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Ovnis Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 01:18
Rappel du premier message :

Peut être que ça pourrait être le meilleur directeur du GEIPAN depuis longtemps.
Il est ouvert à l'HET !

notez qu'il a correctement rectifié le pourcentage de cas inexpliqués (10pourcents) qui est plus proche de la moyenne mondiale.

La dernière est très récente, elle date du 24 août. Une personne a vu un
engin volant de forme triangulaire éclairé par plusieurs rectangles
oranges, à 3 heures du matin, rue des Champs-Élysées, vers Matabiau.

Intéressant, normalement il n'y a pas d'avions qui volent au dessus des champs Élisées.

Guillaume84
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 14:26
@Loreline a écrit:Bonjour 

[...]

 il faut garder le Geipan sinon, en France,  on va prendre sa disparition pour un  démenti formel de l'existence des ovnis..d'ailleurs le CNES ne demande pas mieux que de s'en séparer,

[...]

Bonjour Loreline, bonjour à tous.

C'est une idée qui se défend, mais pour ma part je vois les choses d'une autre manière. De mon point de vue, le GEIPAN est un organisme de propagande avant tout. Son statut officiel lui confère une aura de respectabilité auprès du citoyen moyen (qui ne s'intéresse pas aux ovnis) et des médias. Sa parole est quasiment la seule qui trouve de l'écho en France sur le sujet (à de rares exceptions près) et ce qu'ils disent est considéré comme "la vérité". La majorité écrasante des gens ne cherche pas ni à vérifier les informations, ni à remettre en cause leur avis même s'il est infondé. Or, quand on voit les libertés que cet organisme prend avec les témoignages et les conclusions parfois abracadabrantesques auxquelles les enquêteurs arrivent... C'est soit du déni de réalité, soit de la malhonnêteté (intellectuelle ou pas). Les exemples sont légions.

Le réexamen des cas anciens et la fonte du nombre de "Pan D" finira par aboutir à la non-existence d'un quelconque phénomène mystérieux dans notre ciel, et le vernis de crédibilité dont jouit ce cirque service du CNES servira de caution à une réponse définitive sur le sujet ovni: "Des analyses poussées arrivent toujours à une explication, c'est qu'il n'y a donc rien qui ne puisse être expliqué avec un peu d'efforts". Comme je l'avait déjà dit dans un autre sujet sur ce forum, il y a fort à craindre que nous sommes là devant un mauvais remake du rapport de Condon mais avec quelques décennies de retard...

Pour moi donc, le seul aspect positif du GEIPAN est sa mise en ligne des témoignages qu'il reçoit. Néanmoins, cela ne justifie absolument pas d'entretenir un organisme pernicieux de ce genre.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 15:41
Je dois reconnaitre que vous avez raison, par exemple, mettre autant de temps pour comprendre que des fermiers finisteriens avaient vu la lune, vénus et arcturus au-dessus d'un menhir en 1983  est assez époustouflant et malheureusement le reste des reclassements est à l'avenant
Il n'y a pas trente six conclusions pour ce cas précis: soit le reclassement est correct et les témoins avec l'enquêteur se sont fichus d'un Gepan franchement naïf , mais je ne me permettrais pas de le penser Laughing
soit le reclassement n'est pas correct..et le plus probable est qu'il ne soit pas correct. Rolling Eyes
A moins que le Gepan de l'époque ait voulu gonfler le chiffre des cas D mais on l'aurait su depuis longtemps...on aime beaucoup les blagues dans ce coin de Bretagne..
Il serait étonnant que le Geipan disparaisse car l'Etat français à trop la manie de la centralisation, surtout maintenant que la recherche de la vie extra terrestre est devenue d'actualité et Sigma2 semble  venir à point pour justifier son existence.

Edit : de toute façon le nouveau directeur du Geipan a dit "qu'il y avait quelque chose" 
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 17:29
@Loreline a écrit:

De toute façon le nouveau directeur du Geipan a dit "qu'il y avait quelque chose" 

Mr Aguttes ? Eh bien il devrait annoncer les noms des organismes qui s'occupent vraiment de ce "quelque chose", hormis Sigma 2 en France, qui d'autre ? Mhhh ...? oui

C'est le résiduel qui nous intéresse et non les innombrables méprises et rares cas de canulars. C'est ce même résiduel qui devrait interpeller les Français dans leur majorité, ceux qui n'y sont pas (encore) sensibilisé. Ils ont le droit d'accéder à cette information de premier plan au niveau médiatique. C'est aussi ce qui se mets en place progressivement par l'équipe Elizondo/DeLonge aux Etats-Unis, il serait regrettable nous concernant, de ne pas profiter de ce vent salutaire pour avancer...

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 17:31
Oui! Polyèdre, c'est mince  iloç_u

répertorier le résiduel du Geipan ne devrait pas prendre beaucoup de temps maintenant  oui

Je fais une carte  bounce pas tout de suite, mais je ferai....

112 cas D quand même  triste-pleure presque 3 cas par ans pour la France seule, depuis la naissance du Geipan ......c'est jouable en ce qui concerne la crédibilité Extra terrestre car nous ne sommes quand même pas envahis
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 20:02
Bonsoir à tous

J'ai lu vos derniers échanges sur le GEIPAN. 

Il est normal d'être déçu par la fonctionnalité de ce service qui ne correspond pas à nos attentes. La question, à mon avis,  à se poser c'est : 

Est-ce que le GEIPAN est un service qui doit répondre à des attentes précises des uns ou des autres? 

Il y a quand même un point qui me paraît important en ce qui concerne sa légitimité, et je vais l'expliquer en donnant un exemple concret.

Pardonnez moi d'avance du pavé que je vais faire, mais je sais que chacun de vous s'y retrouvera à travers ce que je dis...

Je suis entourée par des gens de tout horizon et de tout niveau social, culturel, intellectuel. J'aborde avec parcimonie la question OVNI autour de moi, car je n'ai pas envie d'être taxée "d'illuminée", tant il faut reprendre à chaque fois l'explication (qui demande beaucoup d'énergie) pour expliquer à l'Autre dans sa posture de "bien pensant" que sous le terme OVNI, ce n'est pas des Martiens et des "soucoupes volantes" que l'on parle. 

Il faut dire, par exemple,  que ce n'est pas facile de parler d'OVNI à une grande amatrice d'homéopathie, après lui avoir expliqué par A+B que les comprimés homéopathes ne contiennent que de l'eau et du sucre (Lol!) et qu'elle enrichit les laboratoires Boiron plutôt que de se soigner vraiment! 
Pourtant dans ce cas, si l'on ne peut infirmer ou affirmer la réalité des PANs comme étant d'origine exogène, par contre pour l'absence de substance active dans les comprimés d'homéopathie, ce ne sont pas les preuves qui manque! Pourtant il y a plein de gens, ayant un bagage intellectuel plus que convenable, qui sont à fond dans ce délire là! Mais avec eux, quand vous parlez d'OVNI, ils n'hésitent pas à vous regarder comme un être étrange, irrationnel ne comprenant pas que VOUS, vous pouvez vous intéresser à un sujet pareil! 

Allez comprendre la logique! Je renonce!  drunken

Il est difficile aussi de parler de Jung a certains psychiatres..... pour qui Jung n'est qu'un illuminé!


Bref, il est difficile de parler OVNI, avec les gens, qu'ils soient rationnels sur toute la ligne, ou semi-rationnel. 

Mais..... Par hasard,  y a environ 2 ans, un collègue qui fait partie des vrais "ultra rationnels", il a 40 ans et, comme il a vécu à Cergy Pontoise, je lui parle de la fameuse (et merdique) affaire du bled. 

Il n'en n'avait jamais entendu parlé! Il m'a écouté et doucement j'ai glissé sur les cas d'observation en général. La discussion prenait un tournant où Guillaume était amusé, car les OVNI, c'est au cinéma, et lui, il n'aime pas les films de SF, et puis les soucoupes volantes et les Martiens dans la vraie vie, c'est pour les "illuminés".... Lol!

Et bien devinez avec quoi, msieur-dame, j'ai tapé fort pour ramener le sujet à un minimum de sérieux? 

J'ai jeté la carte GEIPAN! Le Joker idéal!  Very Happy

Aucune affaire n'arrive au GEIPAN sans le passage par la déclaration à la gendarmerie! 
Et il en faut du courage pour aller déposer chez les gendarmes du coin!  Rolling Eyes
Il ne faut pas non plus y aller pour essayer de se payer la tête du fonctionnaire qui n'a pas que ça à foutre avec des guignols qui viennent raconter des salades, et du coup, ça peut théoriquement coûter cher!  terr

Et puis, avec le Geipan, il y aura une enquête. Bonne ou mauvaise suivant les cas et les point de vue, ça c'est un autre débat,  mais il y aura une enquête.  pùmp!

Et si l'Etat prend du temps et de l'argent pour étudier le phénomène, c'est que le phénomène présente un minimum d'intérêt!  hjy-t

Tout ça, ça change tout! 
Et c'est ce qui a tout changé, pour Guillaume, dans son appréhension de la question!

C'est pour les raisons invoquées plus haut que j'estime que le GEIPAN a toute sa légitimité au sein de notre société.

Après, pour aller plus loin, nous avons la commission sigma 2. Je sais que Julien met quelques réserves sur son efficacité, mais personnellement, je maintiens, je pense que nous pouvons lui faire confiance. 

Désolée d'avoir été longue, mais je pense que parfois, il ne suffit pas de se contenter d'assertions, il faut les étayer à minima par des exemples concrets.

Bonne soirée à tous fbqdfd

Nanou
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 20:25
Bonsoir Nanou

Je me demande ce qu'il vous fait croire que la commission Sigma2 va nous apporter un plus dans son étude de certains cas, car elle les choisis, et que ses comptes-rendus d"étude sont réservés à ses membres, et seules certaines sont publiées, et encore sans conclusions ( Aquadilla), ici sans données on à fait pratiquement pareil.

Vous avez des actions chez eux? vous les mentionnez à chaque post!   Laughing

Cdt

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 06 Sep 2018, 21:56
@Robert04 a écrit:
Vous avez des actions chez eux? vous les mentionnez à chaque post!   Laughing

Cdt

Robert

Ha ha! 

Des actions, non, ce n'est pas une entreprise côtée en bourse. Ils sont bénévoles, je vous rappelle.... mais je vois le côté "taquin"....

Ce qui me lie à cette commission restera une énigme pour vous... Il faudra que vous fassiez avec! C'est ainsi!

Bien sûr que certaines choses resteront pour leurs adhérents! C'est normal, c'est grâce à l'argent des  adhésions qu'ils arrivent à financer leur recherches, à amortir certains coûts.  

Le peu qu'ils donnent au public est quand même déjà pas mal en terme de réflexion et de piste à suivre. Il faut que chacun sache en profiter. 

Oui, bien sûr, ils trient les cas! Les plus intéressants. Et ils ne sont pas magiciens, ils ne peuvent répondre à tout!

Il y a un espace sur leur site où chacun peut poser des questions aussi, il ne faut peut-être pas s'en priver.

Tant que je vous tiens, pour l'affaire Dyatlov, j'ai eu des nouvelles de Mikhail, vous savez celui qui a évoqué la piste de la comète. Je vais vous donner des nouvelles sur le topic en question...

Cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 09 Sep 2018, 09:48
@Nanou Ti

Ce n'est pas que je sois un inconditionnel de cet organisme, mais quand vous dites : "Aucune affaire n'arrive au GEIPAN sans le passage par la déclaration à la gendarmerie! 
Et il en faut du courage pour aller déposer chez les gendarmes du coin! "
je peux vous dire que c'est faux, car j'ai moi-même signalé un "OVNI" au Geipan, en  contactant directement LE PATRON de l'époque X.Passot et avec qui j'ai échangé pas mal d'E-mails; par contre, côté ouverture d'esprit, honnêteté .... c'est pas le top ! Rolling Eyes
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 09 Sep 2018, 10:07
@marsoin55

Merci de votre précision. J'avais donc une idée fausse et tant mieux que cette erreur soit dissipée.

C'est cette phrase qui m'a orientée vers cette fausse idée....

"Si vous vous trouvez en zone de gendarmerie, vous ferez établir un procès verbal qui nous sera retransmis. Vous pouvez aussi vous rendre dans un commissariat de police pour déposer une main courante. Notre formulaire vous aidera à cibler les informations à transmettre aux autorités.
 Dans tous les cas, l’anonymat des témoins est scrupuleusement respecté par le GEIPAN."

Par ailleurs, au vu de votre cas par exemple, le manque de sérieux sur la prise en compte de votre observation, découlerait peut-être d'un défaut de déposition en gendarmerie?....

Ceci dit, ce n'est pas une raison si c'est le cas. 

Moi non plus, je ne suis pas une inconditionnelle de cet organisme, mais j'ai expliqué pourquoi je trouve son existence utile.

Cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 09 Sep 2018, 10:15
...la seule utilité de son existence est celle de répertorier tous les cas signalés, ensuite à chacun et chacune de se faire une opinion mki^mp
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 09 Sep 2018, 11:12
@marsouin55 a écrit:...la seule utilité de son existence est celle de répertorier tous les cas signalés, ensuite à chacun et chacune de se faire une opinion mki^mp

Seulement quelques uns, ceux provenant pour la majorité d'une déposition en Gendarmerie. Tu est une des rares exceptions et il est impossible pour nous de la quantifier.

A côté de cela, de nombreuses associations, groupements, enquêteurs privés continuent de recueillir des cas potentiellement bien plus intéressants.

Pourquoi ? Simplement parce que le GEIPAN s'en prends plein la tête sur les réseaux sociaux. C'est un organisme d'état, les personnes ont aujourd'hui une défiance envers ce qui représente l'état, le pouvoir...

Ils préfèrent donc se retourner vers le Mufon, l'A.E.P.A., Ovni Languedoc, le C.R.U.N. etc...

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 09 Sep 2018, 20:18
@Polyèdre57 a écrit:


Pourquoi ? Simplement parce que le GEIPAN s'en prends plein la tête sur les réseaux sociaux. C'est un organisme d'état, les personnes ont aujourd'hui une défiance envers ce qui représente l'état, le pouvoir...

Ils préfèrent donc se retourner vers le Mufon, l'A.E.P.A., Ovni Languedoc, le C.R.U.N. etc...

@+

C'est bien! Mais l'un n'empêche pas l'autre! Qu'apportent ces organismes de plus, par rapport au GEIPAN, sur l'analyse des observations? 

Quels sont leur moyens techniques, scientifiques qui leur donneraient des arguments plus sérieux pour catégoriser un cas en D plutôt qu'en B ou C au contraire du GEIPAN ? 

Quelle solution ils apportent à ces cas? 

Perso, si j'étais amenée à déclarer une observation que je considérerais comme étrange, cela ne me poserais aucun problème de déposer en gendarmerie (ils pourraient me siffler la musique de X File que ça me ferait ni chaud ni froid) et de signaler en parallèle mon observation aux autres organismes. 

Je ne vois pas où est le problème! 

Et puis, toutes les observations ne sont pas des observations intéressantes, beaucoup, beaucoup, ont des causes prosaïques! Les analystes de ces questions ne sont pas là pour satisfaire les témoins! Ils sont là pour analyser les choses de la manière la plus rigoureuse qu'il soit! Il faut savoir aussi admettre que l'on s'est trompé! 

Par ailleurs, pour les cas les plus sérieux, ceux qui interrogent sérieusement, des cas très très rares, on peut se demander ce que pourrait être la posture d'un organisme d'Etat, par exemple Sigma 2 ou le GEIPAN, en ce qui concerne la question OVNI. 

Cette question de la posture générale des organismes d'Etat a été posée par un ami (Gilbert) que je salue au passage  Wink et c'est une question très pertinente.

 "Il y a une question à se poser; si un seul cas analysé par Sigma2 n'est ni humain ni naturel, (ex Guernesey) la 3AF a t'elle l'autorisation de la Défense ou de l'Etat pour publier une telle analyse qui deviendrait une information ?


Je pense qu'on ne peut répondre  que non


J'ai testé cette réponse auprès de mon entourage. Cet entourage se constitue de sceptiques sur la question, d'ignorants de la question, et des autres. 


Après une réflexion, qui est plus un réflexe qu'une longue réponse analytique, la réponse est : Non!


C'est logique! Et chacun, ici, est en capacité de comprendre pourquoi!


Bon, finalement, au vu de tout ça, on peut en conclure quelque chose de sûr et certain par contre :  "On est pas sorti de l'auberge!"   Rolling Eyes

Bonne soirée à tous

Nanou
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 09 Sep 2018, 22:27
@Nanou Ti a écrit:

C'est bien! Mais l'un n'empêche pas l'autre! Qu'apportent ces organismes de plus, par rapport au GEIPAN, sur l'analyse des observations? 

Quels sont leur moyens techniques, scientifiques qui leur donneraient des arguments plus sérieux pour catégoriser un cas en D plutôt qu'en B ou C au contraire du GEIPAN ? 

Quelle solution ils apportent à ces cas? 

Perso, si j'étais amenée à déclarer une observation que je considérerais comme étrange, cela ne me poserais aucun problème de déposer en gendarmerie (ils pourraient me siffler la musique de X File que ça me ferait ni chaud ni froid) et de signaler en parallèle mon observation aux autres organismes. 

Je ne vois pas où est le problème! 

Et puis, toutes les observations ne sont pas des observations intéressantes, beaucoup, beaucoup, ont des causes prosaïques! Les analystes de ces questions ne sont pas là pour satisfaire les témoins! Ils sont là pour analyser les choses de la manière la plus rigoureuse qu'il soit! Il faut savoir aussi admettre que l'on s'est trompé! 


Justement, il est là le problème, et c'est pour cela que nous stagnons.

L'idée générale reçue, serait que sous prétexte que ces associations soit privées, le boulot serait bâclé. Qu'en savent-ils "en haut" ? Les témoins quand à eux sont en attente de réponses, c'est normal. Mais aucun de ces organismes, s'il fait sont boulot correctement sera en mesure d'affirmer qu'un cas est d'origine extraterrestre. Ils sont capables du même raisonnement général, qui veut que l'on passe en revue tous les cas de figures prosaïques en guise de probables confusions avec les cas étudiés. Mais au beau milieu de tout çà, reste aussi un reliquat auquel il sera impossible de répondre de manière catégorique malgré tous les détails que l'on pourrait avoir, même les plus futiles, d'ailleurs de ce côté là, il y aurait aussi beaucoup de choses à dire... Quand je vois certaines enquêtes publiées, il y a des pâtés de trucs qui ne servent à rien.

En quoi une enquête privée serait-elle plus mauvaise que celle diligentée par le GEIPAN ? Encore l'argument d'autorité ? Je m'assois dessus. Le seul soucis, c'est que les contenus privés sont plus difficilement accessibles.

Bref, les seuls qui seraient en mesure de trancher, sont ceux disposant de cellules scientifiques et le pognon qui va avec pour payer les analyses. Une cellule qui serait capable de communiquer en toute transparence avec l'armée et l'obtention de documents photos/vidéos/détection radar etc...). L'autre condition, c'est de pouvoir obtenir des échantillons en lien avec certaines affaires. C'est ce genre de protocole mis en place avec un panel de spécialistes (essayons d'y croire pour une fois), qui s'efforcent de faire çà aux Etats-Unis avec TTSA. C'est ici une organisation au grand jour qui cherche en quelque sorte à valider que nous sommes bien visités par quelque chose dont on ne sait rien ou si peu. Mais rien nous empêche de penser qu'un ou plusieurs programmes existent déjà depuis belle lurette avec tous les moyens nécessaires, nous en avons déjà eu la preuve avec le programme du Pentagone.

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Lun 10 Sep 2018, 18:28
@Polyèdre57 a écrit:Mais rien nous empêche de penser qu'un ou plusieurs programmes existent déjà depuis belle lurette avec tous les moyens nécessaires, nous en avons déjà eu la preuve avec le programme du Pentagone.

''Certains'' sur cette belle planète bleue en savent énormément sur le sujet (sans être forcément en mesure de comprendre l'origine exacte de ces trucs).

Il peut se passer par exemple de drôles de choses sur certains hotspots en Europe. Et ce qui nous est donné d'observer permet de conclure très clairement que ''certains'' en savent beaucoup plus et sont par exemple en mesure d'anticiper l'apparition de certains bidules.

Je suis aujourd'hui d'avis que rien ne doit être rendu public.

Il y a assez de guignols comme ça.

Cordialement,

Julien
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Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour" - Page 6 Empty

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Lun 10 Sep 2018, 18:54
irvingquester a écrit:

Je suis aujourd'hui d'avis que rien ne doit être rendu public.

Il y a assez de guignols comme ça.


Tu sais très bien comme moi que nous sommes régulièrement attaqués sur ce terrain là. Le fait de se restreindre en publications, fait énormément jaser. Eh bien, cela dit, nous allons encore continuer en ce sens oui

En attendant, l'info circule dans des circuits fermés.

Il y a des pistes sérieuses, des avancées dans certains milieux. Si les debunkers ne font pas l'effort de se remettre à niveau, ils risquent de le payer cher plus tard. Ce n'est pas faute de les avoir prévenus. Ils nous prennent constamment pour des abrutis, mais les perspectives d'avenir risquent de leur faire un second trou au ...

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