques grammes de film polyéthylène + l’air chaud contenu.

Vous prenez conscience qu’il est impossible d’estimer vitesse, taille et distance qui nous sépare d’un objet observé dans le ciel en l’absence de repère. Seuls déplacement angulaire – et vitesse angulaire moyenne si vous avez mesuré le temps – ainsi que longueur angulaire de l’objet peuvent être estimés (par exemple par rapport au diamètre apparent de la Lune) … bien que nous ayons toutes et tous tendance à l’exagérer, à la surestimer.

danywind0 a écrit:J'ai réalisé aussi qu'un cylindre laché d'un point si haut , de masse homogène aurait dû chuter très rapidement et suivant son axe longitudinal. avis des specialistes ?
Imaginez lâcher dans l’eau un cylindre métallique plein, de multiples fois suivant différents angles par rapport à l’horizontale, et vous aurez votre réponse.

danywind0 a écrit:quel serait le temps de descente d'un objet tel que decrit en chute "libre" dans notre atmosphère , disons depuis 5000 metres ?
Si, comme le démontra David Scott lors de la mission lunaire d’Apollo 15 en août 1971, sur la Lune en l’absence d’atmosphère une plume et un marteau lâchés en chute libre, avec la même vitesse initiale, depuis la même altitude, subissent de la même manière le champ de gravité, il n’en est pas de même sur Terre qui possède une atmosphère.
La résistance de l’air est notamment, mais pas que, fonction du Cx et de la masse volumique (la densité) de l’objet en chute libre … qui, pour un plus lourd que l'air, atteint rapidement une vitesse limite de chute qui est ce qu’elle est.

Cordialement,

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Ven 07 Oct 2011, 15:31
@danywind01 a écrit:explication : l'axe de rotation n'était pas l'axe du cylindre. Imaginez un crayon sur un plan horizontal face à vous et faites le tourner sur le plan horizontal dans un sens de façon regulière autour d'un point positionné au milieu du cylindre.

Ajoutez à cela pour vous representer ce que j'ai vu un mouvement legerement oscillant des extremites comme si le plan n'etait pas complètement horizontal mais accusait un angle de plusieurs degres.

Pour être complet, faites le au dessus de votre tête légerement devant vous.

Merci Darwin pour cet éclaircissement, qui subsidiairement semble indiquer que ce mouvement de descente ne pouvait pas être contrôlé par un câble. Comme vous l'explique Jean il est probable que cet effrayant objet fut un ballon solaire pris dans les turbulences convectives de fin de journée.

Je pense que l'idéal serai pour vous de reproduire cette expérience vous même dans des conditions météorologiques proches. Accessoirement ce sera pour vous, en ayant prévenu des amis, l'occasion de constater combien les différences de tailles, de distances et de vitesse peuvent être importantes et éloignées de la réalité.
En plus si vous pouvez réaliser un petit film celà pourra venir enrichir la documentation du forum.

Bien Cordialement,

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Dim 16 Oct 2011, 07:42
Bonjour, comme certaines personnes ont répondu à mes interrogations en proposant des explications, je me propose de vous faire un point sur l'enquête en cours. Une observation a été ouverte par le GEIPAN. 2 des 3 autres personnes presentes chez moi lors de l'incident ont témoigné aupres de l'IPN (Intervenant premier Niveau) du GEIPAN. Fait interessant, nous avons retrouvés les temoins qui etaient au bout de ma rue et qu'on avait avertis du "danger" imminent.Ils nous ont donc raconté hier la "suite" de l'histoire que mes amies et moi n'avions pu suivre car en fuite à bord de ma voiture. Deux jeunes hommes ont donc temoigné auprès de l'IPN. Donc après notre avertissement, ils ont vu l'objet et eu la même réaction que nous. Ils sont partis en courant se refugier loin de la rue, puis ils sont revenus un peu plus tard puisqu'aucun impact ne s'est produit. Ils ont ensuite observé longuement la remontée du cylindre vers une altitude importante, l'objet serait resté visible presqu'une heure pour qui savait où diriger son regard. A priori le ballon solaire est à écarter. l'aspect metallique rigide gris est confirmé par leurs temoignages. Il me semblait normal de vous faire partager ce complément d'enquête. Peut-être d'autres témoins viendront se signaler auprès des autorités "GEIPAN" , ce qui permettrait de recouper les angles de vue depuis différents points d'observation et par cela permettre un meilleur calcul de la taille et l'altitude de l'objet. Déja, ces nouveaux témoignages obtenus le 15 octobre 2011, soit 14 jours après l'observation, vont permettre des premiers calculs. Danywind01.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Dim 16 Oct 2011, 10:22
Merci Danywind de ce complément d'infos qui éclaire d'un jour nouveau votre témoignage.

Si l'hypothèse d'un ballon me semblait la meilleure, elle m'apparait nettement moins probable désormais.
Peut être Jean as t'il une explication qui tienne la route, mais perso je ne pense pas qu'un tel ballon dirigeable pris dans des turbulences puisse se stabiliser avant l'impact puis remonter régulièrement à très haute altitude.

Au plaisir de vous lire et d'apprendre la suite donnée par le GEIPAN

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Dim 16 Oct 2011, 10:34
Merci pour ces précisions, cette affaire deviens très intéressante.
En effet la thèse du ballon me semble peut probable maintenant, gardons la tête froide et attendons la conclusion du GEIPAN.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Dim 16 Oct 2011, 16:25
Bonjour danywind01,

@danywind01 a écrit:Ils ont ensuite observé longuement la remontée du cylindre vers une altitude importante, l'objet serait resté visible presqu'une heure pour qui savait où diriger son regard. A priori le ballon solaire est à écarter. l'aspect metallique rigide gris est confirmé par leurs temoignages.
Se méfier de nos « a priori » comme nous allons le constater.

L’observation s’est effectuée en fin de la chaude journée du samedi 1er octobre 2011, vers 17h, au dessus de Carrières-sous-Poissy en région parisienne où l’ancien record de température, datant d’octobre 1921 (28.4 °C), a été battu ce jour-là avec 28.8 °C.
Sol et étendues d’eau – dans un méandre de la Seine, avec la présence de 3 étangs, dont l’Étang de la Galiote à « 500 mètres » du lieu d’observation – ont emmagasiné de la chaleur, laquelle était restituée vers l’atmosphère, le ciel qui perdait en température alors que le Soleil déclinait vers l’horizon, la proximité de forêts, dont la Forêt de Saint-Germain-en-Laye, etc., facilitant le processus de formation de courants atmosphériques de convection.

Ces courants s’organisent en engrenage, rabattant un ballon solaire vers le sol (courant descendant froid), puis lui faisant prendre de l’altitude (courant ascendant chaud) expliquant ce qui à été observé contrairement à l’« a priori » :


Au passage, « L’objet tournait sur lui-même assez lentement sans bruit. » se comprend très bien avec un ballon soumis aux courants atmosphériques de convection.

Quant à « l'aspect metallique rigide gris », il suffit :
- d’une part de se reporter à la vidéo transmise page précédente, et que voici à nouveau:

- d’autre part de réutiliser ou d’utiliser les liens transmis page précédente, grâce auxquels on peut lire, par exemple ici :
Le 6 Juillet 1997 à 9h30 un ballon de 4m décolle d'Arcachon avec une charge utile de 500 gr : carte d'alimentation, carte de conversion analogique/digital/format packet, carte de mesures et d'émetteur, bip-bip. Le ballon est monté à plus de 18000m d'altitude. La température extérieure était de -50°C et la température de contact du polyéthylène est monté à 80°C !. Le ballon s'est posé au large de Marseille vers 23h 30 !
L’efficacité de captage de la chaleur d’un ballon solaire réalisé avec l’enveloppe en polyéthylène de simples sacs poubelle, est réelle. Et l’on imagine bien qu’avec la différence de température interne / externe, la pression engendrée rigidifie le ballon.

Loin d’infirmer a priori l’hypothèse du ballon solaire, le complément d’informations apporté par les témoins du voisinage "colle avec".

Une fois encore, bien que cela puisse heurter intellectuellement, notamment après une réaction de fuite, l’objet observé peut avoir été un ballon solaire, cylindre, "saucisse" d’une masse de seulement quelques grammes de film polyéthylène + l’air chaud contenu.
Comme le texte de Gérard Auvray cité ci-dessus en témoigne, un tel ballon peut avoir été lâché plusieurs heures avant l’observation, à plusieurs centaines de kilomètres de Carrières-sous-Poissy, et avoir regagné le sol encore à des kilomètres une fois la nuit tombée.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mar 18 Oct 2011, 18:00
Ballon volant ou autre objet non identifié, je n'ai malheureusement pas trouvé une seule représentation ou film se rapportant au mouvement que les témoins et moi-même avons décrit.
Si quelqu'un a ce genre de film : un cylindre tournoyant presque dans un plan horizontal autour d'un axe imaginaire passant par son milieu (pas par l'axe longitudinal)
le bonus : avec en plus un mouvement d'oscillation des extremités passant regulièrement au dessus et au dessous du plan horizontal (disons de 20 degrés) . Auriez-vous ce genre de film sur un ballon solaire cylindrique, en descente ? merci de votre collaboration.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mar 18 Oct 2011, 20:05
Bonsoir,

Je n'ai que celui là:

http://www.youtube.com/watch?v=Asstv3jtpSs&feature=player_embedded

Et je vous recommande aussi le sujet suivant :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13887-ballon-solaire

Il me semble que l'évaluation de la taille de l'objet faite par le GEIPAN (et celà grace au croisement des observations de plusieurs témoins), sera un critère determinant. En effet les plus gros sacs poubelles ne doivent guère dépasser 2m de largeur soit environ 70cm de diamètre...

Danywind quel est le rapport entre la longueur et la largeur du cylindre de votre observation.

Cordialement,

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Mer 19 Oct 2011, 11:41
reponse, rapport de 1 à 5 entre le diamètre et la longueur (environ) .
concernant les ballons solaires, il y en a de très grands mais ils font plutôt saucisse volante !


Pour info,
la representation la plus proche que j'ai trouvée est celle-ci :
http://www.youtube.com/watch?v=PIE49i-07cY&feature=related
youtube

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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Jeu 20 Oct 2011, 08:29
Bonjour danywind01,

Vous semblez ne pas adhérer à l’explication du ballon solaire, notamment faute de trouver via l’Internet une vidéo correspondant exactement à ce que vous avez observé.
@danywind01 a écrit:Si quelqu'un a ce genre de film : un cylindre tournoyant presque dans un plan horizontal autour d'un axe imaginaire passant par son milieu (pas par l'axe longitudinal)
le bonus : avec en plus un mouvement d'oscillation des extremités passant regulièrement au dessus et au dessous du plan horizontal (disons de 20 degrés) . Auriez-vous ce genre de film sur un ballon solaire cylindrique, en descente ?

« la representation la plus proche que j'ai trouvée », exprimez-vous, est celle-ci :


Le rapport diamètre sur longueur (D/L) du ballon solaire filmé est très proche de 1/5, vous pouvez le vérifier à l’aide de l’image ci-dessous :


Ce rapport est similaire à celui dont vous vous souvenez de l’objet observé à Carrières-sous-Poissy :
rapport de 1 à 5 entre le diamètre et la longueur (environ) .

Mais ce qui semble vous gêner sont les "ligatures", comme sur une « saucisse » alimentaire, à chacune des deux « extrémités arrondies ».

Or d’une part le vidéaste est ici proche du ballon, ce qui rend les ligatures d’autant plus visibles, d’autre part il est possible de méticuleusement réaliser des « extrémités arrondies » sans ligature, il s’agit simplement de définir géométriquement des triangles curvilignes (= traçage de développé) à ensuite coller ou thermosouder.
Tout bon chaudronnier sait le faire, avec des plaques de métal ou, par exemple, du film de polyéthylène >>> voir le schéma de principe ci-dessous que j’ai rapidement réalisé à votre intention :


Et il existe aujourd’hui des logiciels de TAO permettant de réaliser un patron … comme en couture !

Reste évidemment à surmonter, à dépasser intellectuellement la situation rétrospectivement "ridicule" d’une fuite occasionnée par quelques grammes de film polyéthylène … mais nombreux sont ceux qui auraient eu le même comportement dans la même situation et, dit-on, " le ridicule ne tue pas ! ". Wink

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Jeu 20 Oct 2011, 08:59
Bonjour,

Juste pour enrichir le sujet:

Il existe des maxi sacs poubelle de 1 m de largeur avec des soufflets qui permettent d'avoir une circonférence du sac une fois ouvert de l'ordre de 3.3 m !

Ce qui donnera un diamètre de ~1m à un ballon solaire construit de la sorte. Bien sur, il est aussi possible d'utiliser du film polyéthylène et de faire des soudures ce qui permet d'envisager des structures plus grosses encore.

Perso si je m'amusait à çà (découpe et soudures soignées d'une structure géante) je ferai en sorte de pouvoir la récupérer à la fin, et de la réutiliser. Pas pour le cout des composants mais pour le temps passé en découpe et collage... De même je m'amuserai à le lancer en Week end pour en profiter avec les enfants, ce qui reste compatible avec votre observation faite un samedi.

Le membre d'un club d'aérostat que j'ai vu m'a indiqué qu'en fin de journée il était possible qu'un courant ascendant "aide"
leurs montgolfières à monter sans même qu'ils aient à "bruler". Il leur
arrive même avec certaines enveloppes de pouvoir se faire "porter" par
le soleil couchant. Vu de terre le soleil est couché mais pour eux en
altitude il est encore visible et chauffe un peu leur volume dans des
couches d'air qui elles refroidissent. Toutefois ce phénomène ne se produirait qu'a des altitudes déjà assez élevées.

Mais malgré les excellentes explications de Jean, et ces informations concordantes, j'avoue quand même rester dubitatif sur la reprise d'altitude de l' objet de votre observation en fin de journée.

En tout cas comme vous j'aurai eu peur et je crois bien que je serai parti. Rien de ridicule à celà, c'est un comportement à mon avis préventif et logique.

Cordialement,

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Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Jeu 20 Oct 2011, 15:09
Bonjour Verveine,

Mais malgré les excellentes explications de Jean, et ces informations concordantes, j'avoue quand même rester dubitatif sur la reprise d'altitude de l' objet de votre observation en fin de journée.
Voici les coordonnées d’un lieu, à Carrières-sous-Poissy, proche de celui d’où, « le samedi 1er octobre 2011 vers 17h00 », a été effectuée l’observation rapportée par danywind01 :

- Latitude : 48° 56' 20.00" N = +48.938889°
- Longitude : 2° 1' 8.00" E = +2.018889°
- Altitude : +24 m AMSL

Voici la position du Soleil, depuis ce lieu, le samedi 1er octobre 2011 à 17h00 horaire légal d’été GMT+2 (source : Stellarium 0.10.6.1) :


Le Soleil se trouvait à l’azimut 235° (= ~ Sud-Ouest) à un angle d’altitude de +22° 30'.

Les effets conjugués des courants atmosphériques de convection, descendants et ascendants, (comme expliqué plus haut dans le fil de ce sujet), et de l’énergie reçue du Soleil, à un angle d’altitude de +22° 30', peuvent tout à fait expliquer le déplacement d’un ballon solaire tel que rapporté.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Sam 22 Oct 2011, 18:00
Jean, vos analyses sont remarquables, j'en conviens.

Il y a un point gênant pour l'hypothèse du ballon. Les deux temoins qui sont à environs 200 mètres de chez moi et qui ont vu l'objet dans la même direction à pluseurs dizaines de mètres de hauteur , au moins. Cela signifie qu'au minimum j'avais un diamètre apparent de 4 cm à bout de bras (80 cm) pour un objet réel à au moins 250 mètres. Sauf erreur, avec ces estimations, Cela signifierait un objet de 12 mètres de longueur environ . donc un ballon qui reste parfaitement rigide "gonflé à bloc" tout le temps de sa descente et qui ne prends jamais l'aspect "saucisse" qu'on voit sur certaines videos.

Pourquoi on ne trouve aucune information sur un ballon de cette taille laché dans la région. pas d'autorisation nécessaire ? vol sauvage ?

Pourquoi une rotation aussi régulière par son centre ?

Voila donc quelques éléménts qui me font douter et attendre la fin de l'enquête du GEIPAN.

Cordialement,
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Sam 22 Oct 2011, 18:22
autre element troublant extrait du temoignage d'un autre temoin :
je cite

"

Je suis revenu cinq minutes après et j’ai observé
ce qui suit. L’objet qui ressemblait à un tube aux extrémités arrondis
remontait doucement tournant sur lui même. Il avait l’aspect métallique puisque
le soleil reflétait sur lui. J’ai pu observer l’objet pendant ¾ d’heure à une
heure." pourquoi une telle rotation même à la remontée ?
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Jeu 03 Nov 2011, 21:56
http://www.youtube.com/watch?v=wFRdXy0Xt-Y

Simulation réalisée à ma demande pour illustrer l'observation faite le 1er octobre 2011.
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Ven 04 Nov 2011, 14:20
@danywind01 a écrit:autre element troublant extrait du temoignage d'un autre temoin :
je cite

"

Je suis revenu cinq minutes après et j’ai observé
ce qui suit. L’objet qui ressemblait à un tube aux extrémités arrondis
remontait doucement tournant sur lui même. Il avait l’aspect métallique puisque
le soleil reflétait sur lui. J’ai pu observer l’objet pendant ¾ d’heure à une
heure." pourquoi une telle rotation même à la remontée ?



Bonjour Danywind 01,

Merci pour votre témoignage ...Permettez- moi une question que vous jugerez peut-être incongrue , voire "idiote": Pourquoi ne pas avoir alerté un service "officiel/ou potentiellement intéressé ",? A savoir Gendarmerie, Station Météo, Aéroport, Presse locale ... par exemple SACHANT QUE vous avez observé ledit phénomène très intrigant pendant 3/4 d'heure à 1H dites vous ..Vous avez eu tout le temps de vous "retourner"(organiser) pour prendre un tel contact ...Merci d'avance pour votre réponse ...STANALPHA
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Ven 04 Nov 2011, 14:45
Bonjour Stanalpha,
Mon observation et celles de mes amis a duré quelques minutes seulement. le témoignage ci-dessus a été recueilli au cours de l'enquête par le GEIPAN plus tard.
Le témoin cité ci-dessus et un de ses amis ont en effet assisté à la remontée de l'objet.
Tout le monde ne réagit pas de la même façon -- pour ma part j'ai effectivement fait la démarche que vous proposez : Gendarmerie de Triel, Commissariat de Poissy, Gendarmerie de Versailles par téléphone puis appel téléphonique au GEIPAN qui a a missionné un Intervenant de Premier Niveau. Enquête en cours....
J'ai aussi contacté la presse locale "Le Courrier des Yvelines" dans le but d'obtenir d'autres témoignages , article publié mi octobre, pas de réaction....
Danywind01
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Ven 04 Nov 2011, 16:36
@danywind01 a écrit:Bonjour Stanalpha,
Mon observation et celles de mes amis a duré quelques minutes seulement. le témoignage ci-dessus a été recueilli au cours de l'enquête par le GEIPAN plus tard.
Le témoin cité ci-dessus et un de ses amis ont en effet assisté à la remontée de l'objet.
Tout le monde ne réagit pas de la même façon -- pour ma part j'ai effectivement fait la démarche que vous proposez : Gendarmerie de Triel, Commissariat de Poissy, Gendarmerie de Versailles par téléphone puis appel téléphonique au GEIPAN qui a a missionné un Intervenant de Premier Niveau. Enquête en cours....
J'ai aussi contacté la presse locale "Le Courrier des Yvelines" dans le but d'obtenir d'autres témoignages , article publié mi octobre, pas de réaction....
Danywind01

Re -bonjour DANYWINDOK,

OK, bien vu et rien à redire ..Merci de votre réponse ..affaire à suivre comme l 'on dit ..

Cordialement STANALPHA
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Ovni B Re: 2011: le 01/10 à 17H00 -cylindre avec extrémités arrondies - carrières sous poissy (78)

le Ven 04 Nov 2011, 18:53
Bonsoir,

Pour celles et ceux qui auraient la "flemme" de lire tout le fil sur ce cas d’observation, il n’est pas inintéressant de mettre en parallèle 2 vidéos :

- la première étant la simulation informatique réalisée pour illustrée l’observation dont voici le lien, l’intégration directe étant désactivée à la demande de son posteur

http://www.youtube.com/watch?v=wFRdXy0Xt-Y

- la deuxième celle d’un ballon solaire de quelques grammes de film polyétylène, directement intégrable sur un forum


Entre l’hypothèse d’un engin d’origine "exotique", quelle qu’elle soit, et celle d’un ballon solaire dans les courants atmosphériques de convection au-dessus de Carrières-sous-Poissy, dans un méandre de la Seine, en fin de chaude après-midi (cf. le samedi 1er octobre 2011), il est raisonnable d’opter pour la seconde.

Cordialement,

Jean
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